Algunas cifras y cantidades pueden contextualizar perfectamente la situación en la que nos encontramos, desvelando al tiempo los grandes engaños a los que nos someten… Además, para entender la economía de lo que sucede, hay que conocer estas cifras, compararlas y reflexionarlas… A partir del trabajo de César Pérez Navarro [1], y tomándolo como base, hemos investigado las cifras que os presento a continuación en los diferentes organismos que las analizan, y publican (ONU, OCDE, FMI, Banco Mundial, BCE, Multinacionales Consultoras,
Comentarios
#16 Cierto, la reforma del 2010 acabó con el sistema fifo.
Ahora analicemos cómo la dejó. Si tu inviertes 10000€ en un fondo y obtienes plusvalías, las pagas cada año en la declaración siguiente. En las SICAV NO. http://www.abc.es/videos-espana/20110915/gobierno-plantea-endurecer-impuestos-1160415060001.html
La plusvalía conseguida por una gran fortuna cotiza al 1%, y sólo si retiras dinero de la Sicav, desde la reforma, pasarías a pagar impuestos.
¿Una gran fortuna retira dinero para comprarse un coche o una casa? Pues no. Con sus fondos de capitales controlan empresas, inversiones, las mueven según les interese y no necesariamente para pasar por taquilla física y contar los billetitos. Muevo la inversión de la Sicav de un lado a otro y ya está.
Al final es dinero tan poco tangible que no lo verán nunca, pero eso no importa porque es como si lo tuvieran, excepto si Zara se hundiera y necesitara el dinero almacenado...
Así que el Amancio de turno puede tener una bolsa en sicavs usada para controlar empresas en la que el capital crece sin tener que abonar el 21% correspondiente por plusvalías.
Como no lo 'sacan' para comprarse joyas es como si cada inversión supusiera para ellos un incremento extra de un 21%.
#23
Sabía elección la de reconocer los errores
Esta noticia explica una linea de actuación de los grandes poderes sobre la población. Si están o no las cifras cambiadas no es tan importante como el hecho de fondo que trata.
Sí es importante poner las cifras correctas, porque en caso contrario estás manipulando y eso es lo que es el "artículo" de ATTAC.
Las cifras de engaño y verguenza, es la manipulación de ATTAC
#21 Así que acabó con el fifo... vaya... pero si en #7 decías que no...
Al final, tendrá que sacarlo y ahí es cuando se le da el golpe, aunque a veces ni eso, porque unos cuantos de estas sociedades, acaban con pérdidas (o eso es lo que pone en los libros).
El problema de decir por ejemplo... cada año por mantener la SICAV le ponemos x% es que ese dinero corres el riesgo de no verlo más porque te puedes ir a Luxemburgo y pagar aún menos, por lo que al final las administraciones deciden mejor 1% que 0%.
Es complicado, pero la demagogia aún es más complicada.
#22 Sólo me he limitado a poner los datos que están mal.
#24 Cierra los ojos por un momento...eres amancio ortega (o koplowitz o ...)...visualízalo...
Tienes tanta pasta, miles de millones de euros diversificados en no sabes cuantos destinos, que para ti el dinero es un concepto en otra dimensión.
Como todo rico, aunque tengas cientos de billones, quieres miles de billones. Tienes una parte de tu capital en Sicav ¿por qué? Porque tus asesores te dicen que mientras no saques dinero, tus inversiones tienen un margen del 21% respecto a hacerlas desde otro sitio.
Con tus inversiones desde sicav la bolsa se incrementa más y más. Con ese dinero inviertes en controlar determinada empresa, determinados intereses, Sicav es tu instrumento para ello.
Es como el karma de meneame: se incrementa con cada plusvalía a una velocidad mayor y con ese karma haces cosas. Tu 'dinero' lo sigues obteniendo de otros orígenes o negocios.
Dime...¿para qué quiere Amancio Ortega retirar 600m€ de su Sicav si tiene otros sitios para hacerlo y así se ahorra el 21%? ¿por que se ha quedado sin dinero?
Salvo en casos de extrema necesidad, los ricos no tienen porqué quitar dinero de una sicav para nada. Es 'un cajón' de dinero, no tiene porqué convertirse en dinero real y tangible.
#25 Cierto, ¿pero es mejor poner un impuesto de x anual con el riesgo de tener el x de 0 euros? Esa es la pregunta que se hacen las administraciones a la hora de la verdad. ¿Le cobramos un tanto al año y perdemos ese posible dinero o le ponemos un tanto pequeño a cambio de tener ese dinero ahí a la espera de que lo retire?
De hecho en Luxemburgo podrían pagar menos pero cantaría mucho...
No es tan sencillo.
#27 Bueno, ya hemos llegado a un punto objetivo:
Los ricos dejan de pagar los impuestos que pagamos la inmensa mayoría por su condición de ricos.
Ahora estamos cerca de llegar a un punto interesante:
¿El estado español tiene que ceder al chantaje terrorista de estos ricos que amenazan con hundir el país si les subimos impuestos como al resto de mortales?
Lo que no puede ser es que aceptemos su Poder y volvamos a una especie de reino feudal donde esta gente se ría de todos nosotros en la cara mientras cierran hospitales y la gente se queda sin casa y algunos, muchos te lo aseguro, no pueden ni alimentar a su familia.
CC #26
#27
#28
A menos de 2 horas en avión hay 5 paraísos fiscales. Ademas Irlanda y Holanda actúan a medias como tal.
La única solución a esto es hacer una reforma en TODA LA UE que acabe con esas diferencias y que ponga al dinero que salga hacia afuera unos aranceles equiparables a los productos tecnológicos creados fuera.
#29 efectivamente. Espera un momento!!! 'libertad de movimientos de capitales, 'acuerdos' con la OMC, desregulación..
Los ricos no dejan cabos sueltos. ¿O eran los políticos democráticamente elegidos quienes tomaban estas decisiones?
Uf, estoy hecho un lío, fíjate que estaba emèzando a pensar que estamos viviendo en una puta plutocracia y no en una democracia...
En fin, mañana hay manis en muchas ciudades y es un buen momento para salir a despejar la cabeza (si no me la abre un mosso, democráticamente por supuesto). CC #27
#28 Los ricos dejan de pagar menos impuestos porque tienen muchos países abriendo las puertas para que lleguen allí (ver #29) pero eso requeriría una hacienda comunitaria y con el miedo que hay a todo lo que significa Europa o estar gobernados desde Europa... pues en esas estamos.
Lo que hay que hacer es reforma el sistema fiscal por completo, actuando sobre las sociedades, porque los ricos no tienen propiedades a su nombre, no son tan gilipollas. Los tienen a nombre de la empresa x o de la fundación x y pagan menos cantidad.
¿Crees de verdad que les afecta si se sube el patrimonio? Ni les va ni les viene, porque ellos van por sociedades.
Entonces como no hay ganas/narices para meterse con sociedades, las administraciones llegan a la conclusión. ¿0 euros o 1 euro? Ahí está la respuesta.
#29 me piro a dormir, qué tiempos nos han tocado vivir...buenas noches, interesante debate. #27
#24 También has comenzado por decir que la información esta llena de medias verdades (#2) y me parece que verdades completas aquí no hay ninguna.
Si como dice #21 las propias Sicavs se convierten en moneda de cambio para grandes operaciones, ya le puedes poner 19% o 154%, que ese dinero no va a volver al circuito normal.
Y en lo que estoy totalmente deacuerdo contigo es en el peligro de que la pasta se vaya a otro lugar donde tribute menos. Los propios países de la UE e incluso las comunidades autónomas españolas, parece que se comportan como competencia entre ellos para ver quien pone la fiscalidad mas ventajosa para las empresas.
#0 Quita el ATTAC España, ya lo sabemos por la url
[c&p] 7. Por favor, no repitas el nombre del blog o web en el título o texto del meneo. El nombre del sitio ya aparece en la información del meneo y repetirlo sería redundante. http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta (Sección Envíos)
#1 Cambiado, lo había puesto así por que en otras ocasiones he visto alguna cosa parecida con el blog de Escolar y con algún otro, pero si no es correcto lo quito sin ningún problema.
#2 El mayor presupuesto de la historia en defensa lo puso en gobierno de Zapatero (iba a decir socialista pero sería mentir) en 2008 en plena crisis económica.
Las Sicavs pagan menos de lo que deberían, un 28% como el resto de sociedad mercantiles, a excepción de en Euskadi donde si lo hacen. (por eso se han marchado la mayoría).
http://www.cotizalia.com/noticias/huida-paisvasco-sicav-aumento-fiscalidad.html
El grupo Attac hace un trabajo excelente en la divulgación de los abusos financieros que nos llevan al desastre, y se merecen cuando menos tu respeto, cosa que tu con tus comentarios llenos de medias verdades y demagogias no es que te lo ganes precisamente.
#3 Por cierto, un dato más de la manipulación de ATTAC
El presupuesto en Defensa en 2011 son 6.868 Millones y no los 8.500 millones de la noticia (eso fue en 2008)
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
#4 Tienes razón en ese dato, ya lo conocía por que es precisamente el que te he nombrado yo antes, pero criticar esta noticia por esos detalles es como dejar libre a un asesino por un defecto de forma.
Fijate mas en el fondo, si es un 1% o un 19% (debería ser un 28%), si son 6000 en vez de 8000 son cosas importantes, pero mas importante es que toda esa retaila de problemas que ponen ahi tienen que ser solucionados ya.
Attac, 15M y demas grupos luchan por ese camino, y tu misteriosamente votas negativo todos sus envios y los criticas con argumentos que hay que coger con pinzas.
#5
Ese dato y el resto, seguramente estarán igual...pero es lo que tiene hacer un artículo contando medias verdades y manipulaciones. Decir que las SICAV tienen sólo el 1% cuando ya en su momento era falso http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/sicavs-e-impuestos-desmontando-mentiras pero nada y ahora se subió al 19% o al 21% en función de lo que se tenga http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/gobierno-ricos-reforma-sicav-retroactiva-20100930-58853.html vamos a creer a los de ATTAC que tienen la verdad como bandera
#6 Hablo de putas la tacones.... exactamente igual que haces tu, sin ir mas lejos las primeras palabras de tu comentario
el resto, seguramente estarán igual. -> Ante todo rigurosidad, si señor.
Pero sorpresas las justas. Que esperar de una persona que afirma que el impuesto de patrimonio actual ataca las clases medias, o que las críticas al ministerio de cultura por la forma de dar las subvenciones a la industria del cine son demagogia, o que critica sin razón todo lo relativo al 15M...
Vaya, señor andresrguez, parece que has hablado antes de la cuenta con lo de las Sicavs, si lo que dice #7 es ciero vas a tener que devolver muchos negativos y pedir muchas disculpas.
#8 Ya empezamos con el y tu más
Mira más datos. El Presupuesto de Cultura son 789 millones, no 1051 http://www.la-moncloa.es/NR/rdonlyres/4308DF1E-CF71-416A-AD04-D1BD5BD2C541/121714/PRESUPUESTOS2011.pdf
La Partida presupuestaria para educación que considera sólo considera la del Ministerio y NO considera la partida de las comunidades, porque el artículo "olvida" que la educación está transferida (en total 40.000 millones)
El impuesto de patrimonio, sólo se recaudaría 2.000 millones, si la base imponible estuviera en 150.000 euros (como estaba antes)... donde sí afectaría a clase media y por cierto, donde de verdad está el dinero es en sociedades, etc... porque los ricos NO tienen las propiedades a su nombre. Por cierto, el artículo "olvida" que las CCAA pueden subir el IRPF en su tramo autonómico como hizo Extremadura
Luego comienzas con la habitual demagogia de que nos comen a impuestos como lo de los hidrocarburos o el tabaco... pero claro, la sanidad, carreteras, etc... se financian por arte de magia
Y podemos seguir y seguir.
#10 El artículo que pones está desactualizado (Mayo) La reforma de las SICAV se hizo en Septiembre http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/gobierno-ricos-reforma-sicav-retroactiva-20100930-58853.html
Si no es de tu cuerda -> neoliberal
#9 Luego comienzas con la habitual demagogia de que nos comen a impuestos como lo de los hidrocarburos o el tabaco... pero claro, la sanidad, carreteras, etc... se financian por arte de magia
¿¿Esto a quien se lo has leído??
#10 Al libegaaal no le ha gustado que le muestres su error.
Vale, ahora me quieres explicar a que ha venido el comentario de los impuestos de los hidrocarburos??? Aun intento ver de donde ha salido.
#7
¿Seguro que sólo un 1%? Va a ser que no
http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/sicavs-e-impuestos-desmontando-mentiras
La reforma del año pasado
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/gobierno-ricos-reforma-sicav-retroactiva-20100930-58853.html
#11 ¿Qué error? El artículo de #10 es de Mayo y la reforma es de Septiembre.
#12 Andrés, yo no te voy a discutir nada, porque no soy entendido, pero viendo varios articulos, todos dicen que en la actualidad solo se cotiza el 1% de los beneficios.
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/09/17/rubalcaba-aumentara-la-tributacion-de-las-sicav-84379/
http://www.cincodias.com/articulo/economia/rubalcaba-aboga-subir-tributacion-sicav/20110917cdscdseco_4/
http://www.publico.es/espana/396851/rubalcaba-quiere-dar-un-segundo-apreton-a-las-sicav
En este último indica: "Pero en 2010 no se tocó la tributación del 1% de las sicav. La izquierda minoritaria ha exigido con insistencia que ese porcentaje se suba, pero el Gobierno siempre se ha negado porque, si no se hacía de forma concertada con la UE, los ricos huirían a otro país."
#14 A mayores de ese 1% pagas otros impuestos
Ahora bien, supongamos que queremos recoger beneficios y decido vender mis participaciones o acciones en la SICAV. Donde puse 1.000 unidades, ahora recibo 1.180, por lo que en este momento es donde entra Hacienda con la rebaja:
Si yo soy una persona jurídica y tributo en el impuesto de sociedades, consideraré 180 unidades de ingresos y pagaré por ellas el 30%, o el tipo impositivo que me corresponda en el impuesto de sociedades.
Si soy una persona física, declararé la ganacia patrimonial en el IRPF y tributaré por ella al 18%.
Si la SICAV repartira dividendos, tributaría por ellos y no podría aplicar la exención por doble imposición.
En definitiva, he pagado un 1% del beneficio en la SICAV, y el tipo impositivo que me corresponda para poder tomar el control de mi dinero. Pago más impuestos que si hubiera realizado mi inversión yo solo.
http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/sicavs-e-impuestos-desmontando-mentiras
A mayores suma la reforma que se realizó de las SICAV
La ministra de Economía, Elena Salgado, anunció que los Presupuestos Generales incluyen una modificación legal por la que se va a obligar a que las cantidades que se retiren de las sicav tributen como cualquier otra ganancia de capital. Es decir, al 19% por los primeros 6.000 euros y al 21% a partir de ahí.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/gobierno-ricos-reforma-sicav-retroactiva-20100930-58853.html
#15 Hombre, ya te digo que no entiendo de esto, pero veo ilógico, que si pagan más impuestos en una sicav, sigan creando y teniendo el dinero en sicav...
#9 Ya empezamos con el y tu más
Cuando te dedicas a votar negativo y criticar sistemáticamente las noticias y envíos de los demás, te expones a que te critiquen a ti.
#16 Te he ofrecido datos de que ese artículo es una mentira #4 y #9 mientras que otros sólo saben decir libegaaal o poner enlaces desactualizados.
#18 Señor Andres, no es solo por el post de hoy. Es que sus comentarios llenos de verdades a medias y acusaciones de demagogia cuando usted esta entre los mas demagogos, y votos negativos a noticias por que no son de su agrado ... acaban cansando.
Si esta noticia es basura o yo me equivoco, no tengo ningun problema en decirlo. Pero si las acusaciones en ese sentido vienen de alguien con su trayectoria, pues ya cambia la cosa.
#19
Voto a quien quiero y cómo quiero por algo el voto es libre... y si no estás de acuerdo con lo que digo, argumenta por qué es mentira... pero si sólo sabes decir libegaaal cuando no son de tu cuerda...
#19 y #20 Por favor, no hace falta enzarzarse en peleas absurdas. Deberíais dejarlo aquí.
#20 Por supuesto que votas a quien quieras, faltaría mas. Yo tengo la misma libertad para calificar tus votos.
Mi argumento lo he expuesto antes, y ya que "se te ha pasado" te lo repito otra vez.
Esta noticia explica una linea de actuación de los grandes poderes sobre la población. Si están o no las cifras cambiadas no es tan importante como el hecho de fondo que trata.
Pero bueno, tu sigue puntualizandome cifras y yo seguire pensando que eludes el tema de fondo por que es incontestable.
#8 #2 aquí lo teneis bien explicado
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2344302
Vamos es que ¿hacía falta? ¿creeis que siempre se apunta a las sicavs y en realidad pagaban como todos? Anda que...
Andres no rectificará, lleva tatuado PP al lado de neoliberalismo. Yo no sé si estás forrado o eres empresario, pero si no es así me lo ahría mirar porque estás defendiendo a muerte a los que nos están destrozando la vida.
Vamos a ver, andresguez, mosca cojonera...
El presupuesto de defensa si son 8.500 millones en 2011;
http://www.nodo50.org/csca/agenda10/misc/pdf/GastomilitarEsp2011_castellano.pdf
Lee los comentarios del enlace que das al blog salmón sobre las Sicav y el 1%
Comenta las cifras importantes de verdad, como la del fraude fiscal...
La "noticia" no es más que la copia de http://tercerainformacion.es/spip.php?article28569 que a su vez contiene medias verdades que "olvida" como que las Sicav tributan al 19% mínimo, el Presupuesto de Defensa lleva 3 años bajando, etc...
#2 ¿las sicav cotizan al 19%?
Infórmate un poco anda.
La retirada de efectivo de una sicav sigue el sistema fifo, first in first out, es decir: mete 500 kilos en una sicav, ganas con tus inversiones 250 kilos. Tienes 750.
Ahora sacas 250: pues bien, no cuenta como una plusvalía sino como una retirada del capital inicial. Cotizando al 1%. Así quehasta que no saques más que el capital no pagas nada por la plusvalía.
El truco es ir metiendo millones de vez en cuando.
Es un puto timo y regalo a las grandes fortunas. Pero no, es posible que no, que sea otra cosa.
CC #0
#7 Disculpa mi ignorancia, ¿pero cuando metes dinero en un fondo de inversión no se tributa de la misma manera?