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#3:
Eso si, luego se les llena la boca hablando de Venezuela. Estos acabaran teniendo mayorías del 100% de los votos
#2:
Cuando luego vean como Podemos les barre en las próximas, que no se quejen...
#4:
Esto es un FRAUDE, así de simple.
#11:
#8 Los meneantes no. Los que piden reducir diputados son una minoría de meneantes liberales. Que yo sepa la mayoría de meneantes quiere un sistema proporcional y sin circunscripciones o con circunscripciones grandes. Si se eliminan diputados se pierde la proporcionalidad y muchos votos se van a la basura.
Comentarios
¡PUCHERAZO!
Cuando luego vean como Podemos les barre en las próximas, que no se quejen...
#2 Podemos no va a barrer. Sin embargo, el peligro evidente para Cospedal era que entre UPyD, IU y Podemos iban a subir tanto y Cospedal iba a sufrir tanto desgaste que iba a ser imposible que sacase mayoría absoluta.
Así que está haciendo gerrymandering a saco para tratar de conseguir mayoría absoluta como sea, poniendo trabas a los partidos minoritarios.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
#10 Si en éstas no, en las próximas.
#12 Pero Cospedal no piensa en el día de mañana; mañana, cuando no sea la lista más votada, todas estas reformas se volverán en su contra.
A los políticos les importan un pimiento sus ciudadanos o el futuro, sólo viven en el presente y en el lo que se vayan a comer los gusanos, que lo disfruten los humanos. Queda un año para las elecciones, y si gana prolongará su mandato 4 años más, eso es lo que le preocupa a Cospedal y por ello hará todo el trampeo que pueda (y le dejen) con la legislación electoral.
#13 Pues eso es lo que he dicho en #2, que luego no llore.
#14 Llorarán, porque los partidos tradicionales (y los nuevos, pero que se comportan como si fuesen tradicionales porque quizá estén compuestos de toda esa ralea o de gente con la misma mentalidad) son así.
Si se fija uno en el PSOE en tiempos de Aznar, o en el PP en tiempos de Zapatero, cuando está uno en la oposición se queja de los abusos del gobierno y clama por su derecho a protestar, mientras el que gobierna tacha al otro de pancartero y agitador; cuando el opositor pasa a gobernar y el que gobernaba pasa a ser opositor, el que clamaba por el derecho a protestar tilda al otro de pancartero, y el que tildaba al otro de pancartero pasa a clamar por su derecho a protestar.
Son cínicos, son falsos, son embaucadores, son antidemócratas ... un cáncer para la democracia.
Ignacio González insiste en su rechazo a las primarias: “Son un cáncer para los partidos”
Ignacio González insiste en su rechazo a las prima...
elboletin.com"los partidos políticos se ajustarán en su organización, funcionamiento y actividad a los principios democráticos y a lo dispuesto en la Constitución y en las leyes"
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a6
La democracia es para ellos sólo un pretexto para hacerse con el poder y hacer su voluntad (o la de los que les aúpan al poder).
#15 Pues por todo eso (entre otras cosas), si no en éstas elecciones (que todo puede ser), en las próximas, Podemos les barrerá.
#17 Yo entiendo que Podemos crezca y tenga mucho peso, porque entiendo que los votantes del PSOE se vayan en gran número a IU y a Podemos.
Pero, ¿arrasar? ¿por qué? No hay una mayoría (un 50 % del censo, yo diría que ni un 40 % ni un 30 %) que comulgue con la ideología de Podemos y, además, de entre los que sí comulgan, también votarán a Equo o a IU.
#18 Pues yo creo que puede arrasar.
Primero porque tiene un procedimiento instrumental muy potente, algo que (si no se pierde buscando la efectividad, presionado por el calendario), puede conseguir depurar la ideología del partido (ahora abiertamente de izquierdas), hasta convertirla en algo perfectamente digerible por un amplio sector de votantes. de hecho, ese es el populista objetivo marcado por la cúpula.
Segundo porque si no lo cagan, continuarán aglutinando a fuerzas de izquierda, que cuando se unen, superan en todos los frentes a las de la derecha. El CIS dice que España sigue siendo de izquierdas, están ahí, hay que saber buscarles, encontrarles, seducirles...
Tercero, porque a medida que las fuerzas de la derecha se debiliten (y ya empiezan a desprenderse fragmentos), irán perdiendo terreno de forma acelerada. El votante de derechas es un seguidor fiel, pero no le pongas a prueba, que a la tercera derrota, se pira. Le gusta ganar, ir con el ganador, por encima de cualquier ideología. Y si encima ve que quién le gana es el acérrimo enemigo que le han pintado, la desilusión y el desánimo harán el resto.
#anhelodeperroflaco
#19 Es que, al menos de aquí a un año y siguiendo tus puntos:
- no van a refinar el populismo hasta esos niveles en un año; por cierto, no deja de parecerme curioso que siendo como es la ideología del partido de izquierdas, haya tanta gente tan conforme con el discurso populista
- no van a aglutinar porque no creo que vayan a ir de la mano con Izquierda Unida, y no creo que vayan a fagocitar a IU en un año
- sí creo que el PP va a volar en pedazos, y eso facilitaría una mayoría socialista o socialdemócrata; sin embargo, eso no equivale a que Podemos a solas arrase, como dijiste
#23 Bueno, bueno... Yo he visto con estos hogos cómo en menos de un año se creaba un programa político bastante sólido en equo... y con muchos menos seguidores (y menos politizados, y menos cualificados) de los que ahora tiene Podemos. No estaría tan seguro de que eso no sea posible. Sobre todo cuando se parte del conocimiento directo de varias experiencias latinas exitosas... parecen niños jugando a la gran política, pero no te engañes, ninguno tiene menos de 30 años (Felipe González era secretario general del PSOE a los 35), y llevan lustros preparando ésto...
Populista porque lo que realmente se busca es el apoyo popular, mas que la creación de un cuerpo de propuestas sólido y coherente. Y no está mal, porque lo que se pretende no es encontrar las soluciones, sino promover un nuevo modo de encontrarlas. En vez de esperar a que un iluminado te dé un conjunto cerrado, Podemos propone crear un conjunto abierto a la participación, con mecanismos flexibles que permiten la exploración de soluciones por el método de acierto-error. Algo que ya proponían los Piratas, si, pero aquí llevado desde un punto mas próximo al academicismo (al menos en apariencia) que desde el puro frikismo.
A IU, al menos en Madrid que es lo que controlo, la han destrozado. Si el PSOE ya está montando un congreso, IU aún no se ha dado cuenta del daño que ha recibido, la falsa sensación de victoria aún les ciega. Pero no hay ningún dirigente de IU que hoy en Madrid no se dé cuenta de que sus estructuras son demasiado rígidas para soportar la presión, y que la estrategia de tender puentes para acabar fagocitando no va a funcionar. Están perdiendo militancia a espuertas, a pesar de mejorar resultados electorales.
Yo sin embargo (déjame soñar) si creo que Podemos acabará arrasando. No hay opción, acabará siendo Podemos contra todos.
#32 Sobre tus sueños, allá cada cual con lo suyo.
Sobre que me escupas a la cara y me llames friki, es de las peores formas que puedes escoger si quieres mantener una conversación conmigo. Para empezar, antes de que me desvinculase de la política tenía listo el borrador de las iniciativas legislativas ciudadanas y las consultas a la ciudadanía, donde se recogían:
- los ámbitos de decisión nacional, regional, provincial/insular y municipal
- los casos y temas en los que valía con mayoría simple, y los casos y temas en los que era preciso conseguir mayorías cualificadas
- la participación mínima para considerar válida una consulta a la ciudadanía o una iniciativa legislativa ciudadana
- los temas que quedaban excluidos de las ILCs; ejemplo de trazo grueso, meter gitanos en hornos crematorios no es una Iniciativa Legislativa Ciudadana aceptable
Eso, los de Podemos, ¿dónde lo recogen? ¿lo van a aprobar en septiembre? Cuando lo aprueben me lo enseñas y, entonces, hablamos de quién es académico en la formulación de la democracia participativa y quién no.
Y sobre populista: lo que busca Podemos no es un cuerpo de propuestas sólido y coherente, lo que busca Podemos (que tiene la ideología que tiene, fundado por ex-IU como Monedero o Iglesias, y por los de IzAn) es abandonar el discurso tipo IU que espanta a la mayoría porque no existe una mayoría comunista en España, y pasar a modular el discurso para decirle a la gente en los discursos públicos lo que creen que quiere oír para conseguir la mayoría. No obstante, su ideología sigue siendo la que es.
#35 No te sulfures, que yo no he dicho nada de ti. Sólo marco una diferencia entre lo que aparenta (y hace atractivo) la propuesta de Podemos y lo que aparentaba e hizo atractivo (al menos en mi caso) la propuesta de Piratas. En todo caso, el friki sería yo (y para mí no es un insulto)
En lo demás, has resumido mi mismo discurso, así que no hay discusión.
#13 Cospedal, en las últimas elecciones estuvo a punto de no tener mayoría absoluta a pesar de arrasar en las elecciones por el anterior sistema electora made in PSOE-IU.
Repasa datos de Guadalajara.
#20 Con razón de más perderá en 2015. Estas reformas van encaminadas a evitarlo, aunque creo que perderá dos veces:
- perderá en las urnas
- y perderá la poca decencia que le quede por trampear con la ley electoral y, encima, hacerlo para nada
#21 ¿Entonces hay que seguir con la actual ley electoral en la que el PP tiene que arrasar para ganar por 1 diputado?
Como vivo en esta región te explico como es el actual sistema que tanto defiende la izquierda.
Provincias donde el PP arrasa, diputados pares.
Provincias con tendencia PSOE, diputados impares.
Mi provincia, Guadalajara, la clave de todo esto.
#22 Yo es que pienso que, sin perjuicio de sistemas mixtos como el alemán:
- o un diputado un voto, y circunscripción única, para que el voto de nadie valga más que el de nadie
- o sistema anglosajón, un diputado por circunscripción y así hay una representatividad directa
¿Quién dijo que haya que modificar las leyes para facilitar mayorías absolutas? Si quieres mayoría absoluta, saca mayoría de votos; si no, busca con quién pactar; si no, vete a la oposición.
#24 No se trata de facilita mayorías absolutas
Se trata de que el partido menos votado NO PUEDA TENER MAYORÍA ABSOLUTA, así es el sistema que cambió el PSOE antes de las pasadas elecciones.
Pero bueno aquí sois muy de subir noticias de elplural sin analizar los datos.
Es más fácil gritar PUCHERAZO que hacer como yo y poner datos.
#26 Hombre, el gerrymandering puede llevar a pucherazos como el de Venezuela, donde quitando escaños allí donde no te votan y añadiendo donde sí te votan, consigues que:
- PSUV, 5,451,422 votos (48'2 %), 98 escaños (59'4 %)
- MUD, 5,334,309 votos (47'2 %), 65 escaños (39'4 %)
http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_parliamentary_election,_2010
Un 1 punto de diferencia en votos se convierte en 20 puntos de diferencia en escaños. No sé si es eso a lo que te refieres.
Si te refieres a que lo que quieres es evitar que la segunda lista más votada pueda gobernar, si la primera lista no tiene mayoría absoluta y la segunda lista pacta con otros partidos, entonces te diré que cuentas con mi total rechazo. Lo que debería hacerse en España es separar el poder legislativo del poder ejecutivo. ¿Quieres que gobierne siempre la lista más votada?
- haz elecciones presidenciales con segunda vuelta opcional, de modo que siempre gobierne el candidato más votado
- haz elecciones legislativas y asume la mayoría parlamentaria en cada caso; a veces, el color político del parlamento no coincide con la presidencia
P.D.: "es más fácil gritar PUCHERAZO que hacer como yo y poner datos"
Debe ser que lo que yo pongo son fotos de gatitos o de chicas desnudas
#27 ¿Te has leído los datos de las anteriores elecciones que te puse en #25?
¿Ves normal que con 35.000 votos menos en 4 provincias tenga el PSOE un diputado más?
#29 No, no lo veo normal. Ya te he dicho que debería haber o circunscripción única (así no falla: cuantos más votos, más escaños), o sistema anglosajón (puede pasar como en 2000 que el más votado pierda, pero porque no cuentan los votos totales sino los representantes).
Lo que hay en España es una chufa amorfa.
#30 Pues ese es el sistema con el que el PP ganó las elecciones.
Veo normal que se cambie por este otro.
#31 Pues yo no lo veo normal. Esa reducción no la hace Cospedal en aras de la democracia, la hace sobre todo porque, así, es más difícil para partidos como UPyD o Podemos, incluso para IU (si no crecen suficiente) tener representación parlamentaria. En 2011 la legislación electoral murciana dejó fuera a UPyD con un 4'5 % de votos, 30.000 votantes a tomar por saco; para que se vea la burla que esto supone, en las Cortes Generales consiguen escaño partidos con 60-70 mil votos
http://resultadoselecciones2011.carm.es/15AU/DAU15999CM_L1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_general_election,_2008
como se comenta en el artículo, con circunscripciones de 5 escaños, necesitarás en torno a un 20 % de votos para llevarte algún escaño; y en Toledo, hará falta más de un 10 %, ¡más de un 10 %! Ríete de la barrera alemana del 5 % de votos ...
Y al final, el PP sabe que aunque supere en votos al PSOE no ganará si no gana mayoría absoluta y el PSOE (o el que quede segundo, si el PSOE se hunde) pacta con el resto. ¿Solución? Modificar la ley electoral para que sólo haya dos partidos. Trampa trampísima.
#33 En CLM se procura que alguien tenga mayoría absoluta porque no es una comunidad histórica.
Y por lo tanto no puede convocar elecciones cada cuando ellos quieran por falta de pactos o de gobernabilidad, por eso se premia al mayoritario.
#34 Democracia es democracia. Eso de comunidades históricas, no históricas o bajas en calorías son excusas de mal pagador.
A mí me parece mal el gerrymandering, lo haga el PSUV en Venezuela, el PSOE en Andalucía o el PP en Castilla la Mancha. Si tú tienes e.g. el 40 % de votos, no tiene sentido que te lleves el 50-55 % de escaños, sobre todo si es a costa de dejar a un 10-20 % de votantes sin representación parlamentaria. Si no consigues mayoría, a fastidiarse toca; también Arenas (PP) en Andalucía en 2012, o Mas (CiU) en Cataluña en 2006, o López Aguilar (PSOE) en Canarias en 2007 fueron las listas más votadas y no gobernaron.
Te lo vuelvo a decir: si tanto te preocupa la gobernabilidad, separa el poder ejecutivo del legislativo, como hace EEUU o como hace Francia. Que el candidato presidencial más votado gobierne, y que el parlamento tenga la composición que se corresponda con la voluntad de sus votantes. Si te ciscas en la voluntad de los votantes y quieres mayoría para hacer tu voluntad aunque no sea lo que quieren los votantes, eso es antidemocrático.
#36 Yo hablo de la realidad actual del sistema español.
Los casos que tú pones no son lo mismo.
Tú pones casos de partidos con más diputados pero que no gobernaron.
Yo te pongo casos de partidos más votados pero con menos diputados.
#38 Tú hablas de la realidad actual del sistema español en tono general de apoyo, yo lo hago en tono de dura crítica. Tú dices que aunque no te apoyen la mayoría de los ciudadanos tienes que tener mayoría absoluta "por la gobernabilidad", "porque no es una región histórica", etc. Eso no son razones para dejar la democracia a un lado y distorsionar los resultados electorales.
Y si quieres casos de partidos con más votos y menos diputados:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_parliamentary_election,_1986
- http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonian_parliamentary_election,_2003
- etc
En el momento en el que no haces circunscripción única, esa posibilidad siempre está sobre la mesa. Por eso todo lo que no sea distrito anglosajón (desde luego que los votos no se corresponden con los escaños, pero al menos hay representatividad unívoca) o circunscripción única me parece defectuoso.
#34 Y por lo tanto no puede convocar elecciones cada cuando ellos quieran por falta de pactos o de gobernabilidad, por eso se premia al mayoritario.
Se premia al mayoritario y se penaliza al minoritario, y eso es totalmente injusto.
Es mucho mejor que se formen pactos y que en el gobierno esté representada una buena parte de la sociedad.
Esto es un FRAUDE, así de simple.
Eso si, luego se les llena la boca hablando de Venezuela. Estos acabaran teniendo mayorías del 100% de los votos
Aprovechando que la gente está mirando para Brasil... pam!
Dictadura, monarquía bananera. Pero vuelvo a decir, la culpa no sólo es del PP que la ha hecho, la culpa es del PSOE que pudiendo haber hecho una ley electoral justa que impediría éstas injusticias y acumulaciones de poder, nunca la hizo para mantener al bipartito y sus privilegios.
El sueño húmedo del PP es que todos los parlamentos queden como el senado, muy azulitos gracias a las circunscripciones y al reducido número de escaños.
Lo llaman Democracia, pero no lo es.
Albacete, tradicional feudo conservador, diputados pares, el PP aventanja en 15.000 votos al PSOE, empate a diputados.
PP 5 109956 48.45 %
PSOE 5 94415 41.6 %
Ciudad Real, feudo socialista, diputados impares, el PSOE aventaja en 500 votos al PP, el PSOE un diputado más.
PSOE 6 138200 46.32 %
PP 5 137700 46.15 %
Cuenca, provincia disputada, diputados pares, empate técnico en votos y diputados.
PP 4 62274 47.45 %
PSOE 4 61096 46.55 %
Toledo, feudo PP, diputados pares, el Pp le saca 24.000 votos al PSOE, empate a diputados.
PP 6 190286 49.13 %
PSOE 6 166054 42.87 %
Tenemos 4 provincias ya, el PP aventajó al PSOE en 38.000 votos en estas 4 provincias, PERO TIENE UN DIPUTADO MENOS.
Guadalajara, feudo PP, nuevamente diputados pares, el PSOE se quedó a pocos votos de empatar en diputados.
PP 5 64119 49.82 %
PSOE 3 4895138.03 %
Si el PP no hubiera arrasado en votos en Guadalajara, ahora mismo, el PSOE gobernaría con mayoría absoluta, teniendo 35.000 votos menos que el PSOE
Perdón por el tocho.
Esto es nada más y nada menos lo que pedían los meneantes hace cuatro días, menos diputados vividores, pero resulta que ahora ya no gusta. Además ¿Acaso no pueden ser mucho más votados esos otros partidos? ¿No se decía aquí que el PPSOE estaba acabado? Pues mejor, menos peperos diputados.
Si aún después de los desmanes de la Cospedal el pueblo la vota, pues ajo y agua; así es desgraciadamente la democracia.
#8 Los meneantes no. Los que piden reducir diputados son una minoría de meneantes liberales. Que yo sepa la mayoría de meneantes quiere un sistema proporcional y sin circunscripciones o con circunscripciones grandes. Si se eliminan diputados se pierde la proporcionalidad y muchos votos se van a la basura.
#8 "Los meneantes"?
O tal vez "algunos meneantes"?
Desde que entre por primera vez en Meneame, hace ya un tiempo, escucho el mismo mantra aplicado a los mas variopintos temas.
Al siguiente que me diga que en Cuba no hay democracia lo mando a tomar por culo...!!!