www.comunicacionextendida.com/coaching-timo/ por nin_hao el 04-02-2012 21:26 UTC publicado el 05-02-2012 09:00 UTC
El coaching y su subgénero la formación de formadores, son un timo... Cito textualmente: “Si como profesor te asusta que la gente piense, dedícate a otra cosa”.
#103#98 Eso si diagnostican mal. La medicina es: "si tienes un brazo roto hay que entablillarlo para que sane bien", "si tienes una infección hay que dar antibióticos", todo son técnicas y medicamentos probados mil veces y que funcionan. Y cuando no funcionan se sabe que no funcionan.
Para empezar el coaching y demás variables no son falsables, porque como siempre, si luego te va mejor es por el coaching, pero si te va peor es culpa tuya porque no has sabido adaptarte a las enseñanzas, y no hay forma de probar el impacto del coaching en el problema X. En resumen, el coaching es no demostrable, al contrario que la acción de la penicilina, por tanto mientras siga siendo indemostrable, no voy a pagar por ello.
Segundo, sospecho de todas estas cosas para aumentar la competitividad, la felicidad y el éxito de la empresa que salen de EEUU, donde la competencia es tan feroz que se acaba creando una cultura casi mística de cosas intangibles que ayudan a que tu empresa vaya mejor. Todo rodeado de palabras como la infame "sinergia" y de distintos gurús que dicen saber todos los secretos y que la gente está dispuesta a creer para pensar que su empresa no se hundira.
Son cosas que en muchos caso son básicamente rezos y chamanes. Y son gente que se aprovecha de la asociación "eh, esta empresa contrató a un coacher y tuvo éxito", pero no se fijan en las otras que sí los contrataron y fueron mal o les dio igual.
#104 Sólo puedo decir que lo suscribo cien por cien. Siempre he creido una necedad todas esas técnicas empresariales que vienen de norteamerica y que pretenden convertir las empresas en sectas y a los trabajadores en fan estúpidos. De igual manera que no me creo el sueño americano ni el cuento de que todos los empresarios de éxito se han hecho a si mismos y empezaron vendiendo enciclopedias o vendiendo hamburguesas. Tácticas y mensajes para estúpidos, o sea, para la gran mayoría. Un saludo amigo.
#105#91 No veo la relación entre que sea un timo, con que no de consejos o que coaching sea distinto de mentoring..
y el coach no tiene nigún secreto.. el secreto lo tienes tu
#109#107 Infinitas. Podría estar en Sudáfrica en vez de en Alemania, mi novia podría ser otra, podría haber comido fuera en vez de hacerme un delicioso arroz con salchichas aquí. Podría haberme puesto la batamanta en vez del jersey. Por cada cosa que haces hay muchísimas que no haces.
#110#103, y al resto de "esto es magufada".
Coaching "para todo" lo veo dudoso (habría que falsarlo como tú bien dices), pero yo sí he visto entrenadores personales de gimnasio que ayudan mucho, dietistas que te guían a mejorar, asesores de imagen que pueden transformar a un desharrapado en alguien que aprende a sacarse partido, y a coaches-psicólogos que pueden mejorar el rendimiento de un deportista como Novak Djokovic hasta el punto de ser el nº1. ¡Ojo! Por mucho coaching que me hagan, no seré un puto crack de la raqueta, pero la guía adecuada impartida por la persona correcta puede mejorarnos mucho. Aunque reconozco que a la mayoría de meneantes el trabajo les va perfecto, están en una forma física genial, tienen las mejores relaciones personales y es imposible que mejoren porque ya son tan perfectos que no tienen margen alguno de superación (/ironic).
#112#24 Covey es la caña... me encantaría ver aquí comentarios hablando de él, ya que tanto se sabe de Coaching, pero veo que no, que no tienen ni idea de lo que están hablando...
¿Que formador de formadores es coaching...? jajajajaja, en serio, no tenéis ni idea.
#116 El coaching es a la psicología lo que la"calidad" telefónica a la comunicación.
Lo han dicho por ahí arriba hasta la saciedad... Técnicas empresariales americanas.
Esto es, que ni sus intereses ni su sustrato cultural tienen remotamente nada que ver con los tuyos. Si, a pesar de todo, alguien necesita creer en un gurú... Bien, para eso tenemos capacidad de pensar y de decidir.
Por lo que a mí respecta, sucede que me pone algo nerviosilla que me digan cómo pensar mejor. Si, encima, albergo la vaga sospecha de que ese mejor beneficia a la empresa para la que trabajo...
#118 A mi me tocó obligadamente estar en dos sesiones de eso... y puedo afirmar rotundamente que es de las pocas veces que he sentido que realmente pierdo mi tiempo (8 horas) miserablemente
#120#38Joder, que ridículo espantoso tanto el meneo como los comentarios.
Habló de putas La Tacones.
Se ve que cualquier cosa que no se comprende es un "timo" o una "estafa" o en menéame es "magufo" (palabra cajón de sastre que significa "soy un ignorante bastante cazurro y esto no entiendo qué es").
Además de insultar, falacia del hombre de paja: el artículo critica el coaching y tú lo conviertes en "critico todo lo que no entiendo porque soy cazurro".
Pues vaya, los mejores directivos, los políticos con más altos cargos y emprendedores de éxito lo han sido gracias al coaching
Afirmación indemostrable y de la que no das ninguna prueba, pero que queda bien para tapar la falta de argumentos.
Sí, se trata de que el coach, desde su objetividad
Eso es lo que tienes que demostrar. Falacia de la petición de principio.
y con conocimientos de psicología,
Tener "conocimientos de psicología" no es lo mismo que ser psicólogo. Yo tengo conocimientos de cocina y eso no me convierte en chef.
le va indicando a la persona qué aspectos de su personalidad debe pulir (si tiene timidez, por ejemplo, poco va a triunfar en el mundo de la empresa) y le da ejercicios para superas sus limitaciones.
Eso no implica que esos ejercicios sean eficaces, de lo que sigues sin dar ninguna prueba. O que sean eficaces simplemente porque ciertas personas necesitan a alguien que les dé ánimos, sin que tenga nada que ver el método concreto por el que les den ánimos o el contenido del curso. Si hablar con un amigo les habría servido igual, es una tontería pagar un dineral a un coach o pretender que existe una disciplina psicológica llamada coaching.
¿Donde está el timo? Habran buenos y malos coach, como hay buenos y malos entrenadores.
El timo está en que sólo es palabrería, un montón de dichos sacados de contexto, obviedades y lugares comunes, como se ha visto en los ejemplos del artículo y de los comentarios. También en que no hay ningún control. Esta supuesta disciplina no ha sido sometida a ningún control objetivo y científico, como sí lo han sido la medicina, la química, etc., controles que han superado, y otras candidatas como la homeopatía o la alquimia, que no las han superado. Si tienes pruebas serias y comprobables de que el coaching funciona, soy todo oídos.
En fin, podéis seguir diciendo las estupideces inmensas que salen de vuestra ignorancia.
En fin, puedes seguir insultando a la gente y repitiendo tus afirmaciones, que eso no las convierte en un argumento.
#121#119 Es que el coach que te de una respuesta concreta no es un coach. La respuesta te la das tu. Si te va bien con el jersey, el arroz y tu novia en alemania adelante.. sino ¿Que más puedes hacer que no estés haciendo ahora?..
#124#123 Entiendo la técnica, lo que no veo es qué hace entonces el coach que no pueda hacer cualquier otra persona que se interese un poco por tu vida y tu bienestar.
Quiero decir, en cierto sentido es como si yo me hago de profesión "tío en cuyo hombro llorar cuando rompes con el ex" y empiezo a cobrar por ello.
#125 No estoy interesado en discutir por discutir, si lo único que vas a aportar a la discusión es "es un sectario y nunca entenderá" mejor no te canses los dedos.
#126#108 Aunque no lo creas no defiendo al coaching, tan solo pido que se le analice y no se le demonice porque en cinco minutos no se ha entendido, o porque el profesor de coaching que vino al trabajo no me gustó, o argumentos por el estilo.
#127 Todos los CEOS de las grandes empresas del mundo, deben ser coach que van de incognito. ¿El rey tiene coach? ¿los presidentes de los gobiernos tienen coach?....Ahora lo entiendo....que miedo ¿no?
#128 Supongo que en esto habrá como en todo, que habrá charlatanes que no digan más que gilipolleces, y gente que si sepa de lo que habla. Yo, como no entiendo una mierda...
#129#90Yo ya no lo considero ignorancia ni falta de inteligencia. Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse Psicología seguro que pensaban que era una tontería, que si subconciente, que si conciente, ¡eso tienen que ser magufadas*! ¡dónde están que no los veo!
Toma falacia...
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse alquimia seguro que pensaban que era una tontería.
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse reiki seguro que pensaban que era una tontería.
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse astrología seguro que pensaban que era una tontería.
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse frenología seguro que pensaban que era una tontería.
#131#124 Ok, no es lo mismo que un amigo porque el amigo estará implicado en cierto modo emocionalmente.. La técnica es esta (hacer preguntas) pero no solo hacer preguntas sin "ton ni son", el no juzgar a la persona con las que estás trabajando es también otra habilidad, y así muchas más...
En definitiva Ser coach no es ser un magufo/charlatan/alienador.. (y hay muchos que lo parecen..., o quizás lo son... si les va bien así, con no hacerles caso finiquitao..
#132 Hay una forma fácil de reconocer a un mal Coach: si tiene un libro de Paolo Cohello huye lo mas rápido que puedas.
(También sirve para la mayoría de personas)
#133 Lo que no entiendo es por qué llamarlo coaching y a los instructores coaches. ¿No tenemos "entrenamiento" y "entrenador" en español? Pues eso, lo único es que suena más "fashion" (y sobre todo más "pedantic") decirlo en inglés.
#135#19 Sí, y todos hemos ganado el Balón de Oro y por eso podemos opinar de fútbol. Y todos hemos creado sistemas operativos y por eso podemos hablar de programación. Y todos hemos escrito películas exitosas y por eso podemos hablar de cine. Y todos hemos descubierto planetas y por eso podemos hablar de Astronomía. Y todos hemos trasplantado corazones y por eso podemos hablar de Medicina. Y todos hemos hecho saltar la Bolsa y por eso podemos hablar de Economía.
O sea, igual que tú con cualquier otro tema. Ah, pero no, para hablar de coaching hay que ser coach.
#140#137 Si entiendo el sentido de lo que he dicho.
No es el mismo caso que el del atleta. El entrenador del atleta, suele ser alguen muy vinculado al atletismo....por ejemplo un antiguo corredor, etc. Por cierto, esto hace que sea mejor Guardiola que un tio que nunca se ha vestido de corto como Mou. Ademas, muchos atletas kenyatas no necesitan entrenador (No coach),hasta que ya son famosos y solo para temas de estrategia.
Los coachs, y en especial los que se basan en la PNL (Un fraude intelectual como una catedral de grande), solo ofrecen humo a personas inseguras.
A mi me recuerdan aquel visir Iznogud , que era un consejero que queria ser califa en lugar del califa.
No confundas un entrenador fisico con un coach vendedor de humo.
#141#138 Uhm, no, el entrenador de nadal tiene que saber de tenis y ser un buen tenista. De hecho muchos entrenadores deportivos fueron deportistas de élite en su tiempo, pero ahora ya no pueden competir porque el físico se degrada.
Por tanto si alguien va a entrenar a un CEO para X, deberá saber de X, y qué es X?
#131 Vale, entiendo que puede ser la misma teoría que la de los psicoanalistas, que te proporcionan una persona neutral para aconsejarte. Sigo sin ver dónde puede estar la gran efectividad, pero si a alguien quiere pagar por ello y encuentra que le ayuda, pofale.
#142#139 No me puedo creer que hayas escrito todo eso, en serio. Menos mal que algunos se pueden esconder en su anonimato, porque eso dicho en una reunión de gente cara a cara, hubiera provocado mas de un asombro, alguna carcajada y seguramente te hubieras quedado solo en unos minutos.
Precisamente parte de la PNL la usan grandes atletas: en tenis y golf almenos (probablemente en otros deportes y disciplinas. El problema viene de aceptar TODA la PNL como un dogma o rechazarla toda porque hay partes pseudocientíficas.
Y no sólo hay entrenadores físicos, también los hay de dietas, de ventas, de superación de miedos, de aumento de la productividad personal, de relaciones...
Sinceramente, si muchos psicólogos salieran de detrás de su mesa y se pusieran a ayudar DE VERDAD a la gente a mejorar su vida no tendríamos este debate sino psicólogos especializados en X.
Por cierto, gran parte de las escuelas psicológicas de hoy en día son más pseudociencia que el horóscopo.
#144#141 pozezo.. la gran efectividad depende mucho de las habilidades del coach y del esfuerzo del coachee... yo estoy cansada de decir que me parezco a Harry Potter en que ambos llevamos gafas (que se le va a hacer pero poco más
#146#143 La PNL es tan valida como el horoscopo si te lo crees
En españa tiene sus seguidores incondicionales, pero en francia esta bastante mal vista. Lo puedes ver si buscas PNL en la wikipedia francesa (esta en frances) la desmontan cientificamente punto por punto.
Ah si: y la psicologia hasta ahora es una carrera de letras. Otra cosa es la psiquiatria (Son medicos).
#148 Totalmente cierto. Si alguien se presenta con un "Hola, soy coach" lo que significa es que probablemente sea un inutil. La gente que realmente vale se presenta con un "Hola, he realizado XXX carrera y trabajo en XXX puesto".
#149 El verdadero problema (y el que nos ha llevado hasta la crisis económica actual) es uno que ya existía antes de este "coaching": la positividad obligada. El optimismo patológico, qure lleva a que se sea completamente acrítico y se piense que siempre hay soluciones mágicas para todo (y si no ya aparecerán), que la vida no es más que un cumplimiento constante de metas y objetivos, el éxito y todo eso que en el fondo son una receta para la autoimbecilización de los individuos y su integración como drones del sistema.
La crisis ha llegado por este tipo de estupidez, de creer que todo tiene solución teniendo fe en uno mismo. Y no es así. Se apalea a quien tiene pensamiento crítico. Y ser crítico, es la única manera de darse cuenta de lo que no funciona y mejorarlo. La crisis económica ha sido causada por una completa ausencia de crítica en absolutamente todo. Y así nos va y nos irá mientras nos vendan falsas realidades y felicidad enlatada.
#150#129 Lo que trato de hacer patente es que muchas veces delegamos el darle credibilidad a algo o no dársela es que una institución nos diga que es válido o no. Si ahora empiezan a sacar carreras en Harvard de Coaching muchos de los que decían que no tenía base científica callarán. Muchos de los que criticáis el Coaching no lo hacéis sino en base a prejuicios, lo que habéis oido, etc. Y otra vez repito, no defiendo al coaching, que se defienda a sí mismo si funciona, lo que defiendo es que si a algo no se le da una oportunidad no se puede saber si sirve o no, y si se va condicionado a que no funcione, y más con algo de tal carga psicológica no funcionará.
#151#150 Los mismos que criticamos que hayan másteres de homeopatía en las universidades aceptaríamos el coaching si lo diesen en una universidad? Lo dudo.
Y lo siento, a las cosas no "se les da una oportunidad", todo campo respetable ha salido adelante superando unas críticas y un rechazo social salvajes. Es como tiene que hacerse, las ideas que funcionan y son impepinables quedan, las que son invenciones no resisten la crítica.
No se le hace un favor a nadie teniendo piedad con las ideas y las teorías.
#152#146, mírate el plan de estudios de Psicología en España. Hay más estadística, matemática y neurociencia que Platón o Aristóteles...
#149, De acuerdo en que debemos ser críticos, entender y aplicar el método científico; pero de ello a creer que por ser negativo, pesimista y tocacojones se es más realista, no.
#153#151. Casi de acuerdo, pero hay cosas que persisten como la futurología y los horóscopos, supongo por nuestra desazón por no saber qué nos depara el futuro.
#155#151Y lo siento, a las cosas no "se les da una oportunidad", todo campo respetable ha salido adelante superando unas críticas y un rechazo social salvajes. Es como tiene que hacerse, las ideas que funcionan y son impepinables quedan, las que son invenciones no resisten la crítica.
El hecho de que algo sea más conocido por la mayoría de las personas o de que "salga adelante" como dices no significa que sea mejor y que haya que tachar todo lo demás de inútil o inservible. Creo que la cuestión clave en esto es que os molesta no entenderlo, ni que pueda haber gente a la que le sirva y en el fondo os da envidia. Y es que no es cuestión de que lo analicéis, si algo me sirve a mí no me importa que los científicos digan que no sirve. La ciencia va por detrás de la realidad explicándola y no al revés, algo que funciona no tiene que pedirle permiso a la ciencia para empezar a funcionar, ni tiene que darle razones que entendamos todos en base a nuestros prejuicios de cómo funcionan las cosas para funcionar.
La ciencia está en pañales, y algunos no queréis aceptar como posible o como dudoso siquiera lo que no pasa por su filtro, la realidad es muchísimo más amplia que lo que me diga otra persona que puede tener todas las carreras y todos los doctorados y lo que quiera y autodenominarse científico (o por parte de los demás).
#156#155 Ya bueno, lo que dices tú también sirve para los pitufos, el reiki y la virgen de Fátima. Por tanto tu créete lo que quieras, que yo seguiré sometiendo las ideas a crítica cual coche que estrellas contra paredes antes de sacarlo al mercado. Máxime si esas ideas pretenden que les de mi dinero.
#157 Jajajajajaja que es un timo? lo que hay que leer y el marketing es un invento chino no? como seguis la corriente a los primeros comentarios sin tener ni idea de que va el asunto del coaching
#158#156 Es que ser crítico es serlo con todo (y eso incluye la ciencia y sus brutales limitaciones, en mi opinión) no sólo con lo que la gente ridiculiza muchas veces por ignorancia. El que haya leído al menos un libro de reiki y lo critique ya critica con cierta base, pero como es gratis criticar, muchas veces se critica de oidas, por lo que otros "expertos" dicen, porque uno lo ha probado y dice que no sirve, etc.
#159#158 También critico la ciencia, también, no te preocupes, yo y los editores y los reviewers y todos los que leen las publis, así como los que repiten los experimentos para asegurarse. Por eso la ciencia es tan "limitada", porque hay mucha gente que sabe mucho preparada para destrozar tu teoría si se te ha ocurrido en el water.
#160#150 No estoy de acuerdo, por ejemplo, la homeopatía se enseña en algunas universidades y muchos seguimos sin darle ninguna credibilidad.
Entiendo lo que quieres decir sobre el coaching, pero creo que te equivocas. Son los partidarios del coaching los que tienen que demostrar que funciona, no sus detractores los que tienen que darle el beneficio de la duda hasta que se demuestre lo contrario. No funcionan así las cosas. Si afirmas que algo funciona, tienes que demostrarlo, no pedir a los demás que te crean hasta que te refuten.
#164 A mi todo esto me suena a religión, y el que cree en ello, es por que quiere creer en algo. Y por lo que voy entendiendo hasta ahora estos coachs son una especie de curas.
#168#19 yo sólo tengo nociones básicas de lo que es ciencia o conocimiento y lo que es cuento o magufada. Además de lo que es tangible y cuantificable y lo que no.
#171 Puedo hablar por mi y por mi experiencia. Soy una persona que vivo dentro de la filosofía budista, no quiere decir que soy religiosa ni beata. Me gusta meditar y la sensaciones que tengo son 6º sentido, lo que dificulta muchísimo poder explicar. También hice algunos workshops de Coaching y he leído sobre el tema, considero que el Coaching aplica muchas cosas de la filosofía budista a nuestra sociedad. Debemos recordar que el 90% de lo que existe en el Universo es totalmente desconocido y que mirar no es sinónimo de ver. pijamasurf.com/2012/01/cual-es-el-secreto-del-hombre-mas-feliz-del-mun
#172 Contraro al autor, yo creo que las enseñanzas generales del coaching son beneficas, claro porque son cosas a las que puedes llegar pensando un poquito (por eso a muchos nos parecen obviedades).
Pero en este caso lo mas nefasto para mi del coaching no es lo que se dice sino como se lleva. La gran estrategia del coaching no es lo que se dice, sino repetirte hasta convencerte que lo que aprendiste en el curso te va a volver una mejor persona (el mismo autor lo comenta "tienes la impresión de haber aprendido mucho, pero no podrías decir el qué").
Eso sin decir que el coaching en EEUU se utiliza no tanto para fomentar la productividad, sino la lealtad a la empresa, despues de varios "entrenamientos" los empleados se sienten mas cercanos a la empresa que a su familia.
#174 Mi única experiencia con el coaching fue asistir a una charla de Juan Planes (www.juanplanes.com/), en el acto de clausura de un curso de "gestores de la innovación" de la universidad.
Entiendo que un curso de coaching es más personalizado y tiene una larga duración, esto fue solo una conferencia.
Y salí con la misma impresión que el autor del artículo: Llega un hombre y se pasa una hora diciendo que "todos somos capaces de hacer lo que queramos". Eso mismo, dicho de mil maneras diferentes. Diciendo que "el éxito no es casualidad, sino que se trabaja". Inventándose ejemplos de trabajadores que se esfuerzan, otros que desisten...
En fin, una cosa que no me aporte nada. Quizá a otros sí, no sé, pero a mí me pareció una cantidad de anécdotas de autoayuda una tras otra. En un momento, puso la música de Rocky a toda hostia, y se puso el tío a bailar! ahí ya me pareció una de esas charlas que dan los de los timos piramidales para meter a la gente en su chanchullo y hacerles ver lo importante y positiva que es la empresa, y todo el buen rollo y tal.
En los comentarios muchos dicen que el coach es ayudar a los directivos a que tomen decisiones adecuadas y a que transformen algunos aspectos, etc. etc. Eso creo que de toda la vida se han llamado "asesores". Y si alguien necesita una ayuda de "tú sí vales hombre, no desesperes..." para eso también están los amigos y la familia.
Así que bueno, al fin y al cabo no estamos hablando de nada nuevo, simplemente una nueva "necesidad creada". Y en este contexto en el que la psuedociencia, las magufadas, y la espiritualidad gozan de gran publicidad (en todas las ciudades hay varios centros de "terapias alternativas" para equilibrar su fuerzas y tus estados de ánimos) pues es normal que se haya creado un caldo de cultivo para ofrecer esa misma terapia un poco más vestida de profesionalidad.
Un nombre en inglés, que parece que le da improtancia, un status alto, recordando siempre que va destinado a "improtantes empresarios" y eso motiva al currito medio al que le ofrecen ir a un curso, se siente como "guau, voy a recibir esas clases que le suelen dar a los importantes" y mucho halago a los oídos, muchas cosas que el receptor quiere oír, para que piense "qué razón tiene! es verdad!".
Así que nada, otro negocio más fruto de los tiempos.
#175#1 Jeje, dímelo a mí, que probé en Barcelona una iniciativa que se llama "tria-on", y me atendió una tía sudamericana (no diré su nombre para no meterme en problemas, aunque empieza por L y acaba por S) y fué la tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida. Ví un anuncio en la oficina del paro diciendo que ofrecían un servicio de coaching para encontrar trabajo a todo aquel que estuviese en paro y tuviese problemas mentales y/o emocionales (yo tengo depresión y algunas fobias, así que encajaba en el perfil). Así que me apunté y empecé a hacer sesiones con esa persona como coaching. Aquí la web que tienen, aunque es horrorosa y no explica prácticamente nada: www.triaon.org/
Tras unas siete sesiones con esa chica sudamericana, donde la mayor parte del tiempo hice cosas que encontré en su mayoría inútiles (ejercicios de respiración, de intentar buscar texturas, olores, colores y temperaturas a diversas emociones y escribir un "diario de la gratitud" de todas las cosas buenas que me hubieran pasado en la vida) en la última sesión, esa "profesional" interrumpió el proceso abruptamente diciendo que "no sabía cómo llegar a mí" cuando la sesión anterior me dijo justo lo contrario, que ya sabía cómo ayudarme. Vamos, que, aunque con buenas palabras, me mandó con viento fresco y se desentendió completamente de mí.
Además, esa persona no escuchaba en absoluto nada de lo que se le decía, todo lo que le intentases explicar, lo consideraba como "quejas" o como "explicaciones innecesarias para reforzarte en tus argumentos erróneos". En una de las sesiones, incluso llegó a decirme prácticamente que la culpa de que hubiera sufrido bullying en la escuela había sido mía (claro, me lo pasé pipa aguantando las palizas, burlas e insultos durante la EGB, no te jode?).
Cuando finalmente me mandó a la mierda, me largué de ahí cabreadísimo, con la sensación de haber perdido el tiempo y de haber hecho sencillamente el idiota. Las sesiones eran gratuitas, pero la desilusión y decepción de haber ido a un sitio a buscar ayuda y que te tratasen de esa manera para al final enviarte con viento fresco, es completamente humillante. Lo peor de todo es cuando pienso qué podria pasar si va allí una persona que realmente tenga un problema depresivo grande y le traten igual que a mí. Imaginemos que el tío se desespera, se piensa que sus problemas no tienen solución ya que hasta los médicos se desentienden, y pilla y se suicida. Me parece que este tipo de iniciativas no se pueden dejar en manos de irresponsables sin la más mínima profesionalidad como esa "terapeuta" (por llamarla de alguna forma) que me tocó aguantar.
En serio, una verdadera pérdida de tiempo e ilusiones que se van por el retrete. Huid como de la peste de eso de "tria-on" si alguna vez buscais algo parecido, es una verdadera estafa.
#176 Yo conocí a una chica suramericana que se montó un negocio de estos. El negocio le va genial y se ha forrado, pero en lo personal su vida es un desastre y muy equilibrada no está: es la típica persona que me pone de los nervios. Desde entonces, me manda spam constantemente con el programa de sus "cursos", que aunque nunca he asistido a ellos, sólo viendo el contenido ya me siento cómo en la película de "Magnolia". Entiendo que este tipo de motivación puede resultar útil a la gente de carácter muy débil, pero desde luego yo no voy a pagar un curso para que alguien me enseñe a sonreir con optimismo y a esconder mis verdaderos sentimientos (ellos lo llaman "reconducir")cuando el jefe me está dando por culo.
#179 ¿Os acordais del "El Secreto"? Hace un par de años fue un exitazo y todo el mundo lo leía para ser un triunfador. La única que triunfó fue la escritora-psicóloga, o lo que fuese, yanqui que lo escribió. Su esencia era que deseando fuertemente una cosa la obtendrías, así, sin más. Je, je. Vaya otro timazo!.
#180#177 puesss... intentando no prejuzgar y ver si esa persona me podía aportar algo, dejando de lado su país de procedencia y cosas así. Me decepcionó por cómo ví que trabajaba, me habría decepcionado igual aunque hubiera sido paisana.
#181#161 Pues eso parece . Yo estaba en el autobus y atras habia una chica que solamente estaba hablando de lo perezosa que era su familia , de que tenia que salvar a no se quien y todo muy malos rollos . Al final me cambie de sitio porque me daba mucha tristeza ese panorama.
Recuerdo que personas asi me he cruzado por la calle mucho. Como la mujer que lloraba mientras le amenazaba al novio diciendole que iba a tomarse mil pastillas ( eso es control y manupulacion muy chungo ). O la que me toco en un viaje en tren que siempre lloraba y no sabia que decirle pero parecia que se podria poner a la defennsiva y me fui a dar una vuelta.
#182 Yo solo digo que hice dos sesiones de coaching y me percaté de que hay que tener cierto grado de maleabilidad mental para que esas técnicas funcionen.
Seguro que a algunas personas les viene bien, pero es el mismo efecto placebo de quien va a un curandero y se siente inmediatamente repuesto de sus males.
www.comunicacionextendida.com/coaching-timo/ 
Para empezar el coaching y demás variables no son falsables, porque como siempre, si luego te va mejor es por el coaching, pero si te va peor es culpa tuya porque no has sabido adaptarte a las enseñanzas, y no hay forma de probar el impacto del coaching en el problema X. En resumen, el coaching es no demostrable, al contrario que la acción de la penicilina, por tanto mientras siga siendo indemostrable, no voy a pagar por ello.
Segundo, sospecho de todas estas cosas para aumentar la competitividad, la felicidad y el éxito de la empresa que salen de EEUU, donde la competencia es tan feroz que se acaba creando una cultura casi mística de cosas intangibles que ayudan a que tu empresa vaya mejor. Todo rodeado de palabras como la infame "sinergia" y de distintos gurús que dicen saber todos los secretos y que la gente está dispuesta a creer para pensar que su empresa no se hundira.
Son cosas que en muchos caso son básicamente rezos y chamanes. Y son gente que se aprovecha de la asociación "eh, esta empresa contrató a un coacher y tuvo éxito", pero no se fijan en las otras que sí los contrataron y fueron mal o les dio igual.
y el coach no tiene nigún secreto.. el secreto lo tienes tu
Coaching "para todo" lo veo dudoso (habría que falsarlo como tú bien dices), pero yo sí he visto entrenadores personales de gimnasio que ayudan mucho, dietistas que te guían a mejorar, asesores de imagen que pueden transformar a un desharrapado en alguien que aprende a sacarse partido, y a coaches-psicólogos que pueden mejorar el rendimiento de un deportista como Novak Djokovic hasta el punto de ser el nº1. ¡Ojo! Por mucho coaching que me hagan, no seré un puto crack de la raqueta, pero la guía adecuada impartida por la persona correcta puede mejorarnos mucho. Aunque reconozco que a la mayoría de meneantes el trabajo les va perfecto, están en una forma física genial, tienen las mejores relaciones personales y es imposible que mejoren porque ya son tan perfectos que no tienen margen alguno de superación (/ironic).
¿Que formador de formadores es coaching...? jajajajaja, en serio, no tenéis ni idea.
Te puedes inventar un argumento más falaz o llamamos ya a los del Guiness?
#113 No, no me la he dado, dónde entra el coacher en todo esto?
Lo han dicho por ahí arriba hasta la saciedad... Técnicas empresariales americanas.
Esto es, que ni sus intereses ni su sustrato cultural tienen remotamente nada que ver con los tuyos. Si, a pesar de todo, alguien necesita creer en un gurú... Bien, para eso tenemos capacidad de pensar y de decidir.
Por lo que a mí respecta, sucede que me pone algo nerviosilla que me digan cómo pensar mejor. Si, encima, albergo la vaga sospecha de que ese mejor beneficia a la empresa para la que trabajo...
Habló de putas La Tacones.
Se ve que cualquier cosa que no se comprende es un "timo" o una "estafa" o en menéame es "magufo" (palabra cajón de sastre que significa "soy un ignorante bastante cazurro y esto no entiendo qué es").
Además de insultar, falacia del hombre de paja: el artículo critica el coaching y tú lo conviertes en "critico todo lo que no entiendo porque soy cazurro".
Pues vaya, los mejores directivos, los políticos con más altos cargos y emprendedores de éxito lo han sido gracias al coaching
Afirmación indemostrable y de la que no das ninguna prueba, pero que queda bien para tapar la falta de argumentos.
Sí, se trata de que el coach, desde su objetividad
Eso es lo que tienes que demostrar. Falacia de la petición de principio.
y con conocimientos de psicología,
Tener "conocimientos de psicología" no es lo mismo que ser psicólogo. Yo tengo conocimientos de cocina y eso no me convierte en chef.
le va indicando a la persona qué aspectos de su personalidad debe pulir (si tiene timidez, por ejemplo, poco va a triunfar en el mundo de la empresa) y le da ejercicios para superas sus limitaciones.
Eso no implica que esos ejercicios sean eficaces, de lo que sigues sin dar ninguna prueba. O que sean eficaces simplemente porque ciertas personas necesitan a alguien que les dé ánimos, sin que tenga nada que ver el método concreto por el que les den ánimos o el contenido del curso. Si hablar con un amigo les habría servido igual, es una tontería pagar un dineral a un coach o pretender que existe una disciplina psicológica llamada coaching.
¿Donde está el timo? Habran buenos y malos coach, como hay buenos y malos entrenadores.
El timo está en que sólo es palabrería, un montón de dichos sacados de contexto, obviedades y lugares comunes, como se ha visto en los ejemplos del artículo y de los comentarios. También en que no hay ningún control. Esta supuesta disciplina no ha sido sometida a ningún control objetivo y científico, como sí lo han sido la medicina, la química, etc., controles que han superado, y otras candidatas como la homeopatía o la alquimia, que no las han superado. Si tienes pruebas serias y comprobables de que el coaching funciona, soy todo oídos.
En fin, podéis seguir diciendo las estupideces inmensas que salen de vuestra ignorancia.
En fin, puedes seguir insultando a la gente y repitiendo tus afirmaciones, que eso no las convierte en un argumento.
Quiero decir, en cierto sentido es como si yo me hago de profesión "tío en cuyo hombro llorar cuando rompes con el ex" y empiezo a cobrar por ello.
#125 No estoy interesado en discutir por discutir, si lo único que vas a aportar a la discusión es "es un sectario y nunca entenderá" mejor no te canses los dedos.
Toma falacia...
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse alquimia seguro que pensaban que era una tontería.
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse reiki seguro que pensaban que era una tontería.
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse astrología seguro que pensaban que era una tontería.
Mucha gente en los inicios en los que empezara a estudiarse frenología seguro que pensaban que era una tontería.
...
En definitiva Ser coach no es ser un magufo/charlatan/alienador.. (y hay muchos que lo parecen..., o quizás lo son... si les va bien así, con no hacerles caso finiquitao..
(También sirve para la mayoría de personas)
O sea, igual que tú con cualquier otro tema. Ah, pero no, para hablar de coaching hay que ser coach.
¿Entiendes el sinsentido de lo que has dicho?
Ahora coje una libreta y cópialo mil veces.
Después de que hayas hecho eso, responde a una pregunta:
¿El entrenador de Rafa Nadal necesita ser doctorado en psicología para entrenarle?
Porque un entrenador o coach te entrena para un objetivo, a Nadal para que gane al tenis y a un empresario para X.
Si ya no entiendes esto, pos yo no puedo hacer más.
Y la retórica pseduocientifica hiperracionalista puedes ahorrártela, me aburre soberanamente.
No hay más preguntas.
Y el resto de tu comentario no viene a cuento. Un coach no es un entrenador deportivo.
Y la retórica pseduocientifica hiperracionalista puedes ahorrártela, me aburre soberanamente.
No tanto como a mí tus falacias.
No hay más preguntas.
No es el mismo caso que el del atleta. El entrenador del atleta, suele ser alguen muy vinculado al atletismo....por ejemplo un antiguo corredor, etc. Por cierto, esto hace que sea mejor Guardiola que un tio que nunca se ha vestido de corto como Mou. Ademas, muchos atletas kenyatas no necesitan entrenador (No coach),hasta que ya son famosos y solo para temas de estrategia.
Los coachs, y en especial los que se basan en la PNL (Un fraude intelectual como una catedral de grande), solo ofrecen humo a personas inseguras.
A mi me recuerdan aquel visir Iznogud , que era un consejero que queria ser califa en lugar del califa.
No confundas un entrenador fisico con un coach vendedor de humo.
Por tanto si alguien va a entrenar a un CEO para X, deberá saber de X, y qué es X?
#131 Vale, entiendo que puede ser la misma teoría que la de los psicoanalistas, que te proporcionan una persona neutral para aconsejarte. Sigo sin ver dónde puede estar la gran efectividad, pero si a alguien quiere pagar por ello y encuentra que le ayuda, pofale.
Precisamente parte de la PNL la usan grandes atletas: en tenis y golf almenos (probablemente en otros deportes y disciplinas. El problema viene de aceptar TODA la PNL como un dogma o rechazarla toda porque hay partes pseudocientíficas.
Y no sólo hay entrenadores físicos, también los hay de dietas, de ventas, de superación de miedos, de aumento de la productividad personal, de relaciones...
Sinceramente, si muchos psicólogos salieran de detrás de su mesa y se pusieran a ayudar DE VERDAD a la gente a mejorar su vida no tendríamos este debate sino psicólogos especializados en X.
Por cierto, gran parte de las escuelas psicológicas de hoy en día son más pseudociencia que el horóscopo.
Titular del meneo: "El Coaching es un timazo".
SENSACIONALISTA
La de mierda que se cuela últimamente en portada.
En españa tiene sus seguidores incondicionales, pero en francia esta bastante mal vista. Lo puedes ver si buscas PNL en la wikipedia francesa (esta en frances) la desmontan cientificamente punto por punto.
Ah si: y la psicologia hasta ahora es una carrera de letras. Otra cosa es la psiquiatria (Son medicos).
La crisis ha llegado por este tipo de estupidez, de creer que todo tiene solución teniendo fe en uno mismo. Y no es así. Se apalea a quien tiene pensamiento crítico. Y ser crítico, es la única manera de darse cuenta de lo que no funciona y mejorarlo. La crisis económica ha sido causada por una completa ausencia de crítica en absolutamente todo. Y así nos va y nos irá mientras nos vendan falsas realidades y felicidad enlatada.
Y lo siento, a las cosas no "se les da una oportunidad", todo campo respetable ha salido adelante superando unas críticas y un rechazo social salvajes. Es como tiene que hacerse, las ideas que funcionan y son impepinables quedan, las que son invenciones no resisten la crítica.
No se le hace un favor a nadie teniendo piedad con las ideas y las teorías.
#149, De acuerdo en que debemos ser críticos, entender y aplicar el método científico; pero de ello a creer que por ser negativo, pesimista y tocacojones se es más realista, no.
El hecho de que algo sea más conocido por la mayoría de las personas o de que "salga adelante" como dices no significa que sea mejor y que haya que tachar todo lo demás de inútil o inservible. Creo que la cuestión clave en esto es que os molesta no entenderlo, ni que pueda haber gente a la que le sirva y en el fondo os da envidia. Y es que no es cuestión de que lo analicéis, si algo me sirve a mí no me importa que los científicos digan que no sirve. La ciencia va por detrás de la realidad explicándola y no al revés, algo que funciona no tiene que pedirle permiso a la ciencia para empezar a funcionar, ni tiene que darle razones que entendamos todos en base a nuestros prejuicios de cómo funcionan las cosas para funcionar.
La ciencia está en pañales, y algunos no queréis aceptar como posible o como dudoso siquiera lo que no pasa por su filtro, la realidad es muchísimo más amplia que lo que me diga otra persona que puede tener todas las carreras y todos los doctorados y lo que quiera y autodenominarse científico (o por parte de los demás).
Entiendo lo que quieres decir sobre el coaching, pero creo que te equivocas. Son los partidarios del coaching los que tienen que demostrar que funciona, no sus detractores los que tienen que darle el beneficio de la duda hasta que se demuestre lo contrario. No funcionan así las cosas. Si afirmas que algo funciona, tienes que demostrarlo, no pedir a los demás que te crean hasta que te refuten.
Bueno, veo que ya lo ha dicho #151.
Pero en este caso lo mas nefasto para mi del coaching no es lo que se dice sino como se lleva. La gran estrategia del coaching no es lo que se dice, sino repetirte hasta convencerte que lo que aprendiste en el curso te va a volver una mejor persona (el mismo autor lo comenta "tienes la impresión de haber aprendido mucho, pero no podrías decir el qué").
Eso sin decir que el coaching en EEUU se utiliza no tanto para fomentar la productividad, sino la lealtad a la empresa, despues de varios "entrenamientos" los empleados se sienten mas cercanos a la empresa que a su familia.
Entiendo que un curso de coaching es más personalizado y tiene una larga duración, esto fue solo una conferencia.
Y salí con la misma impresión que el autor del artículo: Llega un hombre y se pasa una hora diciendo que "todos somos capaces de hacer lo que queramos". Eso mismo, dicho de mil maneras diferentes. Diciendo que "el éxito no es casualidad, sino que se trabaja". Inventándose ejemplos de trabajadores que se esfuerzan, otros que desisten...
En fin, una cosa que no me aporte nada. Quizá a otros sí, no sé, pero a mí me pareció una cantidad de anécdotas de autoayuda una tras otra. En un momento, puso la música de Rocky a toda hostia, y se puso el tío a bailar! ahí ya me pareció una de esas charlas que dan los de los timos piramidales para meter a la gente en su chanchullo y hacerles ver lo importante y positiva que es la empresa, y todo el buen rollo y tal.
En los comentarios muchos dicen que el coach es ayudar a los directivos a que tomen decisiones adecuadas y a que transformen algunos aspectos, etc. etc. Eso creo que de toda la vida se han llamado "asesores". Y si alguien necesita una ayuda de "tú sí vales hombre, no desesperes..." para eso también están los amigos y la familia.
Así que bueno, al fin y al cabo no estamos hablando de nada nuevo, simplemente una nueva "necesidad creada". Y en este contexto en el que la psuedociencia, las magufadas, y la espiritualidad gozan de gran publicidad (en todas las ciudades hay varios centros de "terapias alternativas" para equilibrar su fuerzas y tus estados de ánimos) pues es normal que se haya creado un caldo de cultivo para ofrecer esa misma terapia un poco más vestida de profesionalidad.
Un nombre en inglés, que parece que le da improtancia, un status alto, recordando siempre que va destinado a "improtantes empresarios" y eso motiva al currito medio al que le ofrecen ir a un curso, se siente como "guau, voy a recibir esas clases que le suelen dar a los importantes" y mucho halago a los oídos, muchas cosas que el receptor quiere oír, para que piense "qué razón tiene! es verdad!".
Así que nada, otro negocio más fruto de los tiempos.
Tras unas siete sesiones con esa chica sudamericana, donde la mayor parte del tiempo hice cosas que encontré en su mayoría inútiles (ejercicios de respiración, de intentar buscar texturas, olores, colores y temperaturas a diversas emociones y escribir un "diario de la gratitud" de todas las cosas buenas que me hubieran pasado en la vida) en la última sesión, esa "profesional" interrumpió el proceso abruptamente diciendo que "no sabía cómo llegar a mí" cuando la sesión anterior me dijo justo lo contrario, que ya sabía cómo ayudarme. Vamos, que, aunque con buenas palabras, me mandó con viento fresco y se desentendió completamente de mí.
Además, esa persona no escuchaba en absoluto nada de lo que se le decía, todo lo que le intentases explicar, lo consideraba como "quejas" o como "explicaciones innecesarias para reforzarte en tus argumentos erróneos". En una de las sesiones, incluso llegó a decirme prácticamente que la culpa de que hubiera sufrido bullying en la escuela había sido mía (claro, me lo pasé pipa aguantando las palizas, burlas e insultos durante la EGB, no te jode?).
Cuando finalmente me mandó a la mierda, me largué de ahí cabreadísimo, con la sensación de haber perdido el tiempo y de haber hecho sencillamente el idiota. Las sesiones eran gratuitas, pero la desilusión y decepción de haber ido a un sitio a buscar ayuda y que te tratasen de esa manera para al final enviarte con viento fresco, es completamente humillante. Lo peor de todo es cuando pienso qué podria pasar si va allí una persona que realmente tenga un problema depresivo grande y le traten igual que a mí. Imaginemos que el tío se desespera, se piensa que sus problemas no tienen solución ya que hasta los médicos se desentienden, y pilla y se suicida. Me parece que este tipo de iniciativas no se pueden dejar en manos de irresponsables sin la más mínima profesionalidad como esa "terapeuta" (por llamarla de alguna forma) que me tocó aguantar.
En serio, una verdadera pérdida de tiempo e ilusiones que se van por el retrete. Huid como de la peste de eso de "tria-on" si alguna vez buscais algo parecido, es una verdadera estafa.
Recuerdo que personas asi me he cruzado por la calle mucho. Como la mujer que lloraba mientras le amenazaba al novio diciendole que iba a tomarse mil pastillas ( eso es control y manupulacion muy chungo ). O la que me toco en un viaje en tren que siempre lloraba y no sabia que decirle pero parecia que se podria poner a la defennsiva y me fui a dar una vuelta.
Seguro que a algunas personas les viene bien, pero es el mismo efecto placebo de quien va a un curandero y se siente inmediatamente repuesto de sus males.