#102#98 Vale, esa es tu opinión, respetable como todas pero solo una opinión, si estamos equivocados ya se verá. #95#100 Que majos, os voy a decir las palabras textuales de esa persona que cito en #87: "en Madrid solo aspiran a ser funcionarios y los que montan un negocio es un bar, aquí la gente se mueve, tiene inquietudes, y el ambiente ayuda a que la gente piense en montar negocios", a eso me refería con lo de "otra pasta".
#104#102 Y te lo dijo uno de Madrid. Uno de Madrid tiene el suficiente conocimiento para no decir algo que no debe y conoce de sobra la tendencia de muchos de vosotros. No te creas ni la mitad de la mitad, muchas veces preferimos quedar bien y no sufrir las consecuencias por decir lo que realmente pensamos. Creo que te tomo por un canelo (lo siento, tenía que hacer el chiste con tu usuario).
#105#104 Seguro que sí, aunque no creas, parecía convencido cuando lo decía, aunque quien sabe, igual es el único tonto que había en Madrid y por eso se vino aquí.
1° Disculpa mi ignorancia histórica pues no se me da bien.
¿Cuabdo en el pasado a sido Cataluña independiente? ¿Fue un Reino o algo? Sólo recuerdo el Condado de Barcelona.
2° No creo que puedas hablar en nombre de todos los Catalanes" ..nos largamos..".
Puedes dar tu opinión, pero ya veremos si cuaja la cosa o no.
• Si estoy a favor de un pacto fiscal, pero para toodoss, todas las comunidades.
A mi el rollo de Históricas no me va, creo que el Reino más antiguo es el de Castilla, y no la consideran histórica, eso se hizo en la transición, esa distinción para contentar a nacionalismos.
Exceptuando Castilla, León, Navarra y Aragón, el resto fue un invento político.
¿Me equivoco? Puede ser.
#108#91 Estado de Derecho es el conjunto de leyes que evitan que el gobierno oprima al pueblo, eso es lo que perseguimos, nada que ver con lo que tu has interpretado, no me importa en absoluto si hace 1000 años fue una nación o si nunca fue una nación, me importa lo que hay ahora y hacía donde debemos ir.
#109#105 Parece una tontería lo que te voy a decir, pero mis mentiras muchas veces quedan mucho mas creibles que mis verdades. Pongo mas "sentimiento" a las mentiras, sobre todo si no las tengo que demostrar. A veces "la verdad" es tan absurda que no me aguanto la risa. Cuando un madrileño te diga otra vez todo eso prengúntale también su opinión acerca del pago de peajes y sanidad.
#111#108 Sí, claro. Y es el mismo para Cataluña que para Galicia o Baleares. Se basa en una Constitución democrática votada en referéndum por todos los catalanes con un 90% de votos a favor. Vamos, que tiene toda la legitimidad política del mundo, y sólo otra opción que cuente con más del 90% podría tener más legitimidad, lógicamente.
Por otra parte, yo creo que estas pasiones primarias patriotas hacen que se cometan muchos excesos con el lenguaje. Porque no lo haces con mala intención, pero insinuar que el gobierno (español) oprime al pueblo (catalán) es un insulto en toda regla a los pueblos que verdaderamente viven o han vivido oprimidos por gobiernos. En mi opinión, resulta bastante pijo indolente utilizar este lenguaje para quejarse de que pagan muchos impuestos, la verdad (muchísimo menos que Madrid, en cualquier caso). Espero que no te lea ninguna mujer que venga de un país musulmán integrista, por ejemplo.
#113#109 Pero hombre, que no creo que haga falta, yo no soy tan fanático como para pelearme con el por no tener las mismas ideas, si me ha engañado se ha engañado el solo pues a mi me da igual, si en el referéndum saliera que no pues lo aceptaría y santas pascuas, además que el tema lo saco el, o igual quería sondearme para ver que pensaba...
#115#111 Que te veo venir y no te voy a seguir el juego, pufff "pasiones primarias patriotas", ¿que es lo siguiente, llamarme nazionalista?, y ya comenzamos a mezclar política con feminismo, ¿"pijo indolente"?, más puffff, ya he tenido suficiente, lo que sea será y santas pascuas.
#116#87 Ufff.. Yo también hablo con gente así, cada día, que me dice lo mismo: están cansados y tal... El resultado que veo yo, es que cada vez, estoy más convencido de que la peña no tiene ni la más mínima idea de concienciación política. Sólo se deja llevar...En este caso, se han dejado llevar por los nacionalistas. ¿ Pero hasta qué punto lo harán si llega un referéndum? #98 ''Cataluña por si sola no vale, es un valor negativo y lo seguiría siendo durante muchos, muchos años'' Que no te ciegue tu bandera...No es más que un trapo, como la senyera. Lo demás es hablar, por hablar... Catalunya, los catalanes...Somos un activo que no deberíais tratar mal, como no deberíais hacerlo con los vascos, o los gallegos. Simplemente porque somos parte del común de los que cada día nos levantamos a currar. Y lo hacemos por tí, por mí, por el que no conocemos...Y espero, que por el que no conoceré ( viva donde viva... nazca donde nazca )
Claro ! Que si no estoy hablando con un trabajador,no vale la pena hablaros, ni a #87 , ni a #98
#117#115 No, esto no tiene nada que ver con el nazismo. El nazismo era un nacionalismo racista, el catalán no lo es. Los que utilizan esas expresiones son los de las "pasiones primarias patriotas" españoles, televidentes de Intereconomía que probablemente no han conocido un catalán en su vida. Disculpa si el adjetivo "pijo indolente" que he usado para definir la actitud generalizada (no es personal contra ti) de hablar de "opresión" por el tema de pagar menos impuestos, te ha molestado. Pero creo que deberíamos reflexionar sobre estos excesos, porque opresión es otra cosa:
RAE: Someter a una persona, a una nación, a un pueblo, etc., vejándolos, humillándolos o tiranizándolos.
#118#89 AHORA ME ENTERO que para hacer preguntas hay que leerse un libro!!, sera para responderlas!! que libro hay que leerse para preguntar que pasa si sale el no? desaparece el independentismo? o que pasa si sale el no en barcelona, la anexionamos por la fuerza? o cada cuanto tiempo se hace el referendum? ad infinitum hasta que salga el si? bueno, tengo que leer un libro, quiza, me podrias ayudar y decir que libro tengo que leer para encontrar las respuestas?
#119#88 no solo es eso; hacen el cuento de la lechera; hacen numeros falsos. CONTANDO QUE CON EL RESTO de españa comerciarian lo mismo estando en un mercado externo (incluso dentro de la ue) que interno; con las mismas normas, leyes, economia, etc etc. Por que cataluña comercia con aragon lo mismo que toda francia, siendo francia 50 veces la economia de aragaon? y estando francia en la ue?????
ESO sin contar los gastos que pierdes al montarte el chiringuito, fronteras, controles, aduanas, puertos, aeropuertos, ejercito, exterior, embajadas (ahi no tanto), etc etc etc
#120#107 JUAS JUAS JUAS!!! JAJEJEJEAJJEJ!!!! "El reino más antiguo es el de Castilla", toma bocachanclasss... Veinte mil historiadores removiéndose en sus tumbas o en sus escritorios.... Más paletos, venga, que faltan algunos más por aquí todavía!!!
#121#118 "la anexionamos por la fuerza..."" jejejeejj, otro bocachanclasss. Si sale el no en Barcelona, o más bien en Hospitalet, pues ellos decidirán lo que quieren, si seguir dentro o fuera, pero tú "anexiónate" a tu parienta si te deja y poca cosa más...
#122#118#119 no has echo ni el esfuerzo de mirar como ha tratado la historia a territorios que se han independizado y de las muchas vias que se pueden tomar. No le falta razón a quien te haya dicho esto. Ni tampoco al parlamento europeo que nos esta dando la razón =). Todo ira mejor, no se trata de hacer otra guerra civil. Si...1) no aceptáis que catalunya aguanta España con mas gente pobre, austera y emprendedora en la calle, 2) no entendéis que ciu es como un pp catalán y que es la primera vez que se le pasa por la cabeza el tema de la independencia, ademas de recordar que NO OLVIDAMOS SUS JUGARRETAS ECONOMICaS 3) no escucháis todas las voces criticas que salen del resto del mundo a favor de una independencia para potenciar un motor brutal del territorio ibérico y del sud de europa que puede recuperar la supremacía del euro en un sistema económico viable y sostenible (La gente no entiende como después de 3 cambios de gobierno, se les traiga a las zonas pobres y sin potenciar industria ni turismo un puto TREN que va a 300km/h cargándose todo lo que hay en medio cuando la economía de CHINA ESTA ESPERANDO CON "CANDELETAS" EL CORREDOR MEDITERRÁNEO PARA REPARTIR TODOS LOS PRODUCTOS QUE SE TRAEN A TRAVES DE MAR! EL SISTEMA RADIAL ES DE TOOOOONTTOOOOOOOS) y ... 4)Se nos acusa al territorio catalán y a los catalanes de anti constitucionales cuando hoy por hoy, el PPSOE se ha saltado la carta magna a la torera mil veces (Entre ellas con el tema de la balanza fiscal, alguien se acuerda q se nos debe 30.000 miliones de euros POR LEY? Y ahora el parlament pide un préstamo PQ NO TIENE ESTE DINERO DE POR LEY) y nosotros tenemos la intención de SALTARNOS ESTA POR PRIMERA VEZ!, por favor, abrid los ojos y dejad la trashumancia que nosotros ya estamos investigando grafeno...
O tenemos que apechugar con una consulta a escala europea por si españa tiene que abandonar el euro? (Mas me cae mal pero oye, aqui le endiño a mas de uno que se piensa paco el pocero...
#123#118 Si tu entras en una noticia sobre agujeros negros (por poner un ejemplo), y en tu primer comentario ya demuestras que para empezar no sabes ni que la tierra es redonda y gira alrededor del sol, y empiezas ha hacer preguntas tontas, no esperes que los que allí discuten se rebajen a tu nivel.
Un signo de respeto cuando discutes algo, es por lo menos, estar minimamente informado sobre lo que opinas. Si no, haces perder el tiempo a tus interlocutores.
#126#122 toda esa parrafada y las preguntas siguen sin respuesta.....
Solo te digo una cosa; que europa os da la razon???????? que europa va a apoyar la independencia de cataluña???????? GUARDO ESTE MENSAJE, veremos de los 27 cuantos paises apoyan, yo te digo que CERO PATATERO, y necesitais unanimidad, 27 de 27 yo te digo que sera 0 de 27; por muchas razones, entre otras:
1) La UNION europea no le interesa que europa se DESUNA, y se desintegren territorios, la propia constitucion europea hacia incampie en este hecho, ver www.meneame.net/story/diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-ind
2) Seria sentar un precedente unico mundial; ya que no existen casos a nivel mundial de secesion unilateral, algo que iria o podria ir en contra de cualquier pais que lo acepte
3) CAtaluña no podria pagar la deuda de 200mil millones (su deuda catalana mas su parte española) si se independizara; LOS QUE TIENEN EL DINERO no quieren que cataluña con sus bonos basura les pague
4) Ningun pais se va a poner con 7 millones (los catalanes) antes que con 40 (el resto). ES DECIR, hay mucho mas que perder apoyando a 7 que apoyando a 40, eso parece logico.
5) Es ilegal segun las leyes europeas; ver 1) y segun las propias legislaciones de cualquier pais que no contempla que una parte se separe unilateralmente del todo.
6) Aceptar que cataluña se independiza unilateralmente y siga en la union europea y en el euro, implica directamente que otros tropecientos territorios "ricos" pidan lo mismo
7) en caso de irse sin pagar su deuda, como algunos ilusos dicen; españa entraria en suspension de pagos, al pasar de tener una deuda del 85% del pib a de golpe mas de un 120% del pib (mas deuda para un 20% menos de pib); van a permitir los europeos que no se pague la deuda???
y te puedo poner 20 puntos mas pero "locales", referentes a españa, la ley, la historia, la logica, la economia, etc etc; pero lo mismo es. EUROPA NO LO ADMITIRA, tiempo al tiempo.
#127#29 eeeeeh... que vengan los separatistas a defender que barcelona es el paraíso de la buena gestión es patético...
Es el argumento estrella del momento: por su culpa mira en que crisis nos han metido. De hecho, es el momento idóneo para hacer el referendum.
No se quienes están más perdidos: los separatistas ilusos y narcisistas o los patrióticos casposos y fascistas. Tanto monta monta tanto
#130#126 Madre mía como las soltáis…. a raíz de todo el tema catalán salió Viviane Reding (vicepresidenta de la Comisión europea) que NO hay ninguna ley que diga que nos tengamos que marchar de la UE. LA verdad confio más en su opinión que en la vuestra o la de los políticos españoles… pero vosotros seguís con vuestras amenazas. www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/catalun
También es curioso ver como el anticatalanismo sea el único motivo por el que os entendáéis con el PP.... con el descrédito del gobierno español a Europa no le está costando tanto entender todo el movimiento que se está produciendo...
#137#130 Reding no dice en ningún momento que Cataluña podría ser parte de la UE como estado independiente, sino que dice que es un problema interno de España que debe resolverse dentro de España (y las leyes españolas son bastante-bastante claras). Por otra parte, creo que te has quedado un poco atrás en cuanto a declaraciones:
El presidente del comité de Asuntos Exteriores de la Eurocámara, Elmar Brok ""Creo que ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible (...) Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid. No sé si Madrid diría que sí ..." "Deseo que nunca se llegue a esta situación", responde Brok a la pregunta de si una Catalunya independiente quedaría fuera del euro, de Schengen y forzaría a crear una nueva frontera en la UE aislando un territorio con más de 4.000 multinacionales. Con todo, Brok es muy claro: "Es totalmente legal y claro que un estado miembro de la UE tiene derecho a veto".
Y yo no veo "anticalatanismo" en querer que el estado siga unido y se busquen soluciones internas para que todos estemos mejor. Lo que sí es "antiespañolismo" es renunciar a cualquier diálogo interno y buscar la independencia al coste que sea.
#139#102 Vale, ya que le das tanta importancia a la opinión de UNO de Madrid, te voy a dar la mía, que es la de UNO de Barcelona esperando que le des la misma importancia.
He nacido en Cataluña y precisamente por eso soy español.
He vivido en distintas partes de España y las diferencias no son tan grandes. Pero, si de verdad quieres encontrar diferencias entre españoles te invito a que compares a un pastor del Pirineo de Lérida con un pescador del Delta del Ebro, eso sí que son diferencias.
En Cataluña llevamos más de 30 años sufriendo un nacionalismo brutal y eso hace mella.
Me parece que todo esto de la independencia, en este momento, no es más que una bonita cortina de humo para que algunos políticos oculten sus responsabilidades y los desastres de su lamentable gestión.
Yo nunca votaría a favor de la independencia y soy igual de catalán que cualquier otro.
Y una última cosa sobre lo que dice tu amigo, ¿en Barcelona no hay bares? ¿Los negocios de Madrid, que no son bares, no son de madrileños?
#140 Dar menos prioridad al corredor mediterráneo o al puerto de Barcelona que al AVE o a la M-30 o los aeropuertos minoritarios, eso es anticatalanismo o antiespañolismo?
Porque a mi me parece antiespañolismo por anticatalanismo. Es algo parecido a perjudicar a todos los españoles solo por joder a los catalanes. Cortar comercio internacional para cuatro gatos que tienen otras alternativas.
#141#130 no importa; EUROPA hablara tarde o temprano, guardo el link del mensaje para recordartelo. Si hubieras leido el link de mi comentario 1) veras razones legales en la constitucion europea; no me lo estoy inventando. PERO BUENO, te acepto la mayor, todo son especulaciones. EUROPA hablara tarde o temprano, y entonces que?
#142#137 pero no es solo un problema interno. AUNQUE SE DIERA el increible caso que los politicos españoles aceptaran el ordago de cataluña y no hicieran nada al respecto. EL RESTO DE EUROPA jamas lo aceptara (por lo que digo en #126); por supuesto que es un problema interno que cataluña se vaya de españa; en eso estoy de acuerdo. PERO ES UN PROBLEMA de cada pais en cuestion aceptar eso sin mas; ellos no estan obligados a aceptar la integracion de ese nuevo estado; no estan obligados a aceptar todo de brazos cruzados; y ya no te digo nada de paises fuera de la ue, como china, rusia, etc etc
#143#140 la prioridad de una infraestructura u otra se vota en el Congreso, donde hay 47 diputados catalanes, comparados con 12 de Aragón o 21 de Castilla la Mancha. Donde, además, las candidaturas nacionalistas catalanas tienen menos votos por escaño que las no nacionalistas.
#144#142 Tienes toda la razón; en el delirio independentista catalán tampoco se van cuenta de que están despertando bestias que Europa, simplemente, no va a poder tolerar. Por el momento los venecianos ya quieren tomar el ejemplo catalán contra Italia. Pronto veremos lo mismo en Córcega contra Francia o en Flandes contra Bélgica si comprueban que esto sale gratis. Que los independentistas catalanes piensen que tendrán el apoyo de España en su secesión es delirante, pero que piensen que lo tendrán de Francia, Italia, Bélgica o Alemania es igual de delirante. Pero da igual, aquí no se razona sobre nada. Todo es sentimiento.
#146#145 Pues que votan igual los catalanes (o más, en realidad) que el resto de españoles a la hora de decidir qué infraestructuras tienen prioridad y cuáles no.
#148#146 ¿Ah sí? ¿Votan igual los catalanes que el resto de españoles? Si me acabas de decir que hay 47 catalanes de 350, que además en el caso de PP y PSOE siempre votan lo que voten sus partidos centrales.
Seguís como siempre, hablando sin poneros en los puntos de vista de los demás, estén o no equivocados. No entendéis la desafección porque no la queréis entender, compartiéndola o no. Yo entiendo el punto de vista de un independentista o de un "unionista", sin estar necesariamente de acuerdo. Pero yo aquí no veo comprensión, veo ganas de meter cizaña, por parte de unos y de otros.
Respecto a lo que decías de buscar soluciones internas, yo tampoco lo he visto por ningún lado, solo veo parches y mas parches, es como arreglar un avión con tiritas. Eso tampoco lo veis, supongo.
#147 El otro, no puede ni contener su odio. Cuando leo "MENUDO TORTAZO OS VAIS a llevar todos los independentistas...a ver que vais a hacer ahora, independientes de europa???" Mi imagen mental es alguien casi con espuma en la boca.
#149#148 no es odio, es curiosidad; TENGO CURIOSIDAD, que van a hacer los independentistas unilaterales cuando europa. TODA EUROPA, le diga que no????? nadie me puede contestar esa pregunta???
Yo he dicho muchas veces, y puedes ver mi historial de mensajes, que votaria SI a echar a los catalanes; no tengo problema en que se vayan si ellos quieren irse; el unico problema que tengo es en que se cumpla la ley; que nadie se salte la ley, Si se hace de manera legal no tengo ningun problema.
#150#148 TIENES MAS PODER los catalanes que el resto de españoles de cada territorio; por supuesto; o tu quieres que 7 millones decidan sobre 47 millones??? los catalanes tienen mas representantes que muchas otra comunidades; y ADEMAS por la dinamica parlamentaria, haciendo de "llave" en el parlamento, han mandado en la sombra muchas veces, siempre que no ha habido mayoria de pp o psoe.
#152#151 como que voy rapido, es una pregunta logica. SI EUROPA dice nanai; que hace el independentismo catalan??? se separa unilateralmente de europa???? por que no se puede contestar esa pregunta??
Y en que liga jugaria el barsa?? si es en la española, por que? acaso no hay muchos paises menores en poblacion que tienen su propia liga?? ademas si juega en la española no tendria nunca seleccion nacional y no podria jugar competiciones internacionales como seleccion....donde entonces??? YA TE DIGO, cuando los catalanes sepan lo que va a pasar con el barsa, se acabo el tinglado....y con europa ni te digo...
#155#153 lo que yo no puedo entender, es que todo esto es un suicidio politico a medio plazo; si sale mal, es decir si no hace el referendum y se echa para atras; MAL, se hunde por mentiroso y por dar falsas esperanzas; y si sale bien, PEOR, porque es el desastre total y con que cara les dice luego a toda esa gente, que lo siento, pero es lo que hay....
#156 Primero aclarar los delitos de corrupción luego el referéndum lo primero es lo primero y no quieran tapar los corruptos con unos plebiscito, hay que aclarar las cosas no dejarlas a medias como se pretende
#157#132 Que tiene que ver que el catalan sea mas antiguo que el castellano? Al menos castilla, en su dia fue un reino. Razones sentimentales, ok, economicas o historicas....no las hay.
#161#14, Si, fue tan bueno como clarificador, un sencillo resumen de lo que está pasando en Catalunya. Pan y circo señores, sólo que ahora el circo es el independentismo.
#163#152 Para que Europa diga nanai, primero debe haber unas elecciones. Dependiendo de quién gane y como gane habrá o no, porque aún no se sabe, un referéndum, vete a saber cuándo. Si se hace el referéndum y gana el sí, habrá que ver si es viable, como se hace, si se hace, negociar las condiciones. Eso, se supone que hablando con Europa, con España, con quien sea. Fíjate si pueden haber cambiado las cosas. Suponiendo que llegara la independencia, no sería de aquí un año, ni dos. Es una pregunta lógica como es una pregunta lógica el decir, ¿Puede haber vida en Plutón? Ahora bien, ¿Quién me va a contestar a la pregunta si nadie tiene información suficiente?
Y sobre lo del Barça ya me dejas sin habla. ¿Y yo que sé? Habrán de decidirlo el Barça y la LFP y los demás equipos en cualquier caso, digo yo. Es más, ¿A mi que cojones me importa dónde juegue el Barça? Si no lo quieren en la LFP pues que monten una liga catalana o jueguen en la francesa, si quieren los franceses.
maspublico.com/2012/10/06/ciu-tapa-sus-escandalos-de-corr... 
Son varios los frentes judiciales a los que ha tenido que hacer frente CiU durante ésta legislatura. 
Y qué cierto también...
#95 #100 Que majos, os voy a decir las palabras textuales de esa persona que cito en #87: "en Madrid solo aspiran a ser funcionarios y los que montan un negocio es un bar, aquí la gente se mueve, tiene inquietudes, y el ambiente ayuda a que la gente piense en montar negocios", a eso me refería con lo de "otra pasta".
1° Disculpa mi ignorancia histórica pues no se me da bien.
¿Cuabdo en el pasado a sido Cataluña independiente? ¿Fue un Reino o algo? Sólo recuerdo el Condado de Barcelona.
2° No creo que puedas hablar en nombre de todos los Catalanes" ..nos largamos..".
Puedes dar tu opinión, pero ya veremos si cuaja la cosa o no.
• Si estoy a favor de un pacto fiscal, pero para toodoss, todas las comunidades.
A mi el rollo de Históricas no me va, creo que el Reino más antiguo es el de Castilla, y no la consideran histórica, eso se hizo en la transición, esa distinción para contentar a nacionalismos.
Exceptuando Castilla, León, Navarra y Aragón, el resto fue un invento político.
¿Me equivoco? Puede ser.
Por otra parte, yo creo que estas pasiones primarias patriotas hacen que se cometan muchos excesos con el lenguaje. Porque no lo haces con mala intención, pero insinuar que el gobierno (español) oprime al pueblo (catalán) es un insulto en toda regla a los pueblos que verdaderamente viven o han vivido oprimidos por gobiernos. En mi opinión, resulta bastante pijo indolente utilizar este lenguaje para quejarse de que pagan muchos impuestos, la verdad (muchísimo menos que Madrid, en cualquier caso). Espero que no te lea ninguna mujer que venga de un país musulmán integrista, por ejemplo.
Extremistas españolistas: ¿por qué no se han convertido en Zimbabwe?
Extremistas catalanistas: ¿por qué no somos Noruega?
#98 ''Cataluña por si sola no vale, es un valor negativo y lo seguiría siendo durante muchos, muchos años'' Que no te ciegue tu bandera...No es más que un trapo, como la senyera. Lo demás es hablar, por hablar... Catalunya, los catalanes...Somos un activo que no deberíais tratar mal, como no deberíais hacerlo con los vascos, o los gallegos. Simplemente porque somos parte del común de los que cada día nos levantamos a currar. Y lo hacemos por tí, por mí, por el que no conocemos...Y espero, que por el que no conoceré ( viva donde viva... nazca donde nazca )
Claro ! Que si no estoy hablando con un trabajador,no vale la pena hablaros, ni a #87 , ni a #98
RAE: Someter a una persona, a una nación, a un pueblo, etc., vejándolos, humillándolos o tiranizándolos.
ESO sin contar los gastos que pierdes al montarte el chiringuito, fronteras, controles, aduanas, puertos, aeropuertos, ejercito, exterior, embajadas (ahi no tanto), etc etc etc
O tenemos que apechugar con una consulta a escala europea por si españa tiene que abandonar el euro? (Mas me cae mal pero oye, aqui le endiño a mas de uno que se piensa paco el pocero...
Un signo de respeto cuando discutes algo, es por lo menos, estar minimamente informado sobre lo que opinas. Si no, haces perder el tiempo a tus interlocutores.
Solo te digo una cosa; que europa os da la razon???????? que europa va a apoyar la independencia de cataluña???????? GUARDO ESTE MENSAJE, veremos de los 27 cuantos paises apoyan, yo te digo que CERO PATATERO, y necesitais unanimidad, 27 de 27 yo te digo que sera 0 de 27; por muchas razones, entre otras:
1) La UNION europea no le interesa que europa se DESUNA, y se desintegren territorios, la propia constitucion europea hacia incampie en este hecho, ver www.meneame.net/story/diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-ind
2) Seria sentar un precedente unico mundial; ya que no existen casos a nivel mundial de secesion unilateral, algo que iria o podria ir en contra de cualquier pais que lo acepte
3) CAtaluña no podria pagar la deuda de 200mil millones (su deuda catalana mas su parte española) si se independizara; LOS QUE TIENEN EL DINERO no quieren que cataluña con sus bonos basura les pague
4) Ningun pais se va a poner con 7 millones (los catalanes) antes que con 40 (el resto). ES DECIR, hay mucho mas que perder apoyando a 7 que apoyando a 40, eso parece logico.
5) Es ilegal segun las leyes europeas; ver 1) y segun las propias legislaciones de cualquier pais que no contempla que una parte se separe unilateralmente del todo.
6) Aceptar que cataluña se independiza unilateralmente y siga en la union europea y en el euro, implica directamente que otros tropecientos territorios "ricos" pidan lo mismo
7) en caso de irse sin pagar su deuda, como algunos ilusos dicen; españa entraria en suspension de pagos, al pasar de tener una deuda del 85% del pib a de golpe mas de un 120% del pib (mas deuda para un 20% menos de pib); van a permitir los europeos que no se pague la deuda???
y te puedo poner 20 puntos mas pero "locales", referentes a españa, la ley, la historia, la logica, la economia, etc etc; pero lo mismo es. EUROPA NO LO ADMITIRA, tiempo al tiempo.
Es el argumento estrella del momento: por su culpa mira en que crisis nos han metido. De hecho, es el momento idóneo para hacer el referendum.
No se quienes están más perdidos: los separatistas ilusos y narcisistas o los patrióticos casposos y fascistas. Tanto monta monta tanto
La mayoría de la población no sabe lo que vota, ni le apetece saberlo, votar cada 4 años lo que digan en la tele y a dormir.
Y nosotros una minoría crítica seguiremos en menéame sacando espumarajos por la boca e indignándonos ante los resultados políticos!!
Es agitar el trapo y hay que ver como van los cabestros detrás de él.
También es curioso ver como el anticatalanismo sea el único motivo por el que os entendáéis con el PP.... con el descrédito del gobierno español a Europa no le está costando tanto entender todo el movimiento que se está produciendo...
La noticia habla de CIU, pero no falta quien usa CUALQUIER noticia que hable mínimamente de independencia para mezclar, agitar y listos.
El presidente del comité de Asuntos Exteriores de la Eurocámara, Elmar Brok ""Creo que ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible (...) Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid. No sé si Madrid diría que sí ..." "Deseo que nunca se llegue a esta situación", responde Brok a la pregunta de si una Catalunya independiente quedaría fuera del euro, de Schengen y forzaría a crear una nueva frontera en la UE aislando un territorio con más de 4.000 multinacionales. Con todo, Brok es muy claro: "Es totalmente legal y claro que un estado miembro de la UE tiene derecho a veto".
www.lavanguardia.com/politica/20121005/54352295823/eurocamara-insta-ne
Y yo no veo "anticalatanismo" en querer que el estado siga unido y se busquen soluciones internas para que todos estemos mejor. Lo que sí es "antiespañolismo" es renunciar a cualquier diálogo interno y buscar la independencia al coste que sea.
He nacido en Cataluña y precisamente por eso soy español.
He vivido en distintas partes de España y las diferencias no son tan grandes. Pero, si de verdad quieres encontrar diferencias entre españoles te invito a que compares a un pastor del Pirineo de Lérida con un pescador del Delta del Ebro, eso sí que son diferencias.
En Cataluña llevamos más de 30 años sufriendo un nacionalismo brutal y eso hace mella.
Me parece que todo esto de la independencia, en este momento, no es más que una bonita cortina de humo para que algunos políticos oculten sus responsabilidades y los desastres de su lamentable gestión.
Yo nunca votaría a favor de la independencia y soy igual de catalán que cualquier otro.
Y una última cosa sobre lo que dice tu amigo, ¿en Barcelona no hay bares? ¿Los negocios de Madrid, que no son bares, no son de madrileños?
Porque a mi me parece antiespañolismo por anticatalanismo. Es algo parecido a perjudicar a todos los españoles solo por joder a los catalanes. Cortar comercio internacional para cuatro gatos que tienen otras alternativas.
Ya queda poco para que hable, MENUDO TORTAZO OS VAIS a llevar todos los independentistas...a ver que vais a hacer ahora, independientes de europa???
Seguís como siempre, hablando sin poneros en los puntos de vista de los demás, estén o no equivocados. No entendéis la desafección porque no la queréis entender, compartiéndola o no. Yo entiendo el punto de vista de un independentista o de un "unionista", sin estar necesariamente de acuerdo. Pero yo aquí no veo comprensión, veo ganas de meter cizaña, por parte de unos y de otros.
Respecto a lo que decías de buscar soluciones internas, yo tampoco lo he visto por ningún lado, solo veo parches y mas parches, es como arreglar un avión con tiritas. Eso tampoco lo veis, supongo.
#147 El otro, no puede ni contener su odio. Cuando leo "MENUDO TORTAZO OS VAIS a llevar todos los independentistas...a ver que vais a hacer ahora, independientes de europa???" Mi imagen mental es alguien casi con espuma en la boca.
Yo he dicho muchas veces, y puedes ver mi historial de mensajes, que votaria SI a echar a los catalanes; no tengo problema en que se vayan si ellos quieren irse; el unico problema que tengo es en que se cumpla la ley; que nadie se salte la ley, Si se hace de manera legal no tengo ningun problema.
#149 Vas un poco rapido no? Ni sabemos si va a haber referendum. Paso a paso, ya se irá viendo como evoluciona la cosa.
Y en que liga jugaria el barsa?? si es en la española, por que? acaso no hay muchos paises menores en poblacion que tienen su propia liga?? ademas si juega en la española no tendria nunca seleccion nacional y no podria jugar competiciones internacionales como seleccion....donde entonces??? YA TE DIGO, cuando los catalanes sepan lo que va a pasar con el barsa, se acabo el tinglado....y con europa ni te digo...
Me refería a como Reino (Lo del idioma es otra historia).
Pregunto inocentemente ¿Cuando existió la CORONA DE CATALUÑA, cual fue su REY - REINA.?
Si existió lo siento y disculpas por mi fallo histórico.
Y sobre lo del Barça ya me dejas sin habla. ¿Y yo que sé? Habrán de decidirlo el Barça y la LFP y los demás equipos en cualquier caso, digo yo. Es más, ¿A mi que cojones me importa dónde juegue el Barça? Si no lo quieren en la LFP pues que monten una liga catalana o jueguen en la francesa, si quieren los franceses.