Colegios estadounidenses compran la carne tratada con amoniaco que rechazó McDonald's

Jamie Oliver, el cocinero estrella de la BBC británica, comenzó allá por el mes de abril una campaña contra el 'cieno rosa': "Es una comida para perros que nos están dando a los humanos", declaraba. Hace unas semanas McDonald's, igual que antes habían hecho Burger King o Taco Bell, anunciaron que dejaban de utilizarla.Como resultado de tratar recortes de ternera y tendones de vaca en una solución de amoniaco en agua surge el 'cieno rosa', una carne que los grandes de la comida rápida rechazan.

[#1 Soriano77]

Y esto, queridos niños, es lo que pasa cuando se liberaliza, desregula y privatiza la educación. Extrapolable a otros sectores.

[#4 tocameroque]

#1 No. Esto pasa cuando las autoridades no controlan a las empresas concesionarias. Punto. No caigamos en la demagogia. La culpa es de las autoridades. La privatización de la educación no tiene nada que ver con los comedores, es más no se aclara en la noticia si eran colegios públicos o privados o subvencionados.
#3 Lo de las cucarachas es un mito, sin los humanos perecerían a los pocos lustros. Necesitan nuestro calor y nuestros desechos para subsistir.

[#6 Soriano77]

#4 #5 Si, eso pasa cuando se desregula, ya lo he dicho. Regular implica controlar y sancionar.
Y en las cucarachas también te equivocas. Estaban mucho antes que los humanos y seguirán mucho después, aunque puede que en menor número.

[#18 Soriano77]

#15 No te quedes únicamente en el privatizar cuando lo mas importante aquí, como bien dice #16 o yo recalco en #6, es la palabra desregular. En efecto este no es un ejemplo de mala privatización, pero los nuevos hospitales de Madrid, por ejemplo, si.

[#20 elrao]

#18 A ver si nos leemos bien la noticia porque regulado parece que lo está:

"El 'cieno rosa' recibió el sello de 'máximo nivel de seguridad alimentaria' del Departamento de Agricultura en 2005"

"Pero lo cierto es que la FAO y la OMS han avalado su uso en cantidades moderadas y el Departamento de Agricultura considera que esta sustancia es vital para mantener la seguridad alimentaria."

Departamento de Agricultura, la FAO, la OMS ¿que parte ves que no esté regulada?

Por otra parte "Carl Custer, que trabajó como inspector de seguridad alimentaria durante 35 años, que dice que es "un producto de alto riesgo" y que, además, "su valor nutricional no es el de la carne. Mi mayor objeción al 'cieno rosa' es que no es carne", señala."

Si la mayor objeción es que no es carne el consumidor es el que tiene que hablar, en la pública te comes lo que te ponen, en la privada si no te gusta te vas a otro sitio.

[#21 Soriano77]

#20 ¿Es necesario explicártelo? ¿Comprendes la diferencia entre "máximo nivel de seguridad" y "avalar su uso en cantidades moderadas"?

[#22 elrao]

#21 ¿en la noticia donde pone que excedan esas cantidades moderadas?

[#23 Soriano77]

#22
BINGO!!! POR FIN!! ¿y que son "cantidades moderadas"? ¿1 vez al día 3 kilos o 2 gramos al año? ¿ves como hay una gran diferencia entre una regulación lógica y muchos organismos reguladores? y muchísimo mas en EEUU, donde se aprueban alimentos y medicamentos a veces con años de antelación a Europa, donde los controles son mucísimo mas estrictos.
Mas info:
http://es.tendencias.yahoo.com/blogs/salud-y-bienestar/no-m%C3%A1s-baba-rosa-en-las-hamburguesas-110720576.html

[#25 elrao]

#23 Te estas liando tu sólo ¿quien determina que cumple unos estándares de calidad? En el caso de EEUU entiendo que el Departamento de Agricultura y este le ha dado paso, es decir regulación existe y ha pasado por ella. Caso aparte es que sea una regulación blanda, que actúen por intereses ... pero haberla, la hay.

Interesante de la noticia que posteas:
"Debido a la mala prensa, descubierto el pastel y considerado como una etiquetado fraudulento, las ventas de productos de carne cayeron un 25 por ciento. Y junto a McDonald's, Taco Bell y Burger King también retiraron el "fango rojo" de sus productos de carne de vacuno recientemente."

El mercado ha corregido el problema ¿quién lo corrige en las escuelas públicas?

[#26 Soriano77]

#25
Caso aparte es que sea una regulación blanda, que actúen por intereses ... pero haberla, la hay.
Exactamente a lo que me refiero

[#28 elrao]

#26 Para profundizar un poco en el debate ¿como se consigue una regulación buena? En el caso de dichas empresas de restauración el mercado, los consumidores, lo han regulado perfectamente. Yo cada vez me fío menos de la gente/ente que tiene mucho poder y dejar la regulación en agencias estatales ....

[#44 Soriano77]

#28
Pues creo que una buena regulación y control, por ejemplo, es el que hay en europa a raiz de la crisis de las vacas locas (fui consciente del mismo por el caso Contador, no tenía ni idea antes del control y trazabilidad de la carne de vacuno hasta entonces).

[#34 gilipipas]

#20 Hey, se te ha olvidado pegar esta parte:

El 'cieno rosa' recibió el sello de 'máximo nivel de seguridad alimentaria' del Departamento de Agricultura en 2005, bajo el mandato de George Bush jr, aunque quienes se oponen a su utilización afirman que los científicos que dieron el OK fueron presionados para hacerlo.

[#36 elrao]

#34 No influye en nada. Que algo esté regulado no implica que no existan presiones, intereses, inutilidad ... en el caso de que sean verdad dichas afirmaciones. Por tanto como he dicho anteriormente regulación existe al igual que existe regulación bancaria y mira como hemos acabado ¡¡es que a veces el problema es el propio regulador!!

[#7 s3m4]

#3 como dice #4 lo de las cucarachas es un mito, lo que es real es que ellas "ven" la radiación y van a zonas no contaminadas, al menos es lo que vi en un documental hace tiempo en el canal Odisea. He estado buscando en internet y nada, solo aparece el mito, eso es lo malo de la subida masiva de información, que hasta los datos erróneos/falsos/etc obstaculizan la busqueda >_

[#8 Horus]

#1 #4 Sin embargo, 'The Daily' publica que el Departamento de Agricultura estadounidense ha comprado más de 3.000 toneladas de este producto para servir en las escuelas públicas de todo el país.

[#31 Desactivado]

#8 Escuelas públicas, pero me jugaría lo que fuera a que el servicio de comedor está privatizado.

[#43 pvizc]

#8 No digo que este sea el caso, pero muchas veces se confunde que public, tal y como lo conciben los americanos, es totalmente lo contrario a lo público que conocemos nosotros. Es decir, una empresa pública en yankilandia es lo mismo que aquí una privada.

[#47 Soriano77]

#46 Si, es gracioso porque llevamos ya un rato hablando de regulación y vienes con una interpretación que no viene a cuento, incluso después de editarla. En efecto, lo que hay que leer. Por cierto, igual #43 te ilumina un poco mas sobre el tema.

[#58 Ryo-999]

#46 Me he visto todos los documentales de Jamie Oliver y su food revolution. En las escuelas privadas de reino unido no encuentra resistencia para mejorar su dieta. En las de EE.UU, con su estructura funcionarial y sus organismos reguladores, le resulta imposible. Lo vuelvo a repetir, la educación primaria en EE.UU. es pública, por mucho que venda el mito del capitalismo salvaje.

#43 La Weasel word "public" se aplica en Reino Unido, no en USA. En Usa public significa lo mismo que aquí, estatal. From wikipedia : Public school systems are supported by a combination of local, state, and federal government funding.
http://es.wikipedia.org/wiki/State_school

[#9 Daerun]

#4 Para que las autoridades tengan que estar pendientes de controlar a las concesionarias más vale que se ahorren las concesionarias y financien un sistema público. Encima la culpa es de las autoridades, no de la concesionaria, que es la que incurre en la irregularidad, con dos cojones.

[#11 tocameroque]

#9 Puestos a buscar culpa, la culpa es de quien haciendo dejación de sus funciones en aras de ahorrar dinero al contribuyente cede un servicio a un tercero, que lejos de resultar mejor o igual como prestador del servicio, es peor aunque sea menos gravoso para el contribuyente...entonces de quién es la culpa ¿De quien gestiona mal o de quien no controla? Pues será primero de quién no controla, digo yo. Luego podrás exigir las responsabilidades que quieras al contratista, pero el que contrata es quién debe velar por que el servicio sea idéntico al menos al que daría un servicio público.
Si estuviera probado que un servicio sólo se puede prestar de manera pública de manera eficiente nadie entraría como concesionario...es la agudeza del que impone las condiciones la que hará que dicho servicio no sea más que un mínimo rentable, pero resulte eficiente y eficaz para el público, además de ahorrador respecto del modelo público al que sustituye.

[#49 juanma1980]

#11 Si estuviese probado lo contrario no se desmantelarían los servicios y empresas públicas. Resulta que para que las empresas puedan competir en igualdad de condiciones lo primero que se hace es eliminar a las públicas porque para competir contra una empresa pública tienes que ofrecer algo mejor a lo que ofrece el sector público, sector que se contenta con cubrir gastos (en el caso de servicios como la educación) mas que con obtener beneficios que es el objetivo de la empresa privada. Es sencillo si tu eres una fábrica pública y fabricas chupachups a 10 euros (por decir una cifra) con lo que te da para cubirir gastos y tener un pequeño margen de beneficios y si yo quiero entrar en ese sector voy a tener que venderlos más baratos de 10€ y además voy a tener que obtener beneficios, cosa que parece complicada. ¿La solución? Eliminar la empresa pública y así yo ya puedo ofrecer chupachups de coste 5€, decir que fabrico más barato que lo público y sacar dinero. ¿Quien pierde? El que comerá chupachups hechos a base de concentrados de zumos y no con zumos naturales (por decir algo nuevamente) pero parece que desde el punto de vista de la economía eso es lo de menos.

[#48 ruina30]

#4 todo lo que quiso saber sobre la radiación y las cucas y no se atrevio a preguntar. http://www.lapizarradeyuri.com/2010/11/28/%C2%BF-y-solo-sobreviviran-las-cucarachas-y-las-ratas/

[#51 tocameroque]

#48 Y Yuri tiene razón. Pero una vez acabado o extinto el ser humano la cuca tendría muy dificil sobrevivir sin humanos, lo mismo que la rata.

[#83 Don-nadie]

#4 Lamento decirte que muchos millones de años antes de que el primer homínido habitase el planeta, las cucarachas ya lo poblaban.
http://cienciaysalud.laverdad.es/8_2_25.html

En cuanto a que desaparecerán cuando lo hagamos nosotros, lo dudo mucho.

Un saludo

[#5 Desactivado]

#1
Bueno, sí, pero más bien es lo que pasa cuando se desregulariza el sector alimentario, o cuando son las propias multinacionales las que crean las leyes alimentarias.

Lo mismo que en españa los exministros y expresidentes se van a las compañías energéticas, bancos y telécos, en EEUU los políticos van y vienen de todo tipo de empresas.
Quien un año era vicepresidente de monsanto al siguiente es ministro de agricultura y al siguiente consejero de macdonals...

[#14 Desactivado]

¿Comentarios como el de #1 hacen reventar tu demagómetro a menudo? ¡Deja ya de utilizar demagómetros baratos! En www.demagometrosdecalidad.com

[#15 elrao]

#1 Justo lo que dice la noticia viene a decir lo contrario a lo que tu afirmas dado que dicho producto ha pasado los controles de agencias estatales y estaba todo regulado tal y como reclamas. Sin embargo en las empresas privadas si lo haces mal los clientes se van y por tanto tal como parece haber ocurrido a Burger King y Taco Bell han dejado de usarlo.

[#16 Desactivado]

#1 solo con desregular algo, sea la empresa publica o privada, se lia parda. No hace falta privatizar. No estoy a favor de privatizar a mansalva, pero una privatización con controles estrictos sobre su actividad y con leyes bien establecidas que marquen el campo de juego sin ambigüedades también funciona.

[#30 Lokodelbajo]

#1 Como puedes decir eso si es justo al revés. Gracias a un cocinero famoso una carne presumiblemente (no soy del ramo) insana recibe mala prensa por lo que el sector privado para no perder clientes decide dejar de utilizarla, en cambio el público monopolístico pasa a comprarla.

Por cierto, el sector alimentario esta bastante regulado y su producción en pocos sitios ha sido mayoritariamente pública.

[#46 Ryo-999]

#1 Es gracioso porque en EE.UU las escuelas son mayormente públicas y la comida pasa por organismos estatales. Pero la culpa no es del socialismo, es del libre mercado. Lo que hay que leer.

[#2 Cesc_]

Y nos reíamos de la leche de rata de Fat Tony...

http://i966.photobucket.com/albums/ae145/redglitterx/blog%20tools/rat-milk.jpg

[#29 Desactivado]

Si es que las colchonetas viejas del gimnasio tienen muy poca carne!

[#12 misterelian]

Eso de que viene de liberalizar... Es el Departamento de Agricultura del gobierno el que compra la carne, y es una agencia estatal la que da el OK. Otra cosa es que sea por presiones de la industria

[#24 dunachio]

a mi no me sale otra cosa que llamarlos hijos de la gran puta .... si me entero que el cole de mi hija compra los deshechos de no quieren otros para alimentarla .... la directora no tiene campo pa'correr, ME LA CARGO. Que desgraciados.

[#13 devnull]

Lo que no dice la noticia es que McDonald y BurgerKing rechazan esta carne por ser excesivamente cara. Ellos no utilizan carne de ternera.

[#37 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

#13 Cuéntame también la del pollo con seis muslos de KFC, por favor.

[#45 devnull]

#37 Eso es mentira.
Lo que es verdad del KFC, incluso hay fotos, es de la variante de pollos sin cabeza.

[#53 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

#45 Eso también es mentira. Los pollos sin cabeza que alimentan con un tubo, no? http://www.snopes.com/horrors/food/kfc.asp

[#55 devnull]

#53

[#56 Muzaman]

#55 me ha recordado a otro corto muy bueno. Te lo recomiendo.

[#38 Segador]

no tiene mala pinta... si eres un dibujo animado...

[#40 baronluigi]

#38

Le falta mas colchoneta [/simpsons]

[#42 kumo]

#38 De ahí salen los nuggets...

[#62 Desactivado]

#38 Esa foto de 'cieno rosa' para hacer los McNuggets de pollo la postee en [relacionada]:
Si eres fan del McRIB será mejor que no leas esto

Si eres fan del McRIB será mejor que no leas esto

http://www.huffingtonpost.com/2010/10/04/mechanically-separated-meat-chicken-mcnugget-photo_n_749893.html

El mismo Jamie Oliver, en su campaña por la alimentación sana en las escuelas, explica en este video como se hacen los nuggets de pollo, como los McNuggets: tras el despiece de las partes valiosas de un pollo los restos (carcasa, tripas, piel, grasa,...), son 'mecanicamente procesados' para crear una pasta a la que se le añade una buena cantidad de aditivos para matar bacterias, darle textura y enmascarar el sabor.

[#77 KillingInTheName]

#62 Al final del video del Jamie Oliver "Who would still eat this?" ("¿Quién comería esto aún así?") y todos los niños levantan la mano. Descorazonador...

[#71 vet]

#38 ¡Helado de fre... OH WAIT!

[#27 flekyboy]

Tercer párrafo:

[...] e.coli, la famosa bacteria que, según los alemanes, contenía el pepino español, argumento que se demostró incierto.

Y a esto señores, es a lo que se llama mezclar churras con merinas

#mala_prensa

[#33 Suckelo]

#27 Estaba leyendo la noticia, he leído esa frase, he vuelto a los comentarios, ctrl+F, "churras", positivo.

[#19 Desactivado]

Con un 10% más de amoniaco!

[#41 bulo]

Primero se lleva a los animales al límite alimentario, probando a darles cada vez peor mierda a ver si sobreviven y engordan con mayor rápidez. Luego ese límite pasa a los humanos, alimentando a la población con basura que puede causar daños en la salud pero aún así desde el punto de vista de la codicia nos sigue manteniendo con vida.

Esto es el mercado sin escrúpulos que impera en el mundo. Es barato! compremos y sigamos con este modelo. En lo que comes te conviertes.

No puedo entender como hay gente capaz de hacer este daño a su propia población, pero siendo EEUU el enemigo final de la humanidad solo se trata de una anecdota más.

[#65 pollo]

#64 vamos que eres un ignorante y no tienes ni idea de los métodos de conservación que empleaban. Eran campesinos, no idiotas. Lo que te pasa es que eres una señorita de ciudad y prefieres que te den bazofia barnizada.
El problema de la higiene fue siempre en las ciudades, no en el campo.
Antes de decirle a nadie que se quite mitos de la cabeza, estudia y quítate la ignorancia. Os creéis que vivimos en el mejor de los mundos posibles y no tenéis ni puta idea.

[#66 kaoD]

#61 desde que no hay piratas la temperatura global ha subido varios grados. ¡Que vuelvan los piratas! ¡Arrrrrr!
http://www.drgen.com.ar/wp-content/uploads/2011/01/temperatura-global-y-n%C3%BAmeros-de-piratas.jpg

Si no lo pillas, #63 lo explica más directo... P

#64 sí, claro, porque mi abuelo no hervía la leche de vaca, como era gilipollas... Se me olvidaba: el fuego, ese invento del siglo XXI.

#65 chapeau!

[#67 Desactivado]

#65 Vamos, que eres uno de esos subnormales de "cualquier tiempo pasado fue mejor y el mundo actual da pena" y de los que compran cosas "ecológicas" u "orgánicas" al triple de precio que lo normal, cuando su valor nutricional es el mismo.

A tomar por culo, payaso. De toda la vida el que se ha podido pagar un mejor estilo de vida, lo ha tenido, y el que no, pues no. Así que no me vendas el cuento.

#66 ¿Quien está hablando de tu abuelo? (que por otra parte me importa un comino) Yo me estoy remontando mucho más allá

[#68 kaoD]

#67 pues remontándonos, remontándonos llegamos al Big Bang y el concepto de comida no tiene sentido. ¿A dónde quieres llegar? Porque te recuerdo que la Edad Media lejos de ser la liberalización es una institucionalización al máximo (por estamentos) y fueron precisamente los liberales que tanto odias los que trajeron el Nuevo Régimen y la prosperidad al pueblo. El Estado no es más que el equivalente en la Edad Media a los dos estamentos superiores (novleza y clero) mientras que los curritos de siempre las pasaban igual de puta: diezmos (impuestos), pobreza, abuso, control, esclavitud...

En cuanto metieron las narices en el poder los liberales (burgueses en aquellos tiempos) el acceso a la comida mejoró y con ello crecieron los estándares de vida. Esos mismos liberales son los que instauraron los derechos inalienables del hombre, el Estado de derecho, etc.

[#69 Desactivado]

#68 "Liberal" "burgués"... ya estamos metiendo palabras en código para discutir. He terminado contigo.

[#70 kaoD]

#69 palabras en código? Si no sabes lo que es un liberal y un burgués, lo que te falta es un poco de historia colega. No me extraña que digas las burradas que dices...

O si no, ¿cómo llamo a los burgueses? Porque eran burgueses e históricamente se les llama burgueses (alejado de lo que hoy se llama burguesía obviamente, que no es más que la prostitución del término) y todo el mundo entiende por burgueses eso, BURGUESES.

Lo mismo para los liberales (aquí mismo en España tenemos buenos ejemplos como La Pepa...)

Te recomiendo que te informes sobre el paso del Antiguo al Nuevo Régimen. No te vendrá mal. A lo mejor dejas de decir tantas tonterías.

[#74 vet]

#70 En esto contexto deberías decir hamburgueses.

[#32 Desactivado]

Y hasta hace nada la usaban en Mcdonalds.

Donde estan esos que dice que las hamburguesas tienen una calidad de bla bla bla..

[#39 Desactivado]

#32 Eso es en yankilandia. Aquí siguen un procedimiento diferente, hay otros controles de calidad...

[#50 Toliman]

Soylent Green

[#52 Desactivado]

#50 me encanta esa peli, lo que pasa es que ese mundo ya no da miedo, porque el que vivimos es mucho peor.

[#60 Desactivado]

Liberalizad el mercado, todo vale!, las entidades reguladoras también son consorcios privados. La moral se guarda en un cajón y nuestros hijos comen mierda. Preparaos, porque en la neoespaña liberal es lo que nos espera.

Ah no que no son colegios privados. Son colegios gobernados por políticos marionetas de la industria. El trato está claro, mr cieno rosa y mr presidente de estado para la educación hacen migas, se intercambian las yeguas y hacen tratos oscuros en despachos cubiertos de ébano.

[#61 Desactivado]

Antes comíamos mucho "mejor" y más natural y vivíamos menos de la mitad... Lo que antaño era un viejo moribundo (36 años) hoy es un joven desempleado

[#63 pollo]

#61 Otra típica: correlación no es causa efecto.

La mayor esperanza de vida no es por la alimentación, sino por la higiene y la medicina. La alimentación de cualquier campesino es (y fue) mucho mejor que la tuya, con diferencia.

[#64 Desactivado]

#63 Si, con esas patatas infestadas de hongos y comidas por gusanos, el agua estancada, la leche sin pasteurizar... A lo mejor querías decir que la alimentación de cualquier noble fue mejor que la nuestra, y aún así, lo dudo.

Quitaos el mito ese de la cabeza de una vez, anda.

[#3 Desactivado]

Qué asco da saber demasiado sobre lo que nos meten e intentan meter en la alimentación, especialmente en restaurantes, claro, pero por mucho que lo intentemos, nos meten mierda en la boca.
Por ejemplo, los ricos pescados, por muy bien que los traten, provienen de mares que contaminamos a diario. O todo lo que viene de la tierra... muchas de esas tierras están contaminadas con residuos.

Dicen que las cucarachas sobrevirían a un ataque nuclear, yo creo que el ser humano ya no estará muy lejos con la cantidad de mierda que nos metemos y aún así aguantamos años...

Hay que intentar saber qué es lo que se come, pero hasta cierto punto o nos declaramos en huelga de hambre permanente...

[#10 montag]

eso ya lo hicieron los simpsons...

[#81 Desactivado]

Si se la puede comer un perro ¿por qué no se la puede comer un humano? ¿es que en EEUU dan cosas insalobres a sus perros? y si no lo es, no veo el problema, salvo la información al consumidor, por supuesto. En todo caso escama eso de los máximos porcentajes en la composición.

[#76 Desactivado]

Un ejemplo claro de lo que puede significar la obsesión con los alimentos "higiénicos" y "libres de bacterias". Si al final nos van a hacer beber agua oxigenada, que mata los gérmenes cosa fina.

[#80 Subtle_Madafacka]

Y esto es lo que pasa, cuando a la palabra alimentación le unimos la palabra industria

[#82 pantulis]

¿Esta porquería no es la misma de la que estaban hechos los kebabs?

[#84 nicobellic]

McDonnald y Burger King entre otras usaban esa basura

[#78 Pakipallá]

Hace mucho ya que yo no como carne que no tenga un hueso por donde agarrarla... no es seguro al 100%, pero al menos, sé que es carne.

[#72 vet]

¡Gachas! Ricas y nutritivas!

[#73 vet]

La noticia tiene su cosa sensacionalista al meter lo de pepino... (no, otra vez no...)

[#86 Desactivado]

Soilent Pink, hecho con autenticas bayas asiaticas

[#17 Desactivado]

Esto salia en el documental Food Inc, se ve que tratan la carne con amoniaco para eliminar bacterias como e.coli, que esta presente debido a la alimentación de las reses con piensos.

[#59 MeCagoEnDios]

por lo menos tienen dinero para comprar carne ....... luego ya que sean unos hijosdeputa es otra cosa ....... que aqui no da ni para eso

[#75 Desactivado]

Ahora va resultar mas sano ir a comer al McRata que al colegio.

[#79 Desactivado]

Yo creo que deberían tener la lista de ingredientes (todos), como en los productos de un supermercado, verás si entonces los papis llevaban a sus hijos e hijas a comer a este tipo de sitios. La segunda parte es que la gente los lea.. muchísimo más difícil según mi opinión.

[#85 Ruben86]

Si supiéramos lo que comemos... mi madre está harta de decirlo, no tiene nada que ver lo que comemos ahora con lo que comía ella de pequeña.

[#87 miguelx2]

Esta es la realidad de algunos colegios y escuelas latinoamericanas!!

[#88 Desactivado]

Normal: ... para un país de mierda => comida de mierda.

[#54 arsenicmarmelade]

Debe ser un buen negocio eso de jugar con la salud de cientos de chavales.

[#57 Toliman]

#54 No me seas ingenuo, llevamos comiendo mierda toda nuestra vida, literalmente, mierda, con todas sus letras. Y seguiremos haciéndolo.

[#35 Desactivado]

Tampoco es para tanto. La proporción de amoniaco en agua debe de ser insignificante.