Hace 6 años | Por --557665-- a eldiario.es
Publicado hace 6 años por --557665-- a eldiario.es

Sectores de BComú consideran que la aplicación del artículo es incompatible con el mantenimiento del pacto con los socialistas El PSC avisa a BComú que romper el acuerdo es "cargarse los puentes" y que el pacto era "de Barcelona y para Barcelona",

Comentarios

oliver7

#1 muy mal jugadas por cierto, tal y como indica #20

D

#20 Pues para mí las está jugando a lo populista.

No solo eso, sino que intenta ir de equidistante cuando les baila el agua a los indepes en la mayoría de casos (igual que Podemos)

a69

#1 Se dice Generalitat@harpo !

s

#23 En castellano no.

h

#23 en castellano es Generalidad

http://delegaciomadrid.gencat.cat/es/inici/

falconi

#2 #3 #4 #5 Entiendo a Colau en el sentido de que apoyar la aplicación del 155 supone renunciar al diálogo; y, por ende, a la vía democrática para la resolución de un problema político ancestral en pro de una imposición extemporánea. Y es adverso a la recomendación unánime de la UE.

falconi

#10 #15 #26 Entiendo que esto es producto de una dejación de funciones previa. Y no me parece justo culpar a los participes de las consecuencias. Quien no quiere dialogar es el gobierno acerca de un referéndum democrático, que es lo que se hace en las democracias, para resolver problemas políticos relevantes de interés público de difícil resolución. La imposición no puede ser una solución ni a medio plazo ya sea bajo el pretexto de un texto legislativo quizás algo desfasado y necesitado de una readaptación urgente por no servir para lo que fue creada en este caso.

T

#42 Aíns, mira que es cansino el discurso indepe. No, señor, no. Eso de que se deciden según qué cosas por referendum es una mentira más del mantra nacional-independentista. La Constitución es clara al efecto, España es indivisible y su soberanía reside en el pueblo. A partir de ahí, eso significa que no se puede realizar una consulta para dividir España si no es, primero, consultando a todos, y no es consultar a todos para eso, sino consultar a todos para primero modificar la Constitución de modo que permita tal cosa y, después, consultar si se hace eso.

Ah, el engaño indepe... ya no cuela.

D

#43 No soy independentista todo lo contrario, pienso que los independentistas son la cosa más insolidaria que pisa la tierra, van de izquierdas y son más egoistas que los de derechas pero básicamente antes también estaba "prohibido" e iba contra la ley no hacer la mili, te metían en la cárcel, otro tanto lo mismo con el aborto y las leyes se tuvieron que cambiar, pues pasa lo mismo con lo de "españa es indivisible" y el artículo 155, si una gran cantidad de personas aboga por cambiar eso, tarde o temprano habrá que hacerlo, aunque estás claro que pagarán muchos con cárcel por conseguirlo, eso no lo niego.

Y no os confundáis que yo soy asturiano y vivo en Madrid, de independentista tengo cero, más bien creo que habría que ir eliminando algunas fronteras paulatinamente, al menos con las zonas más civilizadas y democráticas

a

#48 y ese discurso que haces es el lógico y que deberían hacer los independentistas en Cataluña. En una democracia las leyes se cambian, no se incumplen sin más. En un país democrático se puede dialogar de cualquier cosa en el foro adecuado, y en este caso la reforma constitucional se debe tratar en el Parlamento.

Puigdemont y Junqueras han evitado dialogar en el foro adecuado y buscan una interlocución con el Gobierno para que autorice cosas que el Gobierno legalmente no puede autorizar porque no entra dentro de sus competencias. Pero ya hemos visto como los demócratas independentistas se saltan sus propias leyes las veces que haga falta para lograr sus fines. No me gustaría vivir en esa democracia bolivariana que se está gestando en Cataluña, por muy corrupta que esté nuestra democracia actual, por mucho que se pueda mejorar el control ciudadano de las instituciones y la separación de poderes, en nuestra democracia hay algunas líneas que aún no se han cruzado, y que Junts pel Sí, la CUP y Podemos ni ven.

D

#49 Sí en eso estoy de acuerdo, van muy de ofendidos y represaliados y luego no pasa de ser una especicie de minidictadura no muy alejada de tiempos del "paquito"

T

#48 Esto, compararme la mili con la indivisibilidad de España... qué quieres que te diga, entiendo qué es lo que quieres decir pero no te compro el discurso.

Primero porque no son hechos comparables ni de lejos, pero segundo porque en este caso lo tienen "fácil", simplemente convencer a una mayoría parlamentaria de que es conveniente hacer el cambio constitucional correspondiente.

No es lo mismo cambiar una ley "normal" que cambiar la Constitución, digo yo.

falconi

#43 No soy indepe ni del PePe. Solo busco soluciones dentro de un contexto democrático. En el que, el hecho de que un 80% de la población catalana quiera votar, es algo incontenible, lo que no es un mantra. Si la Constitución no se adapta a la lógica democrática, debe ser actualizada. Ya que es la ley la que emana de la democracia, y no al revés. Es el hecho de que la democracia se supedite a la ley es lo que supone una verdadefa falacia.

Y las estrictas limitaciones que impone una Constitución que fue redactada en un contexto ampliamente diferente hace varias décadas, son por todos conocidas.

T

#71 Personalmente, creo que ese número de supuestos pro-voto son, en parte, como consecuencia de que los indepes estén todo el día con eso, por darles el gusto y que se la coman con patatas. Pero eso no es suficiente.

En cuanto a lo demás, es discutible pero en otro momento. Gracias.

falconi

#74 No sé, a mí sí me lo parece. Solo hay que ver a nivel internacional qué países han hecho referéndums en situaciones similares (Canadá, Reino Unido) y cuáles lo han negado con represión (Turquía).

Cuando quieras, no hay por qué darlas..

T

#79 Ains, otra falacia más. No estoy muy al tanto de cómo fue la cosa en Canadá, pero en RU por ejemplo no tienen Constitución, se basan en la jurisprudencia anterior, por tanto, si sus leyes lo permiten, pues que hagan lo que les venga en gana, lo mismo para Turquía. La comparación, por sí misma, no se sostiene.

Y en el caso particular de R.U., además, tanto el de Escocia como el del Brexit fueron dos órdagos que se marcó Cameron a lo "estos son mis cojones y los pongo encima de la mesa" como parte de sus promesas electorales. Uno le salió bien, aunque no por tanto como esperaba, y el otro le salió mal... y así están ahora y peor que estarán (y que espero que estén por, igual que en esto de Cataluña, haber basado la campaña el Brexit en mentiras que no tardaron ni 24 horas en admitir).

falconi

#80 Ains, yo entiendo que la democracia no siempre sigue los mismos parámetros que el capital, pero la economía no puede anular el funcionamiento político y democrático de ningún país. Ya que vamos camino de que sean las empresas quienes toman las decisiones políticas, y eso es una aberración mires por donde lo mires.. a menos que seas un neoliberal irracional, claro.

T

#81 Es una manera de verlo, pero yo lo veo de otra manera. No es eso sino que la inseguridad jurídica no atrae a nadie, y el primer cobarde es el dinero.

¿Te parece atractivo que la tia esta de la CUP, no sé si era Mireia Boya u otra, diga que nada más plantarse la dui, se haría un corralito? Sí, le llamó control de flujo o algo así, pero es eso.

Y teniendo en cuenta el planteamiento anticapitalista de la CUP, y en general antitodo, ¿qué atractivo le pueden suponer esas ideas a nadie y menos aún a las empresas?

Creo que las empresas no pueden dictar política, pero es lógico que defiendan lo suyo y si son muchas, que creen tendencia. Pero en este caso es lo lógico.

Es más, habría que ver cuántos se van a nivel particular, esos no se publicitan tanto, pero los motivos son los mismos.

Más aún, estuve de vacaciones a finales del mes pasado, principioa de este. Hace tiempo que tengo ganas tanto de ir a cabo Creus como a Tarifa. Adivina a cual descarté ir dada la situación local.

falconi

#88 Tengo constancia de que es así, lo que digo es que no debería serlo..

Manolitro

#81 qué tiene que ver incumplir la constitución en lugar de tratar de modificarla con que gobiernen las empresas o con que la abuela fuma?

Manolitro

#71
Que tú pienses que debe ser actualizada no significa que el resto de la gente lo haga, y la prueba de que no es así es que en los últimos 40 años, no ha tenido mayoría ninguno de los partidos que se han presentado con un programa que contemplara cambiar la contitución

D

#42 a ver, que yo estoy de acuerdo con que el gobierno central lo ha gestionado fatal y no tiene muchas ganas de negociar, pero eso no quita que los otros lo hagan bien tampoco y que ahora mismo estén fuera de la ley, con todo el mundo en contra.

En cuanto a lo del referéndum me parece un falso dilema, sin duda en Cataluña hay problemas que estudiar, pero no hay que caer en la trampa de presentar eso como la panacea, la gente pide el referéndum por motivos que hay que analizar y quizá se puedan resolver sin llegar a ese referéndum.

Y siento decirlo, pero buena parte de ese motivo es que han sido engañados para creer que esa vía les resolverá varios de sus problemas, y no es así, y eso hay que dejarlo claro, que están siendo engañados de tal forma que es muy probable que ese plebiscito sea incluso contrario a sus intereses, pues les perjudicará económicamente y hay mucho que se cree lo de la Dinamarca del Sur de Europa y la Champions League de la independencia catalana.

Así que primero sentémonos con calma, expliquemos las cosas bien y analicemos qué es lo que se quiere.

D

#42 Si España quiere debate territorial, los españoles hemos de votar a partidos que estén a favor de reformar la Constitución.
Mientras no haya números para ello, el debate es superfluo. No se puede debatir cualquier cosa que le apetezca a cuatro pazguatos porque le apetezca a esos cuatro pazguatos. Los debates, para cuando ambas posturas tengan un representación significativa.

falconi

#52 Porque la manipulación mediática antidemocrática no lo permite.

D

#72 Lee, chato. Lee.

falconi

#90 Dame órdenes y llámame "chato" enfundado en un traje de cuero, e igual me pones cachondo..

D

#92 Y nada que decir sobre el referéndum para aprobar la Constitución??

m

#10 Bien que hubo diálogo con ETA y, que yo sepa, ETA no estaba mucho por la consititución.

Y, en todo caso, dialogar no significa ceder en NADA, a pesar que en política si algo tienen que saber hacer todos es ceder en algo. Es vergonzoso que un gobierno que supuestamente representa a todos los españoles (y a catalanes, independentistas o no, por mucho que duela) y que ha estado votado por menos de un 23% de la población con derecho a voto, decida que no hay ni que hablar durante ninguna de las 2 legislaturas en las que ha estado para intentar solucionar (que no dar la independencia) un problema que claramente es el más importante del país en estos momentos, incluso ignorando que aprox un 80% de la población catalana preferiría hacer un referéndum.

Pero en este país hacer política no significa ni hablar, ni negociar, ni exponer ideas, sinó que lo único que se acepta es imponer ideas. Y así nos va, con dos bandos totalmente enfrentados.

T

#75 y bien que no debería haberlo habido.

Esto, si emprendes un diálogo para llegar a un acuerdo con la idea de no ceder en nada, más aún cuando la otra parte es completamente opuesta a ti en sus planteamientos... entonces no sé qué tipo de diálogo es ese, excepto de besugos. No digo que tengas que ir pensando en ceder X o Y, pero sí tienes que saber que igual vas a tener que, por definición, negociar algo. Pretender salir de una negociación con éxito sin haber cedido en nada... está complicado.

Ese gobierno que está apoyado por tan pocos votos con respecto al total... al menos ha sido en una votación democrática y no en pseudo-elecciones como el pseudo-referendum de hace tres semanas casi. Es decir, que habría que preguntarle a los que no fueron a votar, por qué no votaron a otros. Igual es que los otros no inspiran tampoco mucha confianza, y ya antes de que me digas que estoy defendiendo a nadie, que te veo venir, aborrezco a todos por igual, pero por igual, cada uno por un motivo u otro, pero el aborrecimiento es generalizado ante cualquier partido político que conozca.

Sí, en efecto, estoy de acuerdo con tu último párrafo-linea, pero pasa una cosa, y mira que me jode tener que decir algo que parece que lo diga el pp pero es que es así, se puede hablar lo que se quiera hablar, pero dentro de la legalidad. Si el objetivo del diálogo es "mire, la DUI cómo la quiere, acordada o sin acuerdo?" pues oye, eso más que diálogo es chantaje, además de que Puchi quiere tener un diálogo en plan "de igual a igual", y sea Rajoy, sea Sánchez, sea la madre que los parió a todos, un puñetero presidente de autonomía no puede tratar de tener un diálogo de igual a igual con el presidente del gobierno, simplemente no, no son iguales, y menos aún cuando precisamente eso sería darle cierto respaldo implícito en sus pretensiones.

D

#15 El Estatut estaba refrendado por los catalanes y por la Cortes, pero eso para los demócratas de toda la vida es anticonstitucional y había que recurrirlo en un tribunal espurio en las formas y político en el fondo.

Cartman

#29 Que la máxima instancia judicial se quedase en Cataluña (sin recursos) y no pudiese ser recurrida en otros poderes judiciales, como por ejemplo el Español, no es tan grave!

Por cierto, lee un poco e informate, no repitas los mantras que han soltado desde Cataluña sobre el Estatut

D

#41 ya claro. Básicamente que podáis hacer lo que os de la gana incluso saltándose la legalidad nacional.

Cartman

#47 Madrugar te ha sentado mal

Lee bien

D

#29 Cuando no me gusta lo que dice la Justicia, que es independiente, la tiro por los suelos...
Hay que joderse.

D

#50 La justicia es justicia si sus todos los procesos y procedimientos lo son a su vez, y no es el caso, pues ya hay un tribunal supremo coercitivo y el tribunal constitucional siendo vinculante no debe ser coercitivo tal y como se ha reformado, porque el tribunal supremo queda sometido a constitucional jerarquicamente y eso es absurdo, aún mas cuando los ciudadanos súbitos han perdido el derecho de amparo directo que fue para lo que se creó el constitucional. все ясно?

D

#57 нет.
El Constitucional sólo dirime cuestiones de constitucionalidad o inconstitucionalidad. No está sometido al Supremo ni éste a él. La coercion no deja de ser una herramienta para hacer cumplir la ley cuando hay voluntad manifiesta de no hacerlo; no sé cuál es el problema con su uso.
Tú mismo puedes recurrir a él con un recurso de amparo si crees que se violan tus derechos fundamentales... Pero no es para que el común de los mortales vaya a quejarse de que fulanito no le deja dormir o con afirmaciones tan peregrinas como que tienen derecho a una vivienda porque la Constitución así lo dice... No; para eso no está.

D

#59 Tú mismo puedes recurrir a él con un recurso de amparo si crees que se violan tus derechos fundamentales...
No, ya no, eso también lo reformaron.

D

#60 ¿Dónde lo pone? ¿Me enseñas la ñey, por favor?

falconi

#15 Que yo sepa, no se hizo referéndum alguno para la aprobación de la Constitución. En tal caso, no existiría una Monarquía corrupta en España. La aprobaron las élites mediante la entelequia de la democracia representativa, y, ¿hace cuánto? Algunos aceptan barco..

falconi

#34 #26 No hagas trampas al solitario. Pidieron que hubiera diálogo entre las partes, y el Gobierno se niega. Punto.

D

#85 Manda cojones que tenga que salir yo a defender al PP

En la carta que envió Rajoy se puede ver como le pide que previo al diálogo, restaure la legalidad y le invita a comparecer en el Parlamento:

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171016/reproduccion-carta-rajoy-respuesta-puigdemont-requerimiento-declaracion-independencia-cataluna-6355909

Internacionalmente, es lo que piden, que se dialogue dentro de la legalidad.

El PP no quiere dialogar, pero el ofrecimiento está ahí, igual que cuando invitaba a Puigdemont a acudir a comisiones de financiación y se negaba a ir, porque su pito es más chulo:

https://www.elindependiente.com/politica/2017/01/17/cataluna-tampoco-participara-la-comision-reformar-la-financiacion-autonomica/

Ni el PP quiere dialogar, ni Puigdemont tampoco, que ni siquiera tiene abierto el parlamento catalán para hacer plenos y que la oposición, a la que aplasta con su rodillo de forma más absolutista que el PP, le pregunte cuáles son sus planes.

Pero a diferencia del PP, Puigdemont no dialoga fuera de la ley y por eso no cuenta ni con apoyo de tribunales ni con apoyo internacional.

falconi

#86 Exactamente, el problema de este país es que se pretendan solucionar los problemas políticos por medio de la ley, o escudándose en ella para poder obviarlos.. Como es conocido y notorio.

B

#85 El que hace trampas eres tu. En todo momento dentro del marco legal español.

B

#7 Un problema ancestral? Convergencia abrazo el independentismo hace muy poquito.

Ka0

#31 Convergencia no existe.

B

#36 Vamos es como decir que AP y PP no es lo mismo. Convergencia es lo mismo que el PDcat.

D

#36 Existía cuando abrazó el independentismo.

B

#7 Podrias linkar la noticia donde la UE por unanimidad pide que no se aplique el 155 y piden a Rajoy a negociar fuera de la constitución?

D

#34 Está aquí.

Dravot

total. que mejor que Convergencia gobierne ayuntamiento y Generalitat, no vaya a ser que se enfaden los True Catalans.

D

Que lo rompa y no amenace.

elbascula

Colau ten encuantra que mucha de la gente que te voto no es independentista, es que estaban del psc asta e moño. En las proximas te vas a quedar con el culo al aire burraaaaaaaaaaaaaaaaaa

D

#33 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

8 comentarios y 7 son de los sicarios del enmierde que tiene de guardia el PP**, que están aquí para ensuciar todas las noticias que son críticas con el Partido Parrobar.
Repito que lo malo es que cantan mucho, no son más que loritos repitiendo siempre una y otra y otra vez el mismo mantra salido de las clocas de los mangantes. Este Menéame da cada vez más puto asco con estos. Se ve que el PP tiene exceso de cash B o que se encuentra muy preocupado porque no tiene suficientes bocachanclas con todos los masssssmierrrrda que financia y que le lamen el ojete.
Buenas guardia compañeros y prietas las filas! Yo también votaba al PP** pero ya no lo haré nunca máis... Ahora quiero botarlo.

** aquí se incluye al partido del "NO es NO" y al partido de "haremos todo lo que se necesite para que gobierne el PP"; sí carallo, a esos que se autodenominan patriotas ejpañoles y mucho ejpañoles y, por supuesto, constitucionalistas y cumplidores de esa Constitución que se pasan por el forro de sus caprichos cada vez que se les pone tiesa, que para eso es suya)

padrecurro

#14 Te falta el "yo voté a Podemos pero la próxima no". Eso también lo repiten mucho. Ah! Y lo de que hay que cumplir la ley en los meneos de Cataluña (en los demás no)

S

#22 Entre lo de los cartelitos de ayer y que en Iglesias parece que utiliza unicamente su única neurona en enchufar a sus novias en el partido parece que tenemos "regimen" para rato.

MJDeLarra

Colau Sectores de BComú

ur_quan_master

Se plantea... No dejan de salir noticias ylde gente que no hace nada.

Vayanse a cag...

T

#2 Le gusta estar en misa y repicando. Acuerda cómo votar en Bcn en el referendum ilegal pero luego dice que ese resultado no legitima nada.

Es lo que tiene elegir de alcaldesa a alguien así.

Gálvez.m

Y esto amigos es priorizar los principios al puesto. Con personas como Calau en el Gobierno o en el Govern no habríamos llegado a esta situación ruinosa.

s

Colau se equivocaría mucho con esto.

D

#8 Lleva equivocandose tiempo ya

D

Le viene grande el puesto, pero la gente la voto, apechugar queda.

D

#11 Reglas de la democracia.

D

#16 Lo llaman democracia y no lo es. La democracia no es votar, eso es un mecanismo de toma de decisiones y que puede salir mal como el Brexit, o la Otan en España. La democracia es debatir, dialogar incluso discutir y hacerlo honesta y honradamente respetando no solo las normas principales, también las menores e incluso las buenas prácticas, la cortesía y la educación. Eso es democracia, sin eso no puede haberla. La Constitución del 78 no fue debatida sino dictada.

D

#30 fue votada??

m

Veleta que se mueve con el viento.

ailian

No-noticia pitonisa.

Sensacionalista.

D

Para que te vale un compañero de gobierno que actuá como un zombi...

totenburgh

Colau tira la piedra y esconde la mano, yo no he sido.

c

Haría muy mal si la. alcaldía funciona.

D

#64 Alianza entre los clasistas de PDECAT y los xenófobos de ERC.

D

#65 Lo mismo se puede decir de Cs y PSOE.

D

#67 Pues eso, que Cataluña es española hasta para votar a la derecha rancia.

D

#68 25 diputados de 135. Lo mismo que Andalucía, oye.

D

#62 repasate lo que han tumbado, que son 4 cosas.

D

Colao, Colao, lo que por un lado ganas, por otro lo pierdes, ya le paso al PSC, si vas muy de indepe pierdes, no eres pata negra, derecho a decidir si pero bien, alguien se a leído la leí está de la transición, si esto es la nueva democracia, me voy a Cuba que allí hay mulatas.

elareo

No entiendo muy bien, Colau depende del PSC para gobernar....

D

#21 Le darán la alcaldía a la antigua CiU. Los podemitas son así.

B

#25 Es que CIU es un partido de centro izquierda moderado. No la derecha rancia de PP y Ciudadanos.

D

¿Algún día se darán cuenta los españistanistas de que los catalanes tienen parte de razón? No creo, son demasiado subnormales. Están hasta la polla de no poder decidir en nada importante y tener que soportar el rodillo de gobiernos del PP, un partido marginal de una ideología marginal en Cataluña. Han probado también a aprobar sin más leyes propias del norte de Europa que ni apoyaría el PSOE españistaní pero nada, todas se las tumba el Constitucional. El sentimiento de impotencia es brutal y están dispuestos a obtener la independencia como sea. Les gustaría ser parte protagonista de un estado federal pero también eso demasiado para los españistaníes, dicho hasta por gente del PSOE.

D

#56 ¿pero que tonterias dices?

Están hasta la polla de no poder decidir en nada importante y tener que soportar el rodillo de gobiernos del PP

Pueden decidir absolutamente en todo lo que tengan competencias (que no son pocas) y el PP y el PSOE siempre ha estado apuntalado por ellos, sacando réditos económicos.

D

#58 Las competencias no te parecerán pocas a ti, ellos no piensan lo mismo. Repásate todo lo que han aprobado y ha tumbado el Constitucional tras recurso del PP o del gobierno.

D

#56 De ideología marginal nada, la derecha rancia es la más votada en Cataluña bajo el nombre de JxS.

D

#63 JxS es la alianza de las versiones catalanistas de Cs y PSOE.