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La sociedad secreta mexicana "El Yunque", podría financiar y estar detrás del movimiento neoconservador e integrista católico español que forman varias asociaciones integristas católicas creadas entorno a "Hazteoir.org" : Tanto "El yunque" como el movimiento ultraconservador español concilian el arcaico fundamentalismo con las modernas técnicas de difusión digital, y la movilización antigubernamental.El lobby de la versión religiosa española del Tea Party despliega sus dotes seductoras sobre los políticos más identificados con la fe cristiana.
menéame
¿Que por qué hizo matar a católicos? Pues por lo mismo que también mató a alemanes y a otros nazis: por oponerse a él. Pero que algunos católicos se opusieran a él y lo pagaran caro no significa que todos lo hicieran, ni mucho menos. La actitud del Vaticano respecto al nazismo y al exterminio judío todavía es muy discutida.
¿De verdad quieres rebatirme? Pues lo tienes fácil porque no me dedido a dilucidar las creencias religiosas de Hitler a tiempo completo, ni mucho menos. Basta con que consultes a los historiadores que ha sentado cátedra sobre Hitler y me cites sus conclusiones, si son distintas de las mías.
En dicha encíclia se afirma, entre otras muchas cosas, lo siguiente:
"Todo el que tome la raza, o el pueblo, o el Estado, o una forma determinada del Estado, o los representantes del poder estatal u otros elementos fundamentales de la sociedad humana [...] y los divinice con culto idolátrico, pervierte y falsifica el orden creado e impuesto por Dios""
"Solamente espíritus superficiales pueden caer en el error de hablar de un Dios nacional, de una religión nacional, y emprender la loca tarea de aprisionar en los límites de un pueblo solo, en la estrechez étnica de una sola raza, a Dios..."
Estaría bien que le echaras un vistazo para que te hagas una idea:
multimedios.org/docs/d000285/
Dicha encíclica se leyó en todos los templos alemanes, y a partir de entonces Hitler se propuso destruir a la Iglesia en alemania, no a "algunos católicos", "como se hace con un sapo".
Además, es que en Alemania existía un partido de inspiración católica, el Zentrum, que era el único valladar contra el nazismo, y que sacaba todos sus votos precisamente en Baviera, de donde es Ratzinger. Y en cambio los nazis sacaban la gran mayoría de sus votos en la zona de la antigua Prusia protestante. Hay por ahí un mapa en que se ve muy bien esto.
Aquí más información:
www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/nazi_iglesia.htm
El historiador más reputado acerca de las relaciones entre el Vaticano y los nazis es Peter Gumpel, que tuvo acceso a toda la documentación de la época, aún sin explotar, y no hace sino confirmar lo que ya sabemos:
Que Pío XII conocía muy bien a Hitler tras su paso por Munich. Que decía que Hitler estaba endemoniado. Que publicó una encíclica, y además en alemán, cuando normalmente son en latín, para que se viese la verdadera preocupación que le embargaba. Que Hitler se propuso destruir a la Iglesia y que proyectó destruir el Vaticano cuando la invasión de Italia. Que Pío XII escondió a miles de judíos por todos los conventos, escuelas, monasterios y casas particulares de católicos en Italia. Que los soldados nazis penetraron en el límite de la ciudad del Vaticano y los guardias suizos estaban apostados esperándoles y hasta se dice -rumor sin confirmar- que el propio Pío XII enganchó una alabarda porque no sabía cómo defender el Vaticano.
Si eso es un buen católico, que venga Dios y lo vea.
La encíclica mostrando "la honda preocupación" del Vaticano me dice poca cosa. El Papa actual habla en términos parecidos de la pederastia dentro de la Iglesia y míratelo, se ha pasado la vida ayudando a encubrirla. Como mucho demuestra que al Vaticano le preocupaba el Nazismo, pero no demuestra que lo combatiera. Son dos cosas distintas y requieren pruebas distintas.
En cuanto a lo de "si eso es un buen católico", no hace falte que venga Dios para verlo. Está claro que desde que causó la primera muerte, si no antes, Hitler dejó de serlo. ¡Pero es que no hablábamos de eso! El meollo del asunto no es si Hitler fue un buen católico, sino si se consideraba a sí mismo católico.
Ya, bueno, si crees que el Papa ha ayudado a encubrir la pederastia, cuando todo el mundo sabe que fue el que estuvo persiguiendo a Maciel desde los años 60, no hay mucho más que hablar.
¿Y qué tienen de malo las webs católicas?
¿Qué quieres, que te ponga una fuente de kaosenlared, por ejemplo, que hable bien de la Iglesia?
Nada oye, hablar contigo es como hablar con una pared. Tu sigues con tus metáforas estiradas hasta el absurdo y de ahí no hay quien te saque.
Porque hasta dentro de la iglesia existen personas que sí resultan ser decentes y que se molestaron con las persecuciones que inició.
Que el nazismo no fuera como el fascismo católico español, de la manita de la iglesia todo el rato, es una cosa, pero decir que el nazismo es un régimen ateo como el stalinismo es una manipulación histórica ridícula.
Ridícula y muy del gusto de la jerarquía católica que se dedica a equiparar ateismo con nazismo cuando le da la gana.
1) No te acuso de pertenecer a ninguna organización secreta, porque HO no lo es. Y si te digo que pareces de HO es porque en los debates sólo saben citar fuentes como las que has puesto tú, parciales a favor de la Iglesia y sin ningún rigor histórico.
2) Si hablamos (al menos yo) de Historia, espero que las fuentes que citemos sean webs sobre Historia, no sobre lavavajillas ni de fútbol. Y si dices que perteneces al gremio de los historiadores y luego no eres capaz de entender la importancia de las fuentes mal vamos.
3) ¿Qué que tienen de malo las webs católicas como fuente? Ya te lo he dicho. Si te sirve de consuelo, a Kaosenlared le doy la misma credibilidad.
4) Huy, sí, cagado de miedo debía estar Maciel, que murió de viejo sin que nadie le molestara y que hasta le ha podido legar el dinero que robó a una hija ilegítima suya que vive en Madrid como una reina.
www.vanguardia.com.mx/hijademacielposeefortunamillonaria-511477.html
Por no hablar de los muchos sacerdotes sospechosos de abusos sexuales que ha entregado a la justicia ordinaria y de las víctimas a las que ha animado a denunciar. Con "perseguidores" como Benedicto XVI el crimen no descansa, eso seguro. ¡Hace horas extras!
Yo sin embargo, sí lo soy.
2) Hombre, por favor, que era una noticia que cita hechos y entrevistas a personas versadas sobre la historia de esa época precisa de la historia en Alemania. Ya te he citado a Peter Gumpel. Gumpel no lava vajillas, se dedica a investigar esa época.
3) Una web puede ser católica, sintoísta, neocón y hasta socialista y hacerse eco de artículos interesantes.
4) Yo no digo que Maciel estuviera cagado de miedo, que no lo estaba, sino que Ratzinger precisamente -de quien tú dices que le encubrió- fue de los pocos que estuvo persiguiéndole desde el principio. Es muy conocido el celo de Ratzinger por perseguir a este tipo de indeseables.
Y 5) Ratzinger no tiene la culpa de que la mayoría de abusos sexuales probados se hayan dado en los años 60,70 y 80. ¿O también tiene él la culpa de eso?
-- ¿Cómo una persona medianamente educada puede llegar a adulto y seguir pensando en ángeles, demonios, serpientes que hablan, dioses y mesías? Sólo hay una respuesta "FE"
Supongo que las personas educadas buscan su sentido filosófico y moral. De hecho, si descubrimos que la Biblia es rotundamente falsa, eso no cambiara el hecho de que sea un libro útil en ese mismo sentido religioso (incluso siendo ficción), pues diferenciar si es verdad o no es inane para su función moral-espiritual-cultural, amenos claro, que seamos teólogos.
En resumen, aunque la Biblia fuere ficción, transmite verdad; y a eso es que nos referimos al decir que es verdad. Después de todo, si es realmente verdad o no, es irrelevante en ese sentido practico.