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#1:
Envié yo mismo la versión de Patricia gracias a que en otra noticia alguien la puso en un comentario. Es relacionada pero por evitar que se me acuse de movidas de karma enlazo directamente el blog de Patricia, junto con
un breve resumen de la versión que ella mantuvo hasta su suicidio.
http://poetadifunta.blogspot.com/2009/01/4-f-sucesos-para-normales.html
Recomiendo la lectura del magnifico resumen que ha hecho Shakarina.
Poeta muerta: Putas cárceles de papel/c2#c-2
un breve resumen de la versión que ella mantuvo hasta su suicidio.
http://poetadifunta.blogspot.com/2009/01/4-f-sucesos-para-normales.html
Recomiendo la lectura del magnifico resumen que ha hecho Shakarina.
Poeta muerta: Putas cárceles de papel/c2#c-2
editado:
No se porque me sale con este formato el texto, según lo veo al editar esta bien puesto.
#15:
#6
a) ¿Y qué cojones tiene que ver que un policia termine en coma por un macetazo con encerrar a gente inocente? Como hay madero herido, alguien tiene que pagar, da igual quien. Por eso borraron todas las possibles pruebas antes de que llegara la policía forense, por eso cambiaron 3 veces la versión policial, por eso se realizo un juicio farsa en el que todo el mundo sabía que se estava cometiendo una gran injusticia.
b) La madre defiende que esos desalmados acusaron a los más débiles, pues es fácil comprender que tendrán muchos menos apoyos para defender su inocencia puesto que no son de aquí. Mira tu mismo comentario como ejemplo.
c) Me parece increíble que no te hayas enterado todavía que los montajes policiales existen y se llevan a cabo por estos estamentos. Un policia termino en coma, así que alguien tenia que pagar por ello. Da igual que sean inocentes. Esa es su asquerosa forma de ser.
e) La cárcel puede ser muy dura para la gente. Saber que te están jodiendo 3 años de tu vida por algo que no has hecho... Me parece muy rastrero por tu parte acusar a la família del suicidio. Esta claro que no se ha suicidado solo por la carcel, pero des de luego este hecho debe de haber tenido mucho peso.
No defiendas lo indefendible.
a) ¿Y qué cojones tiene que ver que un policia termine en coma por un macetazo con encerrar a gente inocente? Como hay madero herido, alguien tiene que pagar, da igual quien. Por eso borraron todas las possibles pruebas antes de que llegara la policía forense, por eso cambiaron 3 veces la versión policial, por eso se realizo un juicio farsa en el que todo el mundo sabía que se estava cometiendo una gran injusticia.
b) La madre defiende que esos desalmados acusaron a los más débiles, pues es fácil comprender que tendrán muchos menos apoyos para defender su inocencia puesto que no son de aquí. Mira tu mismo comentario como ejemplo.
c) Me parece increíble que no te hayas enterado todavía que los montajes policiales existen y se llevan a cabo por estos estamentos. Un policia termino en coma, así que alguien tenia que pagar por ello. Da igual que sean inocentes. Esa es su asquerosa forma de ser.
e) La cárcel puede ser muy dura para la gente. Saber que te están jodiendo 3 años de tu vida por algo que no has hecho... Me parece muy rastrero por tu parte acusar a la família del suicidio. Esta claro que no se ha suicidado solo por la carcel, pero des de luego este hecho debe de haber tenido mucho peso.
No defiendas lo indefendible.
#7:
En esta noticia es donde vi por primera vez toda la triste historia. Comentario 67 de la misma.
Se suicida una joven presa por lesiones a la guardia urbana del caso 4F [cat]
suicida-joven-presa-lesiones-guardia-urbana-desalojo-cat#c-75
En el blog de Patricia aparece este vídeo en el que aparece el Alcalde Joan Clos afirmando el tema de la maceta tirada desde dentro del edificio. Ademas en el mismo vídeo, aparece la intervención del medico en el juicio contradiciendo la versión policial.
Cita del medico: "Yo he visto lesiones de estas muy parecidas, por por bolas de disparos de las armas de antidisturbios."
Imprescindible.
http://xkatakx.blip.tv/?utm_source=player_embedded
Informe de Amnistía Internacional.
http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf
A partir de la pagina 47 esta este caso.
#6 Lee y mira el vídeo luego juzga.
Se suicida una joven presa por lesiones a la guardia urbana del caso 4F [cat]
suicida-joven-presa-lesiones-guardia-urbana-desalojo-cat#c-75
En el blog de Patricia aparece este vídeo en el que aparece el Alcalde Joan Clos afirmando el tema de la maceta tirada desde dentro del edificio. Ademas en el mismo vídeo, aparece la intervención del medico en el juicio contradiciendo la versión policial.
Cita del medico: "Yo he visto lesiones de estas muy parecidas, por por bolas de disparos de las armas de antidisturbios."
Imprescindible.
http://xkatakx.blip.tv/?utm_source=player_embedded
Informe de Amnistía Internacional.
http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf
A partir de la pagina 47 esta este caso.
#6 Lee y mira el vídeo luego juzga.
#18:
#6 Por lo que comentas no tienes ni puñetera idea de lo que sucedio. Te contesto a tus comentarios a, b, c y d
a) la maceta dichosa cayo desde un balcón de un edificio ocupado (desvinculado totalmente del movimiento Okupa). Era realmente un after hours ilegal. Al fin y al cavo una cueva de traficantes y secretas. Todo el que lo visito alguna vez pensaba lo mismo... esto va acabar muy mal. Y así sucedió, con el agravante que pagaron los platos rotos unos que nada tenían que ver.
b) pues si! La policía suele actuar bajo prejuicios lamentables. Por la ropa que lleves, el color de tu piel y todo lo que quieras imaginarte. Se les lió y detuvieron a los que tenían más a mano. Ni se atrevieron a entrar en el after.
c) El entonces alcalde de Barcelona Joan Clos emitió un comunicado en el que explicaba lo sucedido con la versión de la maceta lanzada des del edificio ocupado. Luego cambió la declaración y se dijo que el agente de la guardia urbana avía recibido una pedrada de alguien desde la calle. ¿Porque ese cambio de versión de lo sucedido? ¿Porque se dejo limpiar la calle a los barrenderos inmediatamente después de lo sucedido? Todo es una acumulación de irregularidades, posiblemente para no tener que investigar demasiado lo que sucedía realmente dentro del edificio ocupado o averiguar quien fue realmente.
d) Lo sucedido a los detenidos del 4 de Febrero es una vergüenza y un grave error judicial.
a) la maceta dichosa cayo desde un balcón de un edificio ocupado (desvinculado totalmente del movimiento Okupa). Era realmente un after hours ilegal. Al fin y al cavo una cueva de traficantes y secretas. Todo el que lo visito alguna vez pensaba lo mismo... esto va acabar muy mal. Y así sucedió, con el agravante que pagaron los platos rotos unos que nada tenían que ver.
b) pues si! La policía suele actuar bajo prejuicios lamentables. Por la ropa que lleves, el color de tu piel y todo lo que quieras imaginarte. Se les lió y detuvieron a los que tenían más a mano. Ni se atrevieron a entrar en el after.
c) El entonces alcalde de Barcelona Joan Clos emitió un comunicado en el que explicaba lo sucedido con la versión de la maceta lanzada des del edificio ocupado. Luego cambió la declaración y se dijo que el agente de la guardia urbana avía recibido una pedrada de alguien desde la calle. ¿Porque ese cambio de versión de lo sucedido? ¿Porque se dejo limpiar la calle a los barrenderos inmediatamente después de lo sucedido? Todo es una acumulación de irregularidades, posiblemente para no tener que investigar demasiado lo que sucedía realmente dentro del edificio ocupado o averiguar quien fue realmente.
d) Lo sucedido a los detenidos del 4 de Febrero es una vergüenza y un grave error judicial.
#102:
Llego a Menéame y leo:
-Una historia sobre una fiesta donde un policía es agredido, y unos jóvenes son detenidos.
-Una carta de una madre de uno de los detenidos que afirma que es inocente, que la acusación se debe a las emociones de rabia de los acusadores, no teniendo en cuenta que su visión de los hechos puede estar igualmente condicionada por ser parte interesada en ellos. Carta con una redacción un poco extraña, por cierto, y con abundantes faltas de ortografía (con esto no pretendo desmerecer lo que en ella se dice, es que soy un puto maniático y si no lo digo reviento).
-Un follón de la hostia en los comentarios.
Y pienso:
-Acabo de leer una historia complicadísima sobre una agresión en un tumulto de miles de personas, de la cual, como ya ha dicho alguien, no se va a saber la verdad en la puta vida.
-Acabo de leer casi 100 comentarios de gente que no es capaz de asimilar lo que es un hecho dudoso, que es incapaz de adoptar una posición madura y racional (léase: yo no estaba allí por lo que no tengo ni puta idea de lo que pasó, es una situación lamentable que por una serie de circunstancias probablemente no se resuelva jamás).
-Las opiniones se dividen en: un 44% anarkas antisistema oi oi oi/un 44% de "algo haría", "estaba tronada de la cabeza y son risas que se suicidase", etc., en ambos casos hay gente que "sabe lo que pasó" gracias a la ciencia infusa y sus poderes psíquicos. Y por último un 2% de gente que simplemente flipa con todo lo que está presenciando (entre los que me cuento).
Y, de repente, todo tiene sentido.
Buenas noches a todo el mundo. Recordad que pensar antes de hablar/escribir es una sana costumbre.
-Una historia sobre una fiesta donde un policía es agredido, y unos jóvenes son detenidos.
-Una carta de una madre de uno de los detenidos que afirma que es inocente, que la acusación se debe a las emociones de rabia de los acusadores, no teniendo en cuenta que su visión de los hechos puede estar igualmente condicionada por ser parte interesada en ellos. Carta con una redacción un poco extraña, por cierto, y con abundantes faltas de ortografía (con esto no pretendo desmerecer lo que en ella se dice, es que soy un puto maniático y si no lo digo reviento).
-Un follón de la hostia en los comentarios.
Y pienso:
-Acabo de leer una historia complicadísima sobre una agresión en un tumulto de miles de personas, de la cual, como ya ha dicho alguien, no se va a saber la verdad en la puta vida.
-Acabo de leer casi 100 comentarios de gente que no es capaz de asimilar lo que es un hecho dudoso, que es incapaz de adoptar una posición madura y racional (léase: yo no estaba allí por lo que no tengo ni puta idea de lo que pasó, es una situación lamentable que por una serie de circunstancias probablemente no se resuelva jamás).
-Las opiniones se dividen en: un 44% anarkas antisistema oi oi oi/un 44% de "algo haría", "estaba tronada de la cabeza y son risas que se suicidase", etc., en ambos casos hay gente que "sabe lo que pasó" gracias a la ciencia infusa y sus poderes psíquicos. Y por último un 2% de gente que simplemente flipa con todo lo que está presenciando (entre los que me cuento).
Y, de repente, todo tiene sentido.
Buenas noches a todo el mundo. Recordad que pensar antes de hablar/escribir es una sana costumbre.
#83:
#33 ¿Te das cuenta de que lo que estás haciendo es como si yo, en un hilo que habla de una violación, me pongo a decir que la chica violada era un poco facha? Das asco. A este mundo le hacen falta muchas cosas, pero desde luego gente como tú no es una de ellas.
#35 Y lo tuyo directamente es de gilipollas. Como ya no te quedan argumentos te dedicas a trollear, ¿no? Luego querréis que se os de la razón...
Ojalá algún día detuviera la policía a vuestras hermanas y madres y las tratara como a esta chica. Entonces sí que os iban a entrar ganas de comentar en menéame, sí...
#35 Y lo tuyo directamente es de gilipollas. Como ya no te quedan argumentos te dedicas a trollear, ¿no? Luego querréis que se os de la razón...
Ojalá algún día detuviera la policía a vuestras hermanas y madres y las tratara como a esta chica. Entonces sí que os iban a entrar ganas de comentar en menéame, sí...
#84:
#1 Madre mía! Lo he leído hasta el final, y me ha dejado muy mal cuerpo.
Deberían poner cámaras en cada comisaría, o que nadie fuese llevado a las dependencias si no está su abogado con ellos.
Eso es tortura.
Como ha dicho la madre de Rodrigo, comprendo que los compañeros de aquel policía, necesitaran con quien descargar su ira, pero no lo acepto tampoco.
Incluso si realmente estos chicos hubieran sido culpables, o incluso si se tratasen de auténticos criminales, nadie merece una tortura, y menos aún por parte de los encargados de velar por la seguridad ciudadana.
Deberían poner cámaras en cada comisaría, o que nadie fuese llevado a las dependencias si no está su abogado con ellos.
Eso es tortura.
Como ha dicho la madre de Rodrigo, comprendo que los compañeros de aquel policía, necesitaran con quien descargar su ira, pero no lo acepto tampoco.
Incluso si realmente estos chicos hubieran sido culpables, o incluso si se tratasen de auténticos criminales, nadie merece una tortura, y menos aún por parte de los encargados de velar por la seguridad ciudadana.
#23:
#21 Sigues sin entender nada... te explico... en un edificio unos espabilados avían montado un after ilegal, llevaban varios días de fiesta. Hasta que la urbana se presento para intentar finalizar la fiesta, no llegaron a entrar y se quedaron en la puerta para no dejar entrar a más gente. Entonces alguien desde un balcón del after les tiro una maceta que dio en la cabeza a un urbano. Los detenidos el 4F pasaban por la calle, no estaban en el after, se encontraron en medio de una carga de los antidisturbios que no veas! ¿Entiendes que el culpable de dejar a una persona tetraplejica no ha sido juzgada? ¿Entiendes que se a cometido un error judicial?
#10:
Putos policías corruptos, putos jueces corruptos, maldita corrupción que impera en este corrupto país. Tenemos que cambiar el estado de las cosas para que esto no vuelva a ocurrir.
#57:
#52 Mira, a un madero le cae una maceta y sus compis macarras semi-analfabetos cogen a los primeros que pillan, y por venganza les acusan de todo y les echan todas las culpas, porque para este tipo de gentuza (entre la que te puedes encontrar tú, sin ir más lejos) todos son unos perroflautas drogadictos.
#42:
#40 Es la misma psicología que la de los anarkas de la fiesta. La he visto un centenar de veces. Cuando estaba en la universidad, los independakas procedían del mismo modo: primero, montaban bulla, después cuando venían las ostias el relato de los hechos era así: «estábamos nosotros paseando pacíficamente cuando surgieron de las sombras unos siniestros policías que nos pegaron y nos esposaron por hablar gallego». Este tipo de relatos es más frecuente en la etapa de la «lucha política» tardo-adolescente, porque en esa etapa vital se tiene ganas de gresca, pero todavía falta cierta madurez para aceptar toda la dimensión de esta. Recuérdese cómo nos excusábamos de niños cuando los profesores nos pillaban en el cambio de clase metidos en una guerra de tizas: «yo no he sido, empezó fulanito…»
Desde luego, no soy juez ni parte, y no puedo decidir sobre pruebas (igual que nadie, supongo, de los que están opinando aquí). Pero me suena a esto. O lo contrario sería que esta chica, a la que «casualmente» le iba el rollo de la «lucha contra el estado represor», no participó en la bulla pero «casualmente» se cayó de la bicicleta, y los policías fueron a por ella porque «casualmente» no tenían a nadie a quien inculpar. Bueno, permítanme que no comparta la presunción de infalibilidad ni de perfección moral de los anarkas. En España, como en muchas partes del mundo, no es únicamente la policía quien rehace pruebas para inculpar a quien quieren inculpar; también los inculpados reinventan la historia de lo sucedido para exculparse — lo hacen los maridos que pegan a sus mujeres y dicen que estas se resbalaron, lo hacen los ladrones que dicen que los objetos robados fueron regalo de alguien, y lo hace mucha gente. Es habitualísimo. Y quien piense que todo lo que sale de la boca de un «luchador contra el estado fascista» es, automáticamente, verdad, porque el «luchador contra el estado fascista» es la transustación personificada de la nobleza personal y del bien puro, es que vive en la Matrix progre (como diría Juan Manuel de Prada).
Desde luego, no soy juez ni parte, y no puedo decidir sobre pruebas (igual que nadie, supongo, de los que están opinando aquí). Pero me suena a esto. O lo contrario sería que esta chica, a la que «casualmente» le iba el rollo de la «lucha contra el estado represor», no participó en la bulla pero «casualmente» se cayó de la bicicleta, y los policías fueron a por ella porque «casualmente» no tenían a nadie a quien inculpar. Bueno, permítanme que no comparta la presunción de infalibilidad ni de perfección moral de los anarkas. En España, como en muchas partes del mundo, no es únicamente la policía quien rehace pruebas para inculpar a quien quieren inculpar; también los inculpados reinventan la historia de lo sucedido para exculparse — lo hacen los maridos que pegan a sus mujeres y dicen que estas se resbalaron, lo hacen los ladrones que dicen que los objetos robados fueron regalo de alguien, y lo hace mucha gente. Es habitualísimo. Y quien piense que todo lo que sale de la boca de un «luchador contra el estado fascista» es, automáticamente, verdad, porque el «luchador contra el estado fascista» es la transustación personificada de la nobleza personal y del bien puro, es que vive en la Matrix progre (como diría Juan Manuel de Prada).
#32:
Una consultilla, por si pasa algún admin por aquí. He visto que a algunos usuarios se les ha baneado por llamar hijo de puta a otros, pero que no es así en todos los casos. Así que he aquí mi pregunta: dado que SLAYERTANIC insiste en insinuar que la fallecida se suicidó por ser una malvada drogadicta, ¿se le puede llamar hijo de (la grandísima) puta? Que no es que se lo llame, ojo, es una duda que me ha surgido.
#28:
Está escrito por una persona humilde, se nota y se entiende. Pero para mi, merece mil veces más respecto su texto, que cualquier pamfleto propagandístico de políticastros vendidos y vendibles.
Comentarios
Envié yo mismo la versión de Patricia gracias a que en otra noticia alguien la puso en un comentario. Es relacionada pero por evitar que se me acuse de movidas de karma enlazo directamente el blog de Patricia, junto con
un breve resumen de la versión que ella mantuvo hasta su suicidio.
http://poetadifunta.blogspot.com/2009/01/4-f-sucesos-para-normales.html
Recomiendo la lectura del magnifico resumen que ha hecho Shakarina.
Poeta muerta: Putas cárceles de papel/c2#c-2
Yo no estuve alli, no vi lo que pasó. Al parecer hay dos versiones, la de la defensa y la del fiscal. El juez se creyó la del fiscal. La defensa recurrió. El tribunal supreno volvió a condenarles. Es mi obligación como ciudadano aceptar lo que diga el poder judicial.
En la carta y en lo que dice #1 no he leido ninguna de las pruebas a favor de una versión y ninguna de las pruebas a favor de la otra versión.
Supongo que en el juicio presentarían alguna prueba. Esas son las cosas que tendrían que poner en este tipo de noticias y no lo que ponen realmente que no es más que paja y relleno sentimental. ¿alguien puede enlazarme a las pruebas del juicio?
#1 Madre mía! Lo he leído hasta el final, y me ha dejado muy mal cuerpo.
Deberían poner cámaras en cada comisaría, o que nadie fuese llevado a las dependencias si no está su abogado con ellos.
Eso es tortura.
Como ha dicho la madre de Rodrigo, comprendo que los compañeros de aquel policía, necesitaran con quien descargar su ira, pero no lo acepto tampoco.
Incluso si realmente estos chicos hubieran sido culpables, o incluso si se tratasen de auténticos criminales, nadie merece una tortura, y menos aún por parte de los encargados de velar por la seguridad ciudadana.
#84 cuando dices que "nadie merece una tortura" suena a que das por sentado, sin necesidad de juicio, ni pruebas de ningun tipo, que la policia los torturo. Perdoname que dude de que la policia los torturase y los presuponga inocentes de tal cargo.
#94 Sí, tienes razón. Me siento inclinada a creer su versión, y a lo mejor no es cierta.
Pero aunque no lo fuera, y todos hubieran sido correctísimos en su trato, sigue sin merecer nadie la tortura. Y habría que asegurarse de que nadie la recibiera.
#91 Creo que todos tenemos autocrítica suficiente como para saber si hemos elevado el tono o no. Yo sólo he señalado lo que a mí me parecía que estaba sucediendo, y no creo que un dedo acusador sobre una o varias personas en concreto sirva más que para meter el dedo en la llaga.
#95 También habría que asegurarse de que nadie monta un fiestorro, molesta a los vecinos, y cuando se le requiere para que respete a los demás, deja en estado vegetativo a otra persona y además se hace la víctima.
#96 Sí, y de paso, asegurarse de que todo el mundo recicla. Como dijo alguien que sabía más que yo: el mundo no es un legado de nuestros padres, es un préstamo de nuestros hijos.
Pero bueno, que alguien haga algo mal no justifica que otros hagan también cosas que no están bien.
#98 Lo que dices es muy lógico. De hecho, hay policías que cometen delitos, eso no es ninguna novedad.
Sobre si es el caso o no, no lo sé. Lo único que sabemos es que la presunción de culpabilidad de los polícias (digo bien, de culpabilidad, porque aquí se les presupone culpables) se base en un discurso con un sentido ideológico evidente. Y me parece lógico tener una prevención contra eso. Si al discurso ideológico le acompañase una denuncia, tendríamos más base para considerar fundamentadas las acusaciones a los policías.
De todas maneras, puedo aceptar la posibilidad de delito por parte de la policía. Aun así, seguiría habiendo una cosa que me parece preocupante del discurso de la madre de Rodrigo Lanza: el eximente de cualquier responsabilidad de la conducta con su hijo. Voy a poner un ejemplo:
Si yo me voy sin pagar de un hotel, y me agarran los dependientes y sin mediar palabra me rompen la cara, a mí esto último me puede parecer mal, me puede parecer una extralimitación, inclusive delictiva. Pero además de ello, debería reflexionar sobre lo que yo he hecho. Lo que nos decían las mamás: «fulanito ha hecho mal en arrearte, pero a ti también te pasa por hacer lo que haces»· Y esa integración de las dos perspectivas es lo que me huele que no tiene esta señora. Su hijo es un anarka anti-sistema que va a un sitio donde hay una tangana con la policía porque su hijo o los anarkas están jodiéndole la noche a los vecinos en un local ¡que estaba precintado! ¿Será casualidad? ¿Una víctima inocente? Lo siento, pero comulgo con ese discurso que pasa por encima del policía diciendo que «bueno, es una desgracia, pero lo de mi hijo es un crimen». Me parece que la señora se fija sobre todo en la posibilidad de que no haya sido su hijo el que le ha tirado la maceta, y tal vez pase por alto otras cosas. No me suena bien su carta, como tampoco me sonó bien el discurso de aquel hombre que había atropellado a un chico en bici, supuestamente porque el chico iba mal, y decía: «sí, el chico está muerto, es una desgracia, pero el coche que quedó en siniestro total, ¿quién me lo paga?». Me parece —y es sospecha— que estamos ante otro caso de madre exculpatoria de todo lo que haga el nene. Y son esta clase de mamás las que crían a un hijo que, después de haber impedido el sueño de los vecinos toda la noche, está pegándose con la policía.
#95 Por mi parte creo que tengo autocrítica como para no sentirme «llagado» porque me digan que he elevado el tono, si así te pareciera que ha sido. Por si fuera el caso, te anticipo la respuesta: creo que soy bastante calmado, y suelo responder con proporcionalidad a como se me dirigen. También me caracterizo por decir exactamente lo que pienso, sin exagerar mis posiciones ni las descalificiones. Por eso no dicho que nadie dé asco, ni tampoco he dicho que nadie sobre en este mundo. Ni siquiera al que ha dicho eso de mí. El sentido de lo que respondí al que ha dicho eso es deducible del mismo texto que he escrito. Y todo esto con absoluta tranquilidad (tanto por escrito como si fuese en persona).
#97 Vale, pero ¿no te das cuenta de que por una mierda de noticia estais poco menos que citandoos para atizaros si es necesario?
Eso sí, en una discusión siempre hay dos partes. Que dos no discuten si uno no quiere.
#99 Vale, pero ¿no te das cuenta de que por una mierda de noticia estais poco menos que citandoos para atizaros si es necesario?
Bueno, sí pero no. Que neotobarra no va a aparecer, no te preocupes.
Eso sí, en una discusión siempre hay dos partes. Que dos no discuten si uno no quiere.
Eso es verdad. Sobre todo si esa parte se presta a la sodomía pasiva.
#6
a) ¿Y qué cojones tiene que ver que un policia termine en coma por un macetazo con encerrar a gente inocente? Como hay madero herido, alguien tiene que pagar, da igual quien. Por eso borraron todas las possibles pruebas antes de que llegara la policía forense, por eso cambiaron 3 veces la versión policial, por eso se realizo un juicio farsa en el que todo el mundo sabía que se estava cometiendo una gran injusticia.
b) La madre defiende que esos desalmados acusaron a los más débiles, pues es fácil comprender que tendrán muchos menos apoyos para defender su inocencia puesto que no son de aquí. Mira tu mismo comentario como ejemplo.
c) Me parece increíble que no te hayas enterado todavía que los montajes policiales existen y se llevan a cabo por estos estamentos. Un policia termino en coma, así que alguien tenia que pagar por ello. Da igual que sean inocentes. Esa es su asquerosa forma de ser.
e) La cárcel puede ser muy dura para la gente. Saber que te están jodiendo 3 años de tu vida por algo que no has hecho... Me parece muy rastrero por tu parte acusar a la família del suicidio. Esta claro que no se ha suicidado solo por la carcel, pero des de luego este hecho debe de haber tenido mucho peso.
No defiendas lo indefendible.
#11 #13 #15 En serio creeis, que la policia, escoge 3 personas al azar, las acusa de algo que no han c ometido, estose lleva a juicio, donde son condenados sin pruebas, y ratificada en posteriores recursos, y todo ello amparado por unos politicos (Tura, Clos, Hereu... se les podra llamar de todos menos racistas).
Es mas logico pensar: que estaban alli, que de acuerdo alos testigos (polician q acompañaban al hoy tetraplejico) estos individuos lanzan un objeto contundente(ok, sin intencion de matar anadie, tal vez de manera irresponsable e infantil y sin intencion de causar tanto daño) son detenidos e identificados por la policia, y condenados por un(varios si tomamos los de los recursos) tribunal q cumple con la ley.
En esta noticia es donde vi por primera vez toda la triste historia. Comentario 67 de la misma.
Se suicida una joven presa por lesiones a la guardia urbana del caso 4F [cat]
suicida-joven-presa-lesiones-guardia-urbana-desalojo-cat#c-75
En el blog de Patricia aparece este vídeo en el que aparece el Alcalde Joan Clos afirmando el tema de la maceta tirada desde dentro del edificio. Ademas en el mismo vídeo, aparece la intervención del medico en el juicio contradiciendo la versión policial.
Cita del medico: "Yo he visto lesiones de estas muy parecidas, por por bolas de disparos de las armas de antidisturbios."
Imprescindible.
http://xkatakx.blip.tv/?utm_source=player_embedded
Informe de Amnistía Internacional.
http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf
A partir de la pagina 47 esta este caso.
#6 Lee y mira el vídeo luego juzga.
#7 He leido el informe de AI. Que hayan sido, presuntamente, sometidos a malos tratos, no quiere decir que sean inocentes. Si el juez desestimo las 3 denuncias, supongo que tendria argumentos de peso. sobre lo del medico y la pelota de goma...¿era medico de la acusacion o de la defensa?
#8 Cuando una persona mantiene su inocencia hasta el fin, cuando se ve al alcalde citando la dichosa maceta...
¿Para que iba a seguir con la pantomima de decir que es inocente si ya fue juzgada y sentenciada? ¿Para que hacerlo si pensaba en suicidarse?
Lo de las torturas/malos tratos no es mas que un punto del todo.
#6 Por lo que comentas no tienes ni puñetera idea de lo que sucedio. Te contesto a tus comentarios a, b, c y d
a) la maceta dichosa cayo desde un balcón de un edificio ocupado (desvinculado totalmente del movimiento Okupa). Era realmente un after hours ilegal. Al fin y al cavo una cueva de traficantes y secretas. Todo el que lo visito alguna vez pensaba lo mismo... esto va acabar muy mal. Y así sucedió, con el agravante que pagaron los platos rotos unos que nada tenían que ver.
b) pues si! La policía suele actuar bajo prejuicios lamentables. Por la ropa que lleves, el color de tu piel y todo lo que quieras imaginarte. Se les lió y detuvieron a los que tenían más a mano. Ni se atrevieron a entrar en el after.
c) El entonces alcalde de Barcelona Joan Clos emitió un comunicado en el que explicaba lo sucedido con la versión de la maceta lanzada des del edificio ocupado. Luego cambió la declaración y se dijo que el agente de la guardia urbana avía recibido una pedrada de alguien desde la calle. ¿Porque ese cambio de versión de lo sucedido? ¿Porque se dejo limpiar la calle a los barrenderos inmediatamente después de lo sucedido? Todo es una acumulación de irregularidades, posiblemente para no tener que investigar demasiado lo que sucedía realmente dentro del edificio ocupado o averiguar quien fue realmente.
d) Lo sucedido a los detenidos del 4 de Febrero es una vergüenza y un grave error judicial.
#18
a) maceta, piedra... o pelota de goma(segun el perito de la defensa)
b) Si, los policias vieron a un señor engominado y de derechas tirar algo ala cabeza del poli ahora tetraplejico, entonces en su rabiante racismo, lo dejan escapar y pillana 3 chavales sudamericanos. si, muy coherente.
c) En colaboracion con la mafia-racista-policial, los politicos mas progres de españa, dan su visto bueno, no se sabe pq.
d)lo que es una verguenza es que haya una persona condenada a vivir como un vegetal el resto de su vida.
e)una autopsia aclararia algo ¿consumio medicamentos o drogas la suicida?
#21 Sigues sin entender nada... te explico... en un edificio unos espabilados avían montado un after ilegal, llevaban varios días de fiesta. Hasta que la urbana se presento para intentar finalizar la fiesta, no llegaron a entrar y se quedaron en la puerta para no dejar entrar a más gente. Entonces alguien desde un balcón del after les tiro una maceta que dio en la cabeza a un urbano. Los detenidos el 4F pasaban por la calle, no estaban en el after, se encontraron en medio de una carga de los antidisturbios que no veas! ¿Entiendes que el culpable de dejar a una persona tetraplejica no ha sido juzgada? ¿Entiendes que se a cometido un error judicial?
#23 pues no, no lo entiendo. Entre u version(la de la defensa) y la de la policia, me parece que los jueces (los de la primera sentencia y los de los posteriores recursos) habran encontrado mas coherente la de los polis. Amen de que como señala #26 tiene narices que acusen, a polis, jueces y politicos progres, de un suicidio... asi, por las buenas. La chica esta se puede haber suicidado por un chorro de cosas: mal de amores, depresion inducida por diso sabe q sustancia...etc, etc.
#23 Esa es su versión que tu no cuestionas, por cierto que la gente que está dentro acaba saliendo entiendo.
#19 resumiendo... los detenidos no estaban en el edificio de donde cayo la maceta. ¿Ahora lo entiendes?
#20 Ok, poli corrupta, politicos vendidos, jueces prevadicadores.... ah " nos hacen esto por ser sudamericanos"... amos, ni pies ni cabeza.
Putos policías corruptos, putos jueces corruptos, maldita corrupción que impera en este corrupto país. Tenemos que cambiar el estado de las cosas para que esto no vuelva a ocurrir.
#10 quizas ya estas dado tu el primer paso, nunca dejes que corrompan tu sentido de lo que es justo, porque es el deseo de estos caciques que se aprovechan de nosotros.
ver el problema es el primer paso para acabar con el.
#6 del amor, la verdad, la justticia y la tolerancia saldra la paz, como de la intolerancia, el odio y las mentiras vienen las guerras y matanzas.
#12 oye, el tirarle cosas ala cabeza a la policia, viene de:
a)del amor, la verdad, la justticia y la tolerancia
b)de la intolerancia, el odio y las mentiras
es que no me aclaro con el estilo tan literario que gastas.
Está escrito por una persona humilde, se nota y se entiende. Pero para mi, merece mil veces más respecto su texto, que cualquier pamfleto propagandístico de políticastros vendidos y vendibles.
Le llaman democracia y no lo es...
Le llaman democracia y no lo es...
ale ale ale ale.... le llaman democracia y no lo es.
#14 Cuanta razón tenía Evaristo de la Polla Records
Sin justicia, NO HAY PAZ!
a) Todo esto no hubiese ocurrido, si "alguien" no hubiese lanzado una maceta aun policia, el cual sufre una condena de por vida: estar en estado vegetativo.
b)Personalemnte, estoy hasta las narices de que contra pruebas, se presenten argumentos morales: "nos hacen esto pq somos sudamericanos" o "hay mucho racismo contra los inmigrantes" que basicamente es el unico argumento que presenta la madre.
c)Me parece muy fuerte, acusar a varios politicos(que no son angeles) varios miembros de la justicia(con todos sus defectos) y a la policia en su conjunto(que sus defectos tienen). No me cuadra, que todos sean malos, malisismos, y su hijo un santo contra el que existe una conspiracion a todos los niveles politicos-policiales y judiciales.
d)Con todos sus defectos, creo q tenemos una justicia q funciona mas o menos correctamente. Se aplica con mucha frecuencia en este pais el "in dubio pro reo", nada me hace sospechar que en este caso, se hayan saltado esta norma juridica basica. Es de suponer que habra pruebas que justifiquen q su hijo, lo siento mucho, este en la carcel
mi voto e spor tanto SENSACIONALISTA
#5 eso lo dices por el policia en estado vegetativo?
e) finalemnte, un acto tan personal como el suicidio puede deberse a diferentes causas: depresion, enfermedad mental, angustia... etc. Si manifesto deseoas de suicidarse, deberian haber acudido a un especialistas(psiquitras-psicologos). Si no lo manifesto evidentemente era imprevisible, lo cual no exculpa a su familia, en la carcel a esta chica la veian solo a la hora de dormir, de la responsabilidad de vigilarla. Excluyo cualquierabuso de sustancias extupefacientes, pero estaria bien una autopsia, determinadas drogas son psicodepresoras y pueden inducir al suicidio.
#6 A veces es necesario utilizar el corazón, y esta noticia debería estar en portada. (empieza la ironía) Gracias por tu ayuda de profesional de la información (se acabó la ironía).
#11 A veces hay q usar la cabeza... aunque haya algunos que sientan con el corazon que las cabezas de los policias deban ser machacadas.
#6 Ninguno de tus argumentos justifica que se detenga a personas al azar entre 1500 presentes y se las enculpe de los hechos.
#6 Todo esto no hubiese ocurrido, si "alguien" no hubiese lanzado una maceta aun policia, el cual sufre una condena de por vida: estar en estado vegetativo.
Eso son daños colaterales, justificados por el derecho irrenunciable a la fiesta. Sobre el resto, lo que te pase como consecuencia de hacer una fiesta ilegal en un edificio precintado, Curra Rodríguez y Siniestro Total nos lo explican:
#6 Es que no es el único argumento. El testimonio de los chilenos es que ellos no tuvieron nada que ver con el macetazo.
De verdad, yo no sé si fueron ellos o no pero no se defienden con un único argumento basado en la xenofobia.
#41 si, un poco: como consecuencia de aquello tengo sentido comun y sentido critico...
#43 Xenofobia? oye, si estos señores, vengan de donde vengan, le tiran algo a la policia, y se les detieen, juzga y condena... se hace por tirarle algo a un policia y dejarlo tetraplejico, no por ser chilenos o argentinos.
#42 muy bueno, muy tipico, tambien pasaba donde estudie... es mas, termine la licenciatura y algunos de estos seguian en tercero y pendientes... se ve que les gustaba.
#43 ellos no tenian nada que ver con aquello y se les condena de manera xenofoba, Pepe no toca a Alves pero lo expulsan pq españa es racista y no traga aMourinho, no?
#45 Lee mi primer comentario, creo que no has entendido lo que he dicho.
#46 ni entiendo tu coemntario ni entiendo el negatiuvo q me endosas
#47 he tenido juicios, sin problemas.
#49 no te pido que me entiendas. Estoy expresando mi opinion. Y que yo sepa lo del negativo que te he endosado son imaginaciones tuyas. ¿Donde esta?.
#50 lee bien #49 me estoy refiriendo a otro ususario
#49 Yo ninguna de tus respuestas.
Y a todo esto, Alf y la difunta seguian siendo novios, o habian cortado, aver si le estais metiendo mierda al "estado-represor-fascista" y va resultar un tema de "mal de amores"
#51 po vale
#52 Das asco
#53 me estas llamando guarro? aparte de eso, Alf y la difiunta habian cortado? a ver si va a ser eso...
#52 Mira, a un madero le cae una maceta y sus compis macarras semi-analfabetos cogen a los primeros que pillan, y por venganza les acusan de todo y les echan todas las culpas, porque para este tipo de gentuza (entre la que te puedes encontrar tú, sin ir más lejos) todos son unos perroflautas drogadictos.
#57 y sus compis macarras semi-analfabetos
Veo que los conoces. Acláranos, por favor, su nivel de estudios, para que podamos comprobar qué analfabetos son.
#57 Mira, yo normalmente, no le tiro macetas a nadie, asi que veo dificil de que ningun madero analfabeto-racista (y eso q soy morenito) me vaya a culpar de nada. Te dejo un tema punki:
#59 En mi pueblo, los munipas,se les pide minimo el bachillerato para entrar, y no hay, ni uno solo menor de 35 años, que no tenga titulacion universitaria. Es un curro bien pagado.
#60 Qué va, hombre. Todo el mundo sabe los policías y los funcionarios de prisiones son afiliados de Fuerza Nueva, sin excepción. Y que los perroflautas son poetas sensibles y geniales (sin excepción, también).
#62 Policias los hay de todos los pelajes, por extraccion social (estudios sociologicos-estadisticos que se han hecho en practicamente todo el mundo civilizado) suelen ser de clase obrera, no suele ser un trabajo de "reproduccion social" es decir es muy raro ver padres-hijos en el cuerpo( al contrario q otras profesiones donde es el padre quien directa o indirectamente coloca al hijo en la carrera hacia un puesto similar: albañiles, camioneros, profes...)
Sobre los perroflautas, nhormalmente son hijos de las primeras generaciones ascendidos socialemnte mediante el uso del capital escolar(titulos universitariso) hijos de profes,arquitectos, medicos, abogados, funcionarios... de ahi su gran bagaje cultureta. A eso le sumamos cierto amor por los porros y otras cosas(ojo, tengo amigos polis q tambien les gustan los porros y otras cosas, eso no convierte anadie en mala persona), y un afan de protagonismo como guerreros anti-loquesea.
#63 Yo si lo apoyo.
#69 suelen ser de clase obrera
Correcto, esos sí que conocen la vida proletaria, no como los revolucionarios del jueves noche.
#72 exacto, los revolucionarios de jueves noche(vulgo "perroflautas") solo conocen a la clase obrera por historias q les cuentan los abuelos. Y eso solo los que son a)abuelo-tornero...padre-profesor de secundaria...hijo-perroflauta, luego estan los b)abuelo-conserje de ministerio del movimiento...padre-egresado universitario...hijo perroflauta, por no hablar de c)abuelo-pequeñopropietario...padre-medico,abogado...hijo perroflauta)
personalemnte, creo q los unicos que "se creen algo la cosa" suelen ser los a)... el resto estan pa lo q estan
#76 Eso sin contar las actitudes eminentemente clasistas que suelen tener muchos de ellos (ejemplo, las referencias a la chusma currelante, alienada y analfabeta). Como le contaba a mi novia el camarero de su facultad, un señor con muchos años en el mismo oficio, de los profesores que cuando iban a tomar el café no le saludaban ni le daban las gracias (o sea, la típica actitud de señorito), la mayoría pertenecían al clásico perfil de «progre cultureta».
#77 hombre, 2 cosas,
a)efectivamente pocas personas son mas "mierdas" en el trato con los currelas que los perroflautas de facultad. en la mia los camareros los odiaban, los tios eran increibles haciendo simpas, cara dura total. Luego eso...trataban al resto(conserje sy bibliotecarios sobre todo9 como al personal de servicio de su casa
b)los profes universitarios q conozco, en cambio, siendo progres si suelen tratar con bastante respeto a trabajadores(conserjes, limpiadoras, bibliotecarios, los de la cafeteria...etc,etc) bordes solian ser mas los de "rancio abolengo".
#78 Lo de a) no cabe duda. De hecho, incluso en mi etapa más progre, yo ya desconfiaba del hippismo, porque eran los más jetas: se auto-invitaban, se metían en tu casa, y a vivir.
Sobre b), hay de todo. Los de rancio abolengo son chungos, pero también cierta clase de progre. A lo mejor abundan más por Galicia que por tu región.
#76
#78 ¿Por qué llamáis perroflautas a los que siempre se han llamado, caraduras, gandules o vividores?
#80 las modas..
#80 Es lo que en semántica se llama extensión de significado. El término original supongo que nació para designar a un tipo específico de hippi-costroso, como el de la foto: http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/manolo-1925/HIPPYCONPERRO-90.jpg
Después deduzco que se habrá extendido para designar a un género variado de ociosos y maleantes.
#69 Si conoces a policías drogadictos, quizá debieras, al menos, ayudarles a desintoxicarse.
#60 #65
Poco más que decir.
#67 Hombre, me estás recordando mis tiempos universitarios… En una ocasión también me vi en una de esas, pero solo en una — nunca entendí por qué había tantos «luchadores políticos» que buscaban que los ostiasen, y que después exhibían orgullosos sus moratones, que los acreditaban como víctimas de la represión estatal. Creo que fue por eso por lo que los maderos no me tocaron, a pesar de que estaba bastante identificable.
#70 ¿Te viste en una sentada pacífica con las manos en alto y con un montón de maderos zurrando a la gente? Pues lástima que no aprendieras nada...
#73 Por favor, nene… Demagogias baratas a otro lado, que la «revolución estudiantil» a lo mejor la conozco más que tú. ¿Qué me estás contando? ¿Que los perroflautas del vídeo estaban sentados tomando el sol y que los maderos fueron a pegarles para practicar deporte?
#73 No, y tampoco dejando en estado vegetativo a nadie.
#67
este te hubiese quedado mejor#59 Lo cierto es que, afortunadamente, no los conozco, pero al igual que tu generalizabas con los "independakas", de los cuales conocías perfectamente su manera de divertirse y de montar bulla, yo generalizo con los maderos, en base a lo que me he podido encontrar: una serie de macarras y canis con cero nivel intelectual que se meten a madero porque les exigen una mierda para serlo.
#61 O sea, que te relacionas mucho con los maderos. Algo que no entiendo, ya que son macarras analfabetos. Pasa de esa gente, hombre. ¿En qué quedamos?
#43 Lo sorprendete es que si es así no se incluyan sus argumentos en todo artículo que se escriba sobre el tema para darle fuerza y que la gente lo conozca...
#86 Las que sean necesarias. ¿Por qué tengo que creerme su versión? No encuentro ninguna razón de peso.
#6, "... creo q tenemos una justicia q funciona mas o menos correctamente."
Hasta ahi he podido leer.
Ojala no te toque nunca saber hasta que punto nuestra justicia esta corrupta y como de 'mas o menos bien' funciona.
#6 Había huellas en la maceta? sólo pregunto ya que desconozco el caso... por cierto, de responderme respóndeme SÍ o NO, no me vengas con paranoias ni miserias.
Ojala algun dia se haga justicia con este caso
Bueno, me parece tan grave que el ayuntamiento de Barcelona y su policía no investigase a los autores de dejar herido a un policía , como culpar al ayuntamiento del suicidio de su hija.
Si se pide rigor a unos , no podemos lanzar acusaciones a otros.
Una consultilla, por si pasa algún admin por aquí. He visto que a algunos usuarios se les ha baneado por llamar hijo de puta a otros, pero que no es así en todos los casos. Así que he aquí mi pregunta: dado que SLAYERTANIC insiste en insinuar que la fallecida se suicidó por ser una malvada drogadicta, ¿se le puede llamar hijo de (la grandísima) puta? Que no es que se lo llame, ojo, es una duda que me ha surgido.
#32 Si, dimelo libremente, yo no reporto. Ademas, no sera la primera vez que me lo llaman. Ah, y no la he llamdo "malvada drogadicta" como em acusas, solo digo que leo esto: http://poetadifunta.blogspot.com/2009/01/4-f-sucesos-para-normales.html y sospecho.
#37 Me dirigía a algún admin que pasase por aquí, jamás se me ocurriría intentar hablar con alguien de tu calaña, pero gracias por la respuesta igualmente.
#38 Jamas se te ocurriria hablar con laguien de mi calaña... pero lo estas haciendo. Por cierto, nada, no me llamas nada? asi estamos, hasta el insulto me niegas?
#39 Me dieron una pedra de chico, pero gracias dios no me quede tetraplejico.
#40 Entonces confirmamos que esa "pedra" que te dieron afectó a tus habilidades mentales, aunque tu cuerpo no sufriera daños.
#40 Es la misma psicología que la de los anarkas de la fiesta. La he visto un centenar de veces. Cuando estaba en la universidad, los independakas procedían del mismo modo: primero, montaban bulla, después cuando venían las ostias el relato de los hechos era así: «estábamos nosotros paseando pacíficamente cuando surgieron de las sombras unos siniestros policías que nos pegaron y nos esposaron por hablar gallego». Este tipo de relatos es más frecuente en la etapa de la «lucha política» tardo-adolescente, porque en esa etapa vital se tiene ganas de gresca, pero todavía falta cierta madurez para aceptar toda la dimensión de esta. Recuérdese cómo nos excusábamos de niños cuando los profesores nos pillaban en el cambio de clase metidos en una guerra de tizas: «yo no he sido, empezó fulanito…»
Desde luego, no soy juez ni parte, y no puedo decidir sobre pruebas (igual que nadie, supongo, de los que están opinando aquí). Pero me suena a esto. O lo contrario sería que esta chica, a la que «casualmente» le iba el rollo de la «lucha contra el estado represor», no participó en la bulla pero «casualmente» se cayó de la bicicleta, y los policías fueron a por ella porque «casualmente» no tenían a nadie a quien inculpar. Bueno, permítanme que no comparta la presunción de infalibilidad ni de perfección moral de los anarkas. En España, como en muchas partes del mundo, no es únicamente la policía quien rehace pruebas para inculpar a quien quieren inculpar; también los inculpados reinventan la historia de lo sucedido para exculparse — lo hacen los maridos que pegan a sus mujeres y dicen que estas se resbalaron, lo hacen los ladrones que dicen que los objetos robados fueron regalo de alguien, y lo hace mucha gente. Es habitualísimo. Y quien piense que todo lo que sale de la boca de un «luchador contra el estado fascista» es, automáticamente, verdad, porque el «luchador contra el estado fascista» es la transustación personificada de la nobleza personal y del bien puro, es que vive en la Matrix progre (como diría Juan Manuel de Prada).
#37 Parece que a ti también te debió caer una maceta en la cabeza en algún momento de tu vida, a juzgar por tus comentarios.
#39 ¿Por qué? ¿Por no creerse su versión? ¿Eres bobito?
#32 Eres un mierda que debería ser baneado. Insiste en insinuar lo que le parece, y que es razonable, no lo que a ti parezca, mamarracho.
Cabezas de turco, chivos expiatorios, así funciona el país.... por cierto los métodos me recuerdan a la inquisición española. A dado todos los nombres de gente que mea muy alto, quizás tendrá problemas ahora
Quería dedicar este video a Hereu, Clos, Tura y toda la calaña de su palo:
http://www.dailymotion.com/video/x99p0a_rata-de-dos-patas-paquita-la-del-ba_music
Que asco de fuerzas del estado.
Asco, asco, asco... rabia, indignación y repulsa.
Habría que recordar que la autora de la carta aquí enlazada no es la madre de la tal Patricia Heras, sino de otro de los acusados. Lo dijo porque a lo mejor hay confusión.
Me pregunto si nadie va a apoyar al policía en estado tetraplégico.
#63 No, porque era un agente del estado represor, que fue a coartar la lucha política de unos héroes de la libertad, lucha que consistía en ponerse pedo a las seis de mañana y no dejar dormir a los vecinos (el propósito de esto último era denunciar el aburrimiento de la moralidad burguesa).
#65 El derecho universal a fiesta gratis por el que tanto lucharon nuestros padres, me lo temía.
Desde que el muro de Berlín se derrumbó no hacemos otra cosa que perder derechos sociales.
Un año de estos, puede que incluso nos exijan trabajar.
ACAB
#66 No. La LUCHA POLÍTICA. No nos confundamos. ¿O tú no sabes que ponerse peo es una forma de combate a la soziedad burguesa? Es como follar, un acto revolucionario.
#63 Pues no, al menos yo no. Me jodería mucho sentir lástima por él y que luego resulte que era igual que los hijos de puta responsables de este suicidio (y otros tres encarcelamientos) o peor...
#85 Y Patricia tampoco tiró ninguna, pedazo de imbécil. ¿Cuántas veces hay que repetirte las cosas?
#86 Tanto ruido de tambores esta semana pasada en tu pueblo, te ha debido afectar al cerebro.
Estamos hablando de una persona que está vegetativa para toda su vida por culpa de unos sinvergüenzas.
#87 Vaya, no sabía que la presunción de inocencia pudiese ser calificada de "gratuita"... Por cierto, la de esta chica no se respetó en ningún momento. Tanto los policías como la juez la trataron en todo momento como a una asesina. Pero supongo que eso también será mentira. Al igual que todo lo demás...
http://okupemlesones.blip.tv/file/5074577/
Por cierto, la analogía es muy correcta. Estamos comentando un suceso (el suicidio de esta chica) y tú te dedicas a burlarte de la chica. Y encima pretenderás que no te llamemos asqueroso... El mundo de la piruleta en el que vivís algunos sí que da risa, y mucha. Vuestros actos en la vida real no dan tanta, son más bien vomitivos.
#90 Te repites. El año pasado dijiste lo mismo, ¿recuerdas? No hay tanta gente que conozca Tobarra, si lo que quieres es ser ingenioso lo estás haciendo mal.
Ah, y de la persona que está en estado vegetal estarás hablando tú. Yo estoy hablando de varias personas inocentes (al menos varias de ellas) a las que se encerró en prisión acusándoles de haber dejado a ese policía en estado vegetal.
#92 En serio, ¿a eso le llamas razonar? Joder, si parecéis monos tecleando una y otra vez "hay un policía en coma permanente", "eso díselo al que quedó tetrapléjico", "lo del policía vegetativo no es un montaje", etc. Si algún día la policía mata a alguien y como venganza otros se cargan a diez policías, me gustaría veros aplicar el mismo razonamiento...
#112 En el vídeo que he puesto en este mismo comentario puedes encontrar algunas de esas razones.
#86 el q desde luego no tiro nada, es el policia tetraplajico.
Me hace gracia la frase de la noticia :
Cerca de las 6,30 am de esa mañana, se produjo un enfrentamiento, en el que, desgraciadamente, quedó en estado vegetal un policía.
Como si el policia se hubiera quedado en estado vegetal por arte de magia
Tambien me resulta curiosa :
Esto, señor Alcalde, se llama corrupción y racismo.
Obviamente esta gente no conoce el significado de la palabra raza ni de la palabra racismo
Tambien esta es la ostia :
Así ella no sabe de la responsabilidad del Ayuntamiento por la situación de su esposo
Resulta que los que dejaron en estado vegetal al policia fueron los del ayuntamiento
Y un monton de frases ridículas mas que ya serian redundar en lo absurdo de la carta, total que veo a mucha gente a la que le da penita la chica que se ha suicidado y sin embargo el policia que es la verdadera victima no parece importarles demasiado (ejemplo en #86)
No señora la que ha matado a su hija es su hija y punto, si se cometieron actos ilegales siempre habria podido denunciar y llevar adelante procesos legales, porque estaba viva y coleando, a diferencia del policia que esta en estado vegetal para siempre porque su hija y sus amigos querian divertirse fuera de los limites legales
¿Es normal que aqui se vaya tildando a la gente de imbecil y otras lindezas solo por decir lo que no gusta a la mayoria?.
¿Donde quedo aquello de debatir desde el respeto mutuo?
¿O solo se respeta al que este deacuerdo contigo?.
¿Significa esto que hay barra libre de ofensas si no se sigue al pensamiento mayoritario?
Soy nuevo en esto y a lo mejor es que no he entendido muy bien como funciona.
#88 ¿Es normal que aqui se vaya tildando a la gente de imbecil y otras lindezas solo por decir lo que no gusta a la mayoria?
Sí. Lo normal es la auto-atribución de superioridad moral. Y a partir de ahí, el que no esté en ese nivel es chusma.
¿Donde quedo aquello de debatir desde el respeto mutuo?
En los años ochenta.
O solo se respeta al que este deacuerdo contigo?
Bueno, en ciertas cosas intrascendentes, se puede permitir el respeto.
¿Significa esto que hay barra libre de ofensas si no se sigue al pensamiento mayoritario?
Claro, es el aborregamiento colectivo. Pero ahora a eso se le llama «pensamiento crítico».
Conclusión: Nunca se sabrá la verdad.
Yo sin entrar que Patricia fuera inocente o culpable, creo que las versiones de la acusación y la defensa son fácilmente demostrables por informes forenses, no sera igual el impacto de una maceta que viene desde arriba que el de una pierda que vendrá en horizontal, así que me cuesta creer que jueces de distintas instancias ratifiquen la condena si no fuera evidente el lanzamiento de la piedra.
Otra cosa es el proceder de los Mossos de los cuales ya tenemos constancia en vídeo que no son muy legales en su proceder y en su forma de tratar a los detenidos.
Mi pésame a la familia de la chica.
Edit.
¿Por qué están subiendo de tono los comentarios en esta noticia? Tranquilizaos un poquito, por favor.
Teneis puntos de vista distintos, pero nada más.
La noticia ya es bastante violenta de por sí como para que os enzarceis vosotros también
#89 Es mejor que especifiques qué comentarios denotan que la gente se está poniendo nerviosa, porque si no los que son moderados se pueden sentir injusticamente señalados.
El quid de la cuestión es que hay dos sistemas de justicia paralelos: el de los jueces y el de la policia. Si a un ciudadano normal le matan a un familiar, no puede tomarse la justicia por su cuenta. La policía en algunos caso sí lo puede hacer.
Por supuesto que la policía es necesaria, pero eso no significa que sean inocentes en todo. Si no, ¿por qué hubo que poner cámaras en las comisarías de los mossos?
http://poetadifunta.blogspot.com/2009/01/4-f-sucesos-para-normales.html Leyendo esto, creo q mas q suicido, murio de "fiestuki"
#29 Citando:
«El sarao resultó ser en un estudio diáfano bastante grande con suelos de madera y ventanales enormes pero al ratillo de llegar cuando aún no habíamos acabado si quiera la primera cerveza apareció la Guardia Urbana para imponer orden y paz y clausurar amigáblemente la reunión, así que multa y a bajar la música, y nos da rabia porque últimamente sucede esto con bastante frecuencia y es una forma muy rápida y triste de acabar con la ciudad.»
Esto ya pasaba en París hace veinte años, por culpa de los vecinos fascistas que querían dormir entre las 12 a.m. y las 7 a.m. (a quién se le ocurre). Mano Negra denunció esta salvaje represión en un canción de alto y locotrónico compromiso político:
Estoy musical hoy...
#33 Dormir de noche es de fascistas...
#33 ¿Te das cuenta de que lo que estás haciendo es como si yo, en un hilo que habla de una violación, me pongo a decir que la chica violada era un poco facha? Das asco. A este mundo le hacen falta muchas cosas, pero desde luego gente como tú no es una de ellas.
#35 Y lo tuyo directamente es de gilipollas. Como ya no te quedan argumentos te dedicas a trollear, ¿no? Luego querréis que se os de la razón...
Ojalá algún día detuviera la policía a vuestras hermanas y madres y las tratara como a esta chica. Entonces sí que os iban a entrar ganas de comentar en menéame, sí...
#83 mi madre no tira macetas, mi hermana tampoco.
#83 ¿Te das cuenta de que lo que estás haciendo es como si yo, en un hilo que habla de una violación, me pongo a decir que la chica violada era un poco facha?
Para que la analogía fuese correcta, lo que tendría que suceder es que yo creyera que la mujer esta (dijo mujer porque tenía más de 30) había sido inculpada por nada, y como ya he explicado en un comentario, esa posibilidad no me parece probable — claro que estoy abierto a que se me demuestre que era inocente, cosa para lo cual no tenemos las pruebas periciales ni testimoniales, con lo cual la presuposición de inocencia que dais algunos por sentada es puramente gratuita.
Das asco.
Y tú das risa.
A este mundo le hacen falta muchas cosas, pero desde luego gente como tú no es una de ellas.
Vaya hombre, no sé cómo interpretar eso, si como una metáfora o como una propuesta de que me «supriman» de este mundo. Si es la segunda, y no lo dices por gastarte la típica macarrada de pseudo-machito de picha corta, te invito a quedar conmigo para cumplir tus propósitos.