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actualidad.rt.com/actualidad/view/83013-chomsky-israel-am... 
El reconocido académico y experto en Relaciones Internacionales Noam Chomsky criticó las acusaciones de Occidente en contra del programa de energía nuclear de Irán y su apoyo al régimen de Israel, calificando a este último como una "grave amenaza para la paz mundial"."La amenaza iraní es abrumadoramente una obsesión de Occidente, compartida por los dictadores árabes, mas no por la población árabe", según informó Chomsky en un artículo de análisis publicado por la página web del instituto de noticias 'AlterNet'. menéame
Israel es una amenaza para la paz local.
Israel es la amenaza para la paz en todas sus dimensiones. C.q.d.
www.meneame.net/search.php?q=chomsky+israel&w=links&p=&s=&
www.meneame.net/story/noam-chomsky-israel-amenaza-mas-importante-segur
www.meneame.net/story/chomsky-israel-gran-peligro-mundo
Un saludo.
www.meneame.net/story/destapan-comisaria-egipcia-salas-tortura-cia
#8 "Por algo será"
España debe salir de la OTAN lo antes posible y rearmarse.
Esta declaración sobre Oriente Medio fue del 31 de enero de 1970, y se leyó el 3 de febrero, el día después de la muerte de Bertrand Russell, en una conferencia internacional de la reunión de parlamentarios en El Cairo.
La última fase de la guerra no declarada en el Oriente Medio se basa en un error de cálculo profundo. Los profundos bombardeos en territorio egipcio no va a persuadir a la población civil a rendirse, y endurecerá su voluntad de resistir.Esta es la lección de los bombardeos aéreos.
Los vietnamitas que han soportado años de intensos bombardeos de los americanos han respondido no por capitulación, sino por el derribo de más aviones enemigos. En 1940 mis propios compatriotas (Bertrand era polaco) resistieron las incursiones de bombardeo de Hitler con una unidad sin precedentes y determinación. Por esta razón, los ataques israelíes presentes fallarán en su propósito esencial, pero al mismo tiempo deben ser condenados enérgicamente en todo el mundo.
El desarrollo de la crisis en el Medio Oriente es a la vez peligroso e instructivo. Por más de 20 años, Israel ha expandido por la fuerza de las armas. Después de cada etapa de esta expansión de Israel ha hecho un llamamiento a la “razón” y ha sugerido que las “negociaciones”. Este es el papel tradicional del poder imperial, porque desea consolidar con la menor dificultad lo que ya ha tomado por la violencia. Cada nueva conquista se convierte en la nueva base de la propuesta de negociación de la fuerza, que ignora la injusticia de la agresión anterior. La agresión cometida por Israel debe ser condenado, no sólo porque ningún Estado tiene derecho a anexionarse un territorio extranjero, sino porque cada expansión es un experimento para descubrir cuántas más agresiones va a tolerar el mundo.
Los refugiados que rodean a Palestina en sus cientos de miles de personas se han descrito recientemente por el periodista IF Stone Washington como “la piedra de molino alrededor del cuello moral de los judíos del mundo.” Muchos de los refugiados sufren ahora, hasta bien entrada la tercera década de su existencia, una precaria en asentamientos temporales . La tragedia del pueblo palestino es que su país estaba “dado” por una potencia extranjera a otro pueblo para la creación de un nuevo Estado. El resultado fue que muchos cientos de miles de personas inocentes fueron dejadas permanentemente sin hogar. Con cada nuevo conflicto su número ha aumentado. ¿Cuánto tiempo está el » ver todo el comentario
#15 La ironía funciona siempre, sea de forma oral o escrita, con las únicas condiciones de que esté bien usada (el emisor tenga capacidad intelectual suficiente para usarla correctamente) y que el repeptor tenga la capacidad intelectual suficiente como para detectarla. En este caso creo que está usada correctamente, puesto que la construcción "amenazar con defenderse" incurre en una contradicción y un absurdo obvios, por lo que la ironía es consecuentemente obvia. El problema en mi opinión está en los receptores en ese caso y puede residir en que o bien no tienen capacidad para detectarla, que espero que no sea eso; o bien no les ha parecido adecuado su uso en el contexto dado, cosa que refleja la sociedad cada vez con menor sentido del humor y mayor sentido hasta lo enfermizo de la corrección política que estamos creando (además de un mal uso de los negativos, que no son para eso).
#16 Mientras haya personas inteligentes como vosotros que captáis la ironía, merece la pena no poner la etiqueta </ironic> Si la gente lo quiere todo masticado, que no lea, que vea la tele.
Israel es una amenaza para la paz regional y el lobby sionista en EEUU es la amenaza para la paz mundial también
www.youtube.com/watch?v=otrMZ821R64 (creo recordar que es este el documental. No puedo verificarlo porque me va lento youtube. Cosas de la VPN)
A, cuidado que los siguientes en ser tan lloricas como los sionistas son los nacionalistas chinos. Qué miedo. Son peligrosos pero no matan a nadie. (Ojo, hablo de los nacionalistas chinos, no de los chinos. Es como comparar sionistas con judíos.)
De la wikipedia: "Israel declared its independence on May 14, 1948. The next day, the British Mandate officially expired and, in an official cablegram, the seven-member Arab League, including Lebanon, publicly proclaimed their aim of creating a democratic "United State of Palestine" in place of the two-state solution proposed by the United Nations. The League soon entered the conflict on the side of the Palestinian Arabs, thus beginning the international phase of the 1948 Arab-Israeli War. Egypt, Lebanon, Syria, Transjordan, and Iraq declared war on the new state of Israel."
Vuelvo a repetir: citame UNO de sus vecinos, de esos con los que lleva tan mal, donde sea Israel quien haya iniciado las hostilidades.
¿Que opinarias tu si entro a tu casa y me monto una trinchera en tu salon? ¿Que opinas si intentais sacarme de tu casa entre toda la familia y yo os meto un bombazo por el culo a cada uno para que esteis bien calladitos? ¿que opinarias de que yo te encerrase en el baño para tener mas espacio?
El dia que yo me marche habra paz en tu casa, mientras tanto intentaras sacarme a toda costa.
Y la pregunta más dificil de responder...¿a ti de donde te han sacado?
1ºColonizacion sionista de palestina-2º Respuesta a esa colonizacion 3º Se dobla la colonizacion ampliando terrenos y encarcelando a los habitantes de esa zona en un pequeño territorio(ademas de mearles en la cara).
¿Lo pillas asi? Esta claro que saltaras con otra chorrada para cambiar de tema, se os ve a la legua.
La pregunta que me hago es donde teneis la madriguera, de donde salen esas ideas.. es curioso.
Saludos
Te cito:
'Y la pregunta más dificil de responder...¿a ti de donde te han sacado?'
'Deja de decir chorradas'
'La pregunta que me hago es donde teneis la madriguera, de donde salen esas ideas.. es curioso.'
Esta claro que saltaras con otra chorrada para cambiar de tema, se os ve a la legua.
Esto ya es de traca, teniendo en cuenta que mi primer mensaje era una respuesta a #4, y que a lo largo de la discusion lo que he hecho es volver una y otra vez sobre la misma cuestion, que repito, y que sigue sin respuesta en este hilo: '¿Hay algun pais del entorno de Israel con el cual sea Israel quien haya iniciado las hostilidades?'.
Y tu me acusas de 'saltar' de tema. Tocate las narices, mariloles. Lo que se llama una 'proyeccion' como una casa
En cuanto a
'Y la pregunta más dificil de responder...¿a ti de donde te han sacado?'
'Deja de decir chorradas'
'La pregunta que me hago es donde teneis la madriguera, de donde salen esas ideas.. es curioso.'
Esto es curiosidad por mi parte porque estoy buscando las televisiones/radios/blogs que ve la gente como tu para llegar a esas ideas.
He encontrado un blog entre tantos: bajurtov.wordpress.com/
Con todo me niego a creer que salis todos de blogs, por tanto sigo buscando.
#25 Vaya, me alegro de que te haya encantado, gracias
Y yo ya te respondi a eso, anteriormente, en #28, y citando concretamente a la Wikipedia, que eso es mentira.
Esto es curiosidad por mi parte porque estoy buscando las televisiones/radios/blogs que ve la gente como tu para llegar a esas ideas.
De momento prueba con esta pagina, que ha sido precisamente la que he citado:
es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada
El resto es mi opinión. Aunque parece que no andamos tan alejados.
¿Te coscas?
La Desinformación y/o Contrainformación occidental hace bien su papel de hacer añicos el intelecto, OMG !
Y una colonia de que pais, si puede saberse?
En 1900 había en Palestina 500.000 árabes y 30.000 judíos.
En la fundacion de Israel, en el 48, no habia mas que 150000 de 950000.
Ahora bien, vuelvo a reincidir en comentarios míos anteriores: nadie de los que aquí critican el sionismo parecen saber y conocer lo que realmente es el sionismo.
Por cierto.. en 1850.. ¿cuántos palestinos había? Porque alguno parece que se chupa el dedo y tampoco sabe que en el siglo XIX hubo migraciones masivas de árabes saudís pobres para repoblar Palestina e impedir una mayoría judía.
Si encuentras en algun sitio que en 1850 habia mas judios que arabes en la zona tendras la razon, pero va a ser que ni de coña
Chomsky es sionista El sionismo actual no tiene nada que ver con el Kibutz o con cualquier cosa que se identifique Chomsky. Por tanto es sionista en el sentido antiguo de la palabra si lo quieres decir asi, pero nada mas.
En cuanto a la definición de sionismo. El sionismo es sionismo. Y sionismo NO es ocupación. Ni apartheid. Otra cosa es que luego haya gente que "crea" en una cosa a la que llaman sionismo. Pero eso no cambia el significado del sionismo auténtico. Esas otras personas practican un sionismo religioso, o un sionismo ultranacionalista. Pero no es "sionismo" sino "otra cosa" inspirada en el sionismo pero tb en OTRAS cosas.
dale las vueltas que quieras, pero allí había zonas de mayoráí judía y en base a eso se designó el plan de partición de la ONU
En cuanto a sionismo, el sionismo si es ocupacion siempre que se practica en un lugar ocupado (como Palestina)
dale las vueltas que quieras, pero allí había zonas de mayoráí judía
Ni despues de la particion habia ninguna de las 2 zonas con mayoria judia.
en base a eso se designó el plan de partición de la ONU
La ONU dijo lo que Nueva york quiso que dijese, no se si me entiendes...
Yo soy sionista y no le considero antisionista.
El sionismo NO es ocupación de Palestina. El sionismo origianl ni siqueira planteaba dónde tenía que ser el hogar nacional de los judíos. Pero lo que tampoco hay duda es la conexión del pueblo judío con la tierra de Israel. La tierra de Israel es mucho más grande que el Israel moderno, incluye grandes trozos de Jordania, Siria y Egipto. Sin embargo, como no es ocupación lo único justo era que el estado moderno de Israel fuera aquellas zonas de mayoría judía, y así es como fue. Los territorios ocupados son una aberarración que tiene uqe terminar, pero en ningún caso consittuyen territorio israelí porque nunca han sido anexionados.
justo cuando se realizó el plan de partición, los judíos eran mayoría en las zonas designadas a Israel (50.68%).
israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636
No tienes
inteligenciacomprensión en tiempo real como para comprender el escenario, como pàra, quizás, plantear un abandono voluntario de la tierra en que naciste para evitar muertes y sufrimiento innecesario derivados de haber tratado a hombres como a bestias durante décadas, gente ignorante y subdesarrollada (quizás algo mas que vosotros) a las que limitásteis la capacidad de crecimiento para que no supongan una amenaza derivada de la tecnificación de sistemas morales y sociales que todavía atisbo a comenzar a comprender como colisionan y generan dolor.Marcharos a Australia, Groenlandia, Rusia... o al experimento Corea del Norte, todos en el ajo. Con unos superconductores y algo de Holograma podríais parecer los aliens que vienen a hungir al lider que presuntamente agasajais con pornografía y la conciencia de que puede ser eliminado, de una manera tonta, en cualquier momento, él o algo que ame, su abuelita...
Con vuestros servicios secretos modulais la ración de miedo que parece que funciona y os veo soltando los drones que les protejan de ellos mismos mientras tratais de protegeros de vosotros mismos y de vuestros semejantes.
Estamos tratando de gobernar un barco llamado deseo de sublimación de la bondad tecnificada que decide trascender para aumentar la entropía, sin conocimientos de bondad, ni de técnica, ni de entropía. Dont panic.
inteligenciacomprensión en tiempo real como para comprender el escenario, como pàra, quizás, plantear un abandono voluntario de la tierra en que naciste para evitar muertes y sufrimiento innecesario derivados de haber tratado a hombres como a bestias durante décadas, gente ignorante y subdesarrollada (quizás algo mas que vosotros) a las que limitásteis la capacidad de crecimiento para que no supongan una amenaza derivada de la tecnificación de sistemas morales y sociales que todavía atisbo a comenzar a comprender como colisionan y generan dolor."Fail. No pienso seguir la corriente a un loco. Busca un especialista.
www.meneame.net/c/11971144
El sionismo NO es ocupación de Palestina. El sionismo origianl....blabla
La difererncia es que el sionismo actual si lo hace.
Por cierto, no he encontrado este dato en tu pagina.
justo cuando se realizó el plan de partición, los judíos eran mayoría en las zonas designadas a Israel (50.68%).
israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636
El dato está en el primer gráfico que te encuentras.
Pues mira, un año después de la guerra, en ese gráfico, había más judíos.
#58 Y mira tú cuántos árabes vivían en palestina en el siglo XIX?? en el censo de 1882 había 276 mil árabes entre cristianos y musulmanes, y 40 años después en 1920 los árabes eran 600 mil. Colonización hubo por las dos partes, con la diferencia que los árabes nunca habían tenido conexión con esa tierra y los judíos sí.
La colonización árabe fue promovida por los países árabes para contrarestrar la inmigración judía.
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/israel_pale
La colonización árabe fue promovida por los países árabes para contrarestrar la inmigración judía.
Si no llegaba ni al 10% de la poblacion en ese periodo de tiempo, asique contrarrestar ¿que? No te hagas pajas mentales anda
Colonización hubo por las dos partes, con la diferencia que los árabes nunca habían tenido conexión con esa tierra y los judíos sí.
Este argumento es de los apaga y vámonos.
Segundo, tú dijiste "Ni despues de la particion habia ninguna de las 2 zonas con mayoria judia." yo entendí una cosa diferente a la que tú parecías querer decir. No es problema mío, sino tuyo por no hacer sido lo suficientemente claro en tu expresión.
Terecero, los árabes no son tontos, y saben perfectamente que los judíos vienen de Israel y que cuando surgió el sionismo se identificó Oriente Medio como un posible destino. Ergo, no querían un país judíos a su lado, por lo que hicieron lo posible porque los árabes fueran siempre mayoría.
Cuarto, apaga y vámonos es no reconocer la conexión de los judíos con la tierra de Israel e ignorar u obviar las migraciones masivas de árabes a Palestina.
2º Aprende a
leercomprender, tampoco es culpa mia.3º Tercero. Palestina formaba parte del imperio otomano, asique "pais de judios al lado" es absurdo siquiera pensarlo. Podrias decir que las hubo en el periodo entre guerras (sin que sea cierto) pero nada mas. Evitar una mayoria cuando esta por el 10% de la poblacion es una estupidez siquiera mentarlo.
4º Una cosa es reconocer la conexion de los judios con la tierra del actual israel y otra es olvidarse que tambien los cristianos o los arabes tienen esa misma conexion.
Pero lo que me parece mal del cuarto punto es dar como pretexto esa conexion como un motivo para la colonizacion de esa zona. Es lo mismo que en epoca de las cruzadas
Los judíos no es que tengan una conexión como los cristianos o los musulamnes.. es que los judíos SON DE ALLÍ, que es lo que obtusamente os negáis a aceptar. Incluso las "conexiones" cristianas y musulmanes con esa tierra se basan en conexiones judías, tienen conexión porque son religiones basadas en el judaísmo, y por tanto adquieren misticismo del pueblo que vivía allí, el judío.
Los gitanos no saben de donde vienen exactamente. No han mantenido un hilo histórico con ningún lugar al que llaman "hogar".
Lo judíos fueron expulsados pero un peuqeño número permaneció en Israel, durante todos estos siglos la presencia se ha mantenido constante. Han ido y venido pueblos, y los judíos siempre han estado ahí y lo que es más importante, siempre han sabido que fueron expulsados de su tierra y que su tierra era esa.
Los restos arqueológicos son judíos, las inscripciones son en hebreo o arameo. ¿Qué más quieres?
Lo que es mas importante, hace un siglo nadie quería saber nada de esa tierra, porque era un puto desierto estéril. Pero a los judíos les dió igual y se pusieron a comprar tierras a mansalva a los árabes, que pensaron que estaban haciendo su agosto. Y cuando eran mayoría y se hizo el plan de paritción, entonces vinieron los problemas y los malos rollos árabes. Já.
Israel tiene una historia más antigua que todos los países europeos. Así que no me vengas con estupideces, sulsal.
No se que coño hago yo tratando de convencer a un sionista.
Saludos
La historia es la que es. Los griegos tienen tb una historia comparablemente antigua y extensa, y no te veo yo llamando superiores a los helénicos. Pero bueno tú sabrás.
Hablando de helenos, los Turcos invadieron Grecia y la ocuparon durante 5 siglos, incluyendo expulsión de un gran número de griegos e incluso limpieza étnica en algunas zonas de Grecia (aunque claro, hace 5 siglos no se le llamaba "limpieza étnica", y no te veo criticando yo la reconquista griega, o las inmigraciones de griegos de la diáspora que volvieron a Grecia.
#65 Sobre Granada... no entraron demasiados musulmanes en la peninsula Iberica, lo que sus habitantes se convirtieron por creencia o beneficio al nuevo status quo, cuando este cambio, algunos descendientes volvieron a cambiarse al nuevo estado impuesto.
Los que no lo hicieron DESGRACIADAMENTE los expulsaron.
¿No seria mas autentico volver a Egipto? O es que lo de remontarnos en la historia solo es hasta donde nos interesa.
#69 Los israelitas eran de Canaan, que es Israel, después de una serie de catástrofes económicas emigraron a Egipto para trabajar para el Faraón. Posteriores faraones esclavizaron a los israelitas que, según la biblioa, fueron liberados por dios para volver a Israel.
Digamos que la estancia en Egipto fue la "primera diáspora" aunque no se considera como tal porque se considera que el pueblo judío nació con conocimiento propio en el éxodo de egipto hacia Israel. Antes sólo se consideraban "unas familias de Canaan".