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El candidato Montilla defiende la Ley Sinde y la intervención administrativa en Internet

"¿Cuántas actuaciones administrativas no se llevan a cabo en muchos ámbitos sin intervención judicial? Por ejemplo, el derecho a la movilidad es importantísimo, pero se nos lleva el coche la grúa porque lo aparcamos mal, y no parece necesario someterlo a un juez." "Por tanto a la espera de la redacción final de la ley, que debiera ser lo más consensuada posible, la posición del PSC es favorable al proyecto que se ha venido trabajando en las Cortes."

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  1. #1   Mira que me ha costado encontrar la frase que justificaba el titular, he tenido que leer un buen tocho (qué forma de expresarse tan aburrida tiene este hombre), y al final, Ctrl+F y buscar "Sinde", porque si no...
    Copioypego para el que quiera enterarse bien:

    No puedo estar de acuerdo en que la acción administrativa en un estado de derecho sea sinónimo de injusticia. Una acción administrativa está sujeta posteriormente a los tribunales como la de cualquier persona o empresa. Y si se encontrara improcedente, se puede llegar a multar a la administración para compensar a la empresa denunciante.
    Por tanto a la espera de la redacción final de la ley, que debiera ser lo más consensuada posible, la posición del PSC es favorable al proyecto que se ha venido trabajando en las Cortes.


    PD: También responde al asunto de la neutralidad en la red. En principio, dice que todos deberían recibir el mismo servicio, pero luego se contradice al admitir que: "Lo cual no obsta a que se pueda hablar de que quizá una misma tarifa plana no puede abarcar tipologías de usuarios tan distintas. Que pague más quien usa más no parece descabellado."
    366  votos: 45   link
    el 25-11-2010 08:33 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  2. #2   si esta bien que se definan. así te dan argumentos para no votarles.
    97  votos: 11   link
    el 25-11-2010 08:43 UTC por baronecorvo baronecorvo
  3. #3   Otro motivo para no votar a este personaje.
    118  votos: 13   link
    el 25-11-2010 08:51 UTC por sacreew sacreew
  4. #4   ya tenia claro que no le iba a votar... ahora lo tengo clarisimo.
    82  votos: 9   link
    el 25-11-2010 09:04 UTC por Scan Scan
  5. #5   Muy bien amigos catalanes: una pista más sobre quién no votar.
    128  votos: 17   link
    el 25-11-2010 09:09 UTC por LarryWalters LarryWalters
  6. #6   Zas! Montilla-Fail. A votar Pirata.cat!

    Arrrr!
    240  votos: 31   link
    el 25-11-2010 10:53 UTC por zeekren zeekren
  7. #7   Quiero suponer que todo el que lea eso y use internet, en Cataluña, no le votará, hummm? no quiero decir que vote a otro, simplemente a este no, ¿verdad?
    22  votos: 3   link
    el 25-11-2010 11:18 UTC por Tensk Tensk
  8. #8   #7 Votar es un derecho, puedes ir y votar a cualquiera, votar en blanco que significa que te da igual quien gane o no votar, que es otra opción.
    15  votos: 3   link
    el 25-11-2010 13:47 UTC por Natal Natal
  9. #9   Está bien que se postule claramente, pero me gustaría escuchar a sus oponentes sobre el mismo tema, a ver quien es de la opinión "del pueblo".
    62  votos: 6   link
    el 25-11-2010 14:14 UTC por Frasier_Crane Frasier_Crane
  10. #10   "se nos lleva el coche la grúa porque lo aparcamos mal, y no parece necesario someterlo a un juez."

    Según esa regla de tres... ¿para que necesitamos un juez para nada? A tomar por culo la justicia; directamente cuando se cometa un presunto delito, aunque sea presunto, que se pague; y entonces ya después si acaso preguntamos al juez. Ole ahi la separación de poderes.

    Muy bien, Montilla es otro socialista que no tiene ni puta idea de tecnología pero se lanza a opinar; y la Sinde mientras tanto pidiendo que si no eres experto mejor no opines. OLE AHI SEÑOR MONTILLA; CON UN PAR DE HUEVOS.
    178  votos: 19   link
    el 25-11-2010 14:25 UTC por cathan cathan
  11. #12   Ya, pero bloquear webs sin orden judicial es como si la grúa se te lleva el coche aunque aparques bien porque molesta a alguien y no te lo devuelve a no ser que los lleves a juicio para demostrar tu inocencia. ;-p

    ... eso si, un juez firmaría un papel diciendo que por quitarte el coche no se viola tu derecho a la libertad de expresión.
    105  votos: 12   link
    el 25-11-2010 15:30 UTC por Gry Gry
  12. #14   "pero se nos lleva el coche la grúa porque lo aparcamos mal, y no parece necesario someterlo a un juez."

    Claro, pero por el momento no pago un "impuesto revolucionario" por si acaso aparco mal, u otros lo hacen y la grúa se lo lleva. Considero justo que algo que hacemos, no debe perjudicar al prójimo, pero aquí no solo se desea eso, sino que se castigue múltiples veces y saltándose algo tan básico como la propia constitución.

    Propongo que todas las personas cobren un canon por su trabajo, que no deja de ser una obra individual y que, en caso de que alguien, de alguna manera, se aproveche de esa obra, estará quitando un posible trabajo al profesional y por ende dejará de ganar dinero, empobrecerá y empresas deberán cerrar su negocio. Eso sería lo justo tal y como están las cosas.

    La figura de un Juez es necesario. Una ley, no siempre es acertada y muchas veces puede ser interpretada de varias formas, y menos cuando vela por los intereses de cuatro dejando en la estacada y perjudicando a 40 millones. Las mentiras, medias verdades y manipulaciones os pasaran factura, ya que el pueblo cada vez está menos aborregado.
    31  votos: 3   link
    el 25-11-2010 16:09 UTC por f2105 f2105
  13. #15   Zapatero: "Montilla di esto"
    Montilla: "Si, bwana"
    54  votos: 7   link
    el 25-11-2010 16:13 UTC por Maki_ Maki_
  14. #16   Montilla estaba dudando en votar al menos peor, osea a ti, pero chaval lo acabas de finiquitar, ahora ya tengo claro a quien no voy a votar.
    16  votos: 1   link
    el 25-11-2010 16:18 UTC por juanparati juanparati
  15. #17   Otro motivo para votar a Pirata.cat
    88  votos: 9   link
    el 25-11-2010 16:20 UTC por poqueque poqueque
  16. #18   Montilla, no vivo en Catalunya, pero te va a votar tpm.....sin acritud

    Socialistas, estáis cavando vuestra propia tumba
    15  votos: 1   link
    el 25-11-2010 16:21 UTC por sMeGm4 sMeGm4
  17. #19   Y el candidato Más, más. (de lo mismo)... Montilla no pilla.
    50  votos: 4   link
    el 25-11-2010 16:21 UTC por tocameroque tocameroque
  18. #20   #8 votar en blanco que significa que te da igual quien gane o no votar, que es otra opción

    Interpretar los votos en blanco o abstenciones es temerario. Pueden tener muchas explicaciones. Por ejemplo tu afirmas que el voto en blanco significa que te da igual quien gane, otros te dirán que significa que ningún partido te convence y por lo tanto te importa quien gane pero no has encontrado a nadie a quien votar. También puede significar que estás en contra del sistema electoral actual y estás haciendo un voto de castigo a todo el sistema.

    Con la abstención mas de lo mismo.

    Yo recomiendo no interpretarlos, no pretender sacar conclusiones de ellos y mucho menos, como algunos hacen, barrerlos para casa.

    Los votos en blanco y abstenciones son eso, votos en blanco y abstenciones.
    36  votos: 4   link
    el 25-11-2010 16:22 UTC por sorrillo sorrillo
  19. #21   Qué forma más tonta de perder votos
    14  votos: 1   link
    el 25-11-2010 16:23 UTC por Jeron Jeron
  20. #22   #2 #3 #4 #5 Así es, ya sabemos a quien no hay que votar

    #13 A ver, ¿de verdad que no te das cuenta de que esto es sólo otro paso para ir recortando -todavía más- nuestras libertades? Espero no ser sólo yo el que lo ve demasiado evidente.
    22  votos: 2   link
    el 25-11-2010 16:24 UTC por vagoredomado vagoredomado
  21. #23   ¿Cuándo se darán cuenta los políticos de que gana el que menos abre la boca?
    23  votos: 2   link
    el 25-11-2010 16:24 UTC por tesla79 tesla79
  22. #24   Yo me pregunto a quién representa este personaje ..... Con todo el respeto a sus votantes, no entiendo nada de nada.
    7  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:27 UTC por Lecter21 Lecter21
  23. #25   Anda hombre...
    6  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:30 UTC por Gonzo345 Gonzo345
  24. #26   Pero montilla sabe hablar catalan?
    Los del PSOE siempre haciendoselas pasar de supercatalanes/vascos (leaso el caso de paco lopez)
    7  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:30 UTC por jrz jrz
  25. #27   La grúa no se lleva el coche porque está mal aparcado, o porque está en zona azul sin pagar. No puede. De hecho, si lo hace se considera hurto. La grúa solo se puede llevar el coche en casos muy especiales y extremos (obstrucción total del tráfico, taponar vado de minusválidos, etc). Para el resto de los casos están las multas y sus lentos procedimientos y recursos, menos intrusivos

    Si comparamos con las webs, así mismo es la situación actual. Ya hay un procedimiento para cerrar webs por la vía rápida en caso de delito grave. No es necesario que se pueda cerrar siempre cualquier web en cualquier caso (por compartir enlaces, por ejemplo, que no es delito). Repetimos: no es necesario que la grúa se lleve los coches que no estorben

    Señor Montilla: sus negros le eligen los ejemplos fatal
    140  votos: 15   link
    el 25-11-2010 16:32 UTC por Noboy Noboy
  26. #28   #22 Nuestras libertades estarán perfectamente garantizadas. Un juez se encargará de velar por ello.

    No hay riesgo. Salvo para los parásitos.
    -63  votos: 13   link
    el 25-11-2010 16:34 UTC por almadraba almadraba
  27. #29   edicion
    7  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:36 UTC por sobrator sobrator
  28. #30   Las empresas de grúas estarán contentas. De no tener trabajo por la crisis, a no dar abasto cerrando webs...
    26  votos: 2   link
    el 25-11-2010 16:37 UTC por csalmeida csalmeida
  29. #31   A votar el Partit Pirata de Catalunya! Democràcia directa! :-)
    A votar el PartiDO Pirata de CataluÑa! Democracia directa! :-) --> para que no se queje nadie ;)
    16  votos: 4   link
    el 25-11-2010 16:38 UTC por bERTUZ bERTUZ
  30. #32   #27 La grúa no se lleva el coche porque está mal aparcado, o porque está en zona azul sin pagar. No puede. De hecho, si lo hace se considera hurto. La grúa solo se puede llevar el coche en casos muy especiales y extremos (obstrucción total del tráfico, taponar vado de minusválidos, etc). Para el resto de los casos están las multas y sus lentos procedimientos y recursos, menos intrusivos

    Si comparamos con las webs, así mismo es la situación actual. Ya hay un procedimiento para cerrar webs por la vía rápida en caso de delito grave. No es necesario que se pueda cerrar siempre cualquier web en cualquier caso (por compartir enlaces, por ejemplo, que no es delito). Repetimos: no es necesario que la grúa se lleve los coches que no estorben

    Señor Montilla: sus negros le eligen los ejemplos fatal


    En efecto, no hay nada más patético que un completo ignorante haciendo pedagogía.
    19  votos: 1   link
    el 25-11-2010 16:39 UTC por acastro acastro
  31. #33   Por su forma de hablar en público parece Montilla el solemne.
    6  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:39 UTC por McAstur McAstur
  32. #35   #28

    ¿Tan divertido es dedicarse a trollear en estas cosas?.
    Porque lo del juez es total y absolutamente falso.
    El juez se encarga ahora. Y como nunca jamás les da la razón (salvo que el propio responsable de la web se acojone y pacte con ellos, y es entonces cuando publicitan la sentencia como un éxito total) se sacan esta modificación legislativa de la manga en la que, como ya os hemos dicho centésimas de veces, los jueces NO entran al fondo del asunto.
    61  votos: 6   link
    el 25-11-2010 16:40 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  33. #36   #13 Pero antes un juez debería dictaminar si es o no una “Web de gorrones que se lucran con el trabajo de otros”
    6  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:40 UTC por Autarca Autarca
  34. #37   Si comparamos el "derecho a la movilidad" con el "derecho de la libertad de expresión" vamos mal...muy mal...
    9  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:44 UTC por Herumel Herumel
  35. #38   #35 El juez se encargará de garantizar que no se vulnere el derecho a la libertad de expresión.

    Seriesyonkis no es un medio fundamental.
    -35  votos: 12   link
    el 25-11-2010 16:45 UTC por almadraba almadraba
  36. #39   #10 ¿Estás diciendo que si hay un coche parado delante de, por ejemplo, una salida de bomberos, tenga que venir un juez y celebrarse un juicio para que una grua retire el cocha? ¿De verdad lo estás diciendo en serio?

    Por favor, para determinadas faltas se establecen procedimientos administrativos. Si alguién considera que el procedimiento administrativo ha sido injusto, entonces se remite a observación judicial. Montilla lo explica muy bien:

    No puedo estar de acuerdo en que la acción administrativa en un estado de derecho sea sinónimo de injusticia. Una acción administrativa está sujeta posteriormente a los tribunales como la de cualquier persona o empresa. Y si se encontrara improcedente, se puede llegar a multar a la administración para compensar a la empresa denunciante.
    Por tanto a la espera de la redacción final de la ley, que debiera ser lo más consensuada posible, la posición del PSC es favorable al proyecto que se ha venido trabajando en las Cortes.
    21  votos: 2   link
    el 25-11-2010 16:46 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  37. #40   #20 ¿Voto de castigo?, ¿como se puede interpretar eso cuando el voto en blanco suma a la lista mayoritaria? eso es un absurdo, solo vale para una cosa y es para engordar el poder de la lista más votada ergo la conclusión solo puede ser una: "doy mi voto a la mayoría sea de quien sea"

    La abstención puede ser de dos tipos: pasiva o activa. La pasiva significa desaliento, significa desentendimiento y ¿como te puedes desentender del único momento que tienes para decidir sobre el sistema que te gobierna y legisla? solo puede ser de una manera: desinterés. La abstención activa es diferente, ya no es un castigo al sistema electoral, es un castigo a todo el sistema, es negar la representatividad del sistema y por tanto negar su legitimidad.

    No hay que ser un lince para saber esto, el único problema es que no se puede distinguir entre abstención activa o pasiva, pero ambas son un descrédito para el sistema y una deslegitimación del mismo porque ponen de relieve que este no está articulado en base a la sociedad.
    12  votos: 2   link
    el 25-11-2010 16:46 UTC por Natal Natal
  38. #41   #35 ¿Trollear? El actual presidente del parlamento de Cataluña está diciendo lo que muchos venimos diciendo aquí durante meses:
    Que los procedimientos administrativos son vías perfectamente legales para según que tipo de faltas. Es algo normal

    ¿También es Montilla un troll? ¿Por decir algo tan obvio como que en esta sociedad, no todas las sanciones las aplican los jueces (aunque todas ellas están sometidas a revisión judicial)?
    -2  votos: 7   link
    el 25-11-2010 16:49 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  39. #42   #27, La grúa no se lleva el coche porque está mal aparcado [...]. No puede.

    Pero lo hace. No es nada nuevo. ;)
    9  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:49 UTC por gontxa gontxa
  40. #43   #40 ¿cuando el voto en blanco suma a la lista mayoritaria?

    Yo únicamente conocía que al votar en blanco eso proporcionaba financiación al partido ganador (o era a todos por igual?), pero no escaño. Es correcto ?

    En cualquier caso creo que la sociedad en general, entre la que me incluyo, es muy ignorante en cuanto al voto en blanco y la abstención y dudo que los que lo usen sepan exactamente cuales son las consecuencias. Con lo que pierde aún mas peso el análisis de esos votos.
    7  votos: 0   link
    el 25-11-2010 16:50 UTC por sorrillo sorrillo
  41. #44   #38

    Ah, que la unica libertad es el derecho de expresión.
    Acabáramos.
    Pero es que no se trata de libertad de expresión. Se trata de inventarse delitos, así por la cara bonita de algunos.
    Los enlaces, como cientos de sentencias han dejado claro, no conllevan ningun tipo de delito, con las particularidades del lucro, etc.

    Y claro, como a los señores no les gusta, pues se rompe la baraja y se cambia la ley.

    En fin, realmente es completamenete irrelevante. Funcionará tan bien como el Hadopi francés. No es mas que otra ley irrealizable de esas.
    60  votos: 6   link
    el 25-11-2010 16:50 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  42. #45   #41 Disculpa a #35. No sabía que un juez velará por los indiscutibles derechos fundamentales.
    -12  votos: 3   link
    el 25-11-2010 16:50 UTC por almadraba almadraba
  43. #46   #45

    Lo sabía perfectamente. Yo no considero velar por los derechos fundamentales el que la decisión final esté en manos de una "comisión de expertos en propiedad intelectual".

    #41

    Que si, que si, ya lo sabemos. Blablabla, no cambia nada, es lo mismo, hay juez y lo que sea.
    Lo que no deja de resultar curioso, tanto marear la perdiz con una ley, si hasta ahora también habia autoridad judicial y medios de denuncia.

    Vamos, que lo que menciono arriba. Un oportuno rodeo. Para tí la revisión judicial a posteriori puede ser estupenda. Para los que no deseamos que se legisle segun los deseos de la entidad de gestion de turno, no.
    49  votos: 5   link
    el 25-11-2010 16:54 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  44. #47   #44 Hadopi => Corta la conexión del usuario.
    Disposición Sinde => Cierra webs que se lucran con contenidos de terceros.
    No es lo mismo. Ni de coña.

    Pero es que no se trata de libertad de expresión. Se trata de inventarse delitos, así por la cara bonita de algunos. Y claro, como a los señores no les gusta, pues se rompe la baraja y se cambia la ley.
    Usaré estos argumentos en la próximo discusión sobre la ley del tabaco. Bueno, mejor no, porque sería desconocer un hecho tan básico como que las leyes cambian y se adaptan.
    -10  votos: 5   link
    el 25-11-2010 16:58 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  45. #48   #41
    > Que los procedimientos administrativos son vías perfectamente legales para según que tipo de faltas. Es algo normal

    Pare CENSURAR no, gracias. Si se tiene que censurar una web, que sea porque es ilegal.

    Al juez no le van a preguntar "si la web a cerrar es legal o es ilegal". Ahí está la cuestión, por más que lo adornes.

    #43
    > Yo únicamente conocía que al votar en blanco eso proporcionaba financiación al partido ganador (o era a todos por igual?), pero no escaño. Es correcto ?

    No, es incorrecto.

    Por cierto, sobra decir que me gustó mucho más la primera entrevista ;)
    www.nacionred.com/nacionred/xavi-vila-candidato-de-pirates-de-cataluny
    70  votos: 9   link
    el 25-11-2010 16:58 UTC por DZPM DZPM
  46. #49   40# 43# Según un amigo, que estuvo en una mesa electoral, los votos en blanco se suman a los del partido ganador de la mesa porque se considera que te da igual quien gane.

    Para fastidiar al PPSOE es mejor no ir a votar, y mejor todavía, votar a un partido pequeño.
    -22  votos: 5   link
    el 25-11-2010 16:59 UTC por Autarca Autarca
  47. #50   #40 #43 Según un amigo, que estuvo en una mesa electoral, los votos en blanco se suman a los del partido ganador de la mesa porque se considera que te da igual quien gane.

    Para fastidiar al PPSOE es mejor no ir a votar, y mejor todavía, votar a un partido pequeño.
    -76  votos: 8   link
    el 25-11-2010 17:00 UTC por Autarca Autarca
  48. #51   #48 Spammer. Córtate un poco al menos.
    -7  votos: 5   link
    el 25-11-2010 17:01 UTC por almadraba almadraba
  49. #52   #49 #50 Eso no es cierto. El voto en blanco no se contabiliza para ningún partido. Tu amigo no se enteró, lo engañaron o lo entendiste mal.
    Es OBVIO que no pueden sumarle los votos en blanco a nadie.

    #40 Lo que dices en tu primer párrafo no es cierto
    49  votos: 4   link
    el 25-11-2010 17:01 UTC por garbage garbage
  50. #53   #40 Gracias por tu elocuencia.

    De la wikipedia: El voto en blanco no se anexa a ningún otro tipo de votos. Es independiente y no es dirigido hacia nadie; no influye.

    #50 Eso es legal ?
    16  votos: 1   link
    el 25-11-2010 17:02 UTC por sorrillo sorrillo
  51. #54   #50 No digas tonterías, anda.
    14  votos: 2   link
    el 25-11-2010 17:03 UTC por almadraba almadraba
  52. #56   #47

    No, no es lo mismo, pero tendrá el mismo efecto.
    Por cada web que cierren, saldrán 2.

    Las leyes cambian y se adaptan, si. Excepto porque a veces no es necesario de ninguna manera, porque ya existen herramientas mas que suficientes para hacer lo mismo, a saber, cerrar webs que tengan animo de lucro.
    Pero claro, es que no es suficiente el ánimo de lucro. Hay que introducir nebulosos conceptos como el lucro indirecto.

    Yo no entiendo que clase de controversia hay aquí, si se ve a la legua la diferencia con la ley actual, y queda mas que patente la, por llamarla de alguna forma, disminución judicial que conlleva esta ley.

    No, lo siento, no es lo mismo que un juez se ocupe de todo el asunto, a que sencillamente de permiso a una comisión de expertos, la mayoría de ellos lansquenetes a sueldo de las entidades de gestión, y a posteriori, si acaso y si el propietario de la web sigue con ánimos de batallar, intervenga en el asunto.

    Es legislar a espaldas de la población, y de acuerdo con los intereses de cuatro directivos de entidades de gestión.

    ¿Que al juez se le pregunta si cerrar la web daña algun tipo de derecho fundamental como es la libertad de expresión?.
    Ya. ¿Y qué modificacion de la ley se sacarán de la manga cuando las webs de enlaces se conviertan en foros de internautas con zona de enlaces, por poner un ejemplo, para aprovechar esa parte de la ley?.
    78  votos: 8   link
    el 25-11-2010 17:06 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  53. #57   #53 No es ni legal ni verdad. ¿ Realmente hay que explicar esto? :palm:
    13  votos: 0   link
    el 25-11-2010 17:10 UTC por almadraba almadraba
  54. #58   #37, es la Constitución la que los compara (arts. 19 y 20 CE), ambos son derechos fundamentales exactamente al mismo nivel. Y ambos tienen excepciones, por cierto.
    8  votos: 0   link
    el 25-11-2010 17:14 UTC por --5614-- --5614--
  55. #59   #48 Retirar una web que se lucra con contenidos de terceros no es censurar, seamos serios.

    Censura es que se cierre menéame o cualquier otro foro de opinión. Censura es que se cierre rebelion.org o cualquier otro medio "alternativo". Censura es cerrar el Egunkaria. Censura es cerrar el blog de Enrique Dans.

    No usemos la palabra censura tan gratuitamente, por favor.
    8  votos: 6   link
    el 25-11-2010 17:19 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  56. #60   #49 #50 Decir que no votar perjudica al PPSOE es de risa, de hecho si toda la gente que se abstiene votaran a otros partidos simplemente el bipartidismo PPSOE ya no existiría como tal...
    27  votos: 2   link
    el 25-11-2010 17:20 UTC por Ketzal Ketzal
  57. #61   #56 ¿Y qué modificacion de la ley se sacarán de la manga cuando las webs de enlaces se conviertan en foros de internautas con zona de enlaces, por poner un ejemplo, para aprovechar esa parte de la ley?

    Te pedirán cerrar la parte de descargas, no la web entera. ¿No lo sabías?
    41  votos: 4   link
    el 25-11-2010 17:21 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  58. #62   #61

    Pues si, posiblemente.

    #59

    Pues no, y eso, de nuevo, ya se puede hacer ahora.
    37  votos: 3   link
    el 25-11-2010 17:24 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  59. #63   #59 Los enlaces no son contenidos, angelito

    No creo que necesites una explicación
    50  votos: 5   link
    el 25-11-2010 17:26 UTC por theM theM
  60. #64   #59
    Es que ¡la Ley Sinde permitiría cualquiera de los casos que propones!

    Irónicamente, Ricardo Galli lo puso de ejemplo:

    > Hoy se habló mucho del tema de manifiesto en contra de la modificación de la LSSI (que sorpresivamente sí tuvo efecto, aunque sea mínimo) que permitiría cerrar una web por orden administrativa y sin orden del juez. Hace unos días en Menéame –que está sujeta a la LSSI– nos pasó algo que de ser efectiva esta modificación nos hubiesen podido –o no– cerrar el sitio por una supuesta violación de copyright.

    gallir.wordpress.com/2009/12/02/la-factura-de-getty-images/

    ¿Te parecería bien que un comisario cierre menéame, sin autorización judicial, con la excusa de un puto thumbnail? La Ley Sinde lo permite.

    El poder de censurar medios es muy grande. Quien lo tiene, a la larga abusa de él :-(
    52  votos: 5   link
    el 25-11-2010 17:27 UTC por DZPM DZPM
  61. #65   #62 ¿Ya se puede hacer ahora? ¿Entonces por qué dices en #44 que se cambia la ley para convertir en delito lo que no es delito? :-S
    21  votos: 2   link
    el 25-11-2010 17:27 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  62. #66   #64 ¿Sin autorización judicial? No mientas, spammer caradura.

    Un juez velará que no se vulnere la libertad de expresión. Evidentemente, cerrar Menéame lo haría.
    -10  votos: 6   link
    el 25-11-2010 17:28 UTC por almadraba almadraba
  63. #67   #61
    > Te pedirán cerrar la parte de descargas, no la web entera. ¿No lo sabías?

    Te vuelves a equivocar: el filtrado a nivel de DNS no es tan sutil.

    Y sí, actualmente en España se usa filtrado de DNS para los sitios ilegales de verdad.

    Bloquear el acceso a solo una sección de una web es técnicamente imposible, ¿no lo sabías? :roll:
    51  votos: 5   link
    el 25-11-2010 17:29 UTC por DZPM DZPM
  64. #68   Si una cosa tengo clara es no votar a ningún partido de la derecha mayoritaria (PP, CiU). Su propaganda hizo diferenciación de público. No decían lo mismo a jóvenes y mayores.

    Y la que me dio más asco fue la carta del PP para los jóvenes, con su "impulsaremos la banda ancha y desaparición del canon digital".

    Ambas cartas eran puro electoralismo, y se dejan más en evidencia cuando envían dos modelos distintos.
    Ah, y ayer creo que fue en 59 segundos de TVE, no recuerdo quién lo dijo, pero soltó que "las campañas electorales son una pausa en la vida política y se pueden decir muchas cosas", algo así como que en campaña dicen lo que le sale de los huevos. Así, tan pancho. Olé.

    ¿Que no debería sorprenderme? No lo hago. Simplemente es indignante.
    15  votos: 1   link
    el 25-11-2010 17:33 UTC por --199013-- --199013--
  65. #69   #28 #38 He votado negativo tus comentarios porque a mi entender estás intentando únicamente provocar:
    1. La justicia ya se ha pronunciado en múltiples ocasiones sobre las páginas de enlaces, y son legales.
    2. Se intenta saltar a la justicia con una ley a medida para cerrarlas administrativamente sin control judicial, aprovechándose de que la justicia es lenta, y siendo además un abuso de poder (porque recurrir judicialmente la sanción administrativa requiere recursos económicos)
    3. El acceso a la cultura es un derecho que aparece en la constitución.
    4. Ni que decir tiene que las comunicaciones son inviolables salvo autorización judicial, y parece ser que ni aún así (que se lo pregunten a garzón).
    46  votos: 5   link
    el 25-11-2010 17:33 UTC por jfgaliza jfgaliza
  66. #70   #64 Por favor, te pediría que no pongas un enlace a un artículo de Ricardo Galli de Diciembre de 2009, cuando la Disposición Sinde no se aprobó hasta marzo de 2010, y cambió su redacción durante estos meses.

    La redacción actual dice que antes de cerrar nada, se avisa al dueño de la web para que retire el contenido. No se cierra la web, se envía un aviso y lo único que pasará es que alguno de los simpáticos admins de esta web editarán el comentario y santas pascuas. Como se hace, si no me equivoco, cuando alguién pone datos personales en un comentarios.

    #67 Sabes perfectamente que el filtrado a nivel de DNS se quitó igualmente de la redacción final. No manipules.
    7  votos: 1   link
    el 25-11-2010 17:34 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  67. #71   #67 Bloquear el acceso a solo una sección de una web es técnicamente imposible, ¿no lo sabías?
    ¿No? Explícame entonces como es que si alguién tiene un blog en Wordpress, el acceso a la zona de administración está bloqueada y solo puede acceder el usuario dueño del blog.

    Y ya que estamos, ¿tu sabes que es un fichero .htaccess?
    15  votos: 0   link
    el 25-11-2010 17:37 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  68. #72   #69 3. El acceso a la cultura es un derecho que aparece en la constitución.

    ¿En serio? ¿No vais a aprender una sola cosa? Reconocer el acceso a la cultura no implica que este tenga que ser gratis.

    Y el spammer de DZPPM votándote positivo. En fin...
    -3  votos: 2   link
    el 25-11-2010 17:46 UTC por almadraba almadraba
  69. #73   #70 ¿y si los simpáticos admin no están para nada de acuerdo con borrar el contenido?¿ante quién pueden reclamar?¿es un juez el que dictamina si el contenido es o no es legal?
    32  votos: 3   link
    el 25-11-2010 17:51 UTC por jfgaliza jfgaliza
  70. #75   #70 #71
    Ponte el ejemplo que te de la gana. La Ley Sinde permitirá cerrar webs solo con que haya una acusación, ¡no hace falta ni que la acusación sea cierta!

    Los bloqueos de verdad se hacen por DNS. ¿Que crees que hacen los ISPs cuando hay casos de phishing?

    Mencionar el wp-admin de WP o el .htaccess es ridículo.
    - ¿Como van a acceder a los servidores para colgar un .htaccess?
    - ¿Sabes que el servidor puede estar en cualquier parte del mundo, en un centro de datos enterrado en un bunker?
    - ¿Qué va a hacer un .htaccess contra un sitio implementado en Django, por ejemplo?
    Estás diciendo sinsentidos, con tal de desviar la atención. Y no lo consigues.
    51  votos: 5   link
    el 25-11-2010 17:53 UTC por DZPM DZPM
  71. #76   #72 ¿Por qué no me contestas a los otros puntos? Si un derecho no se puede ejercer porque no tienes dinero, no es un derecho si no un privilegio reservado a aquellos que puedan pagárselo. Además, ¿quien dice que no lo estamos pagando?¿Quién subvenciona la cultura?¿No pagamos un canon por derecho a copia privada?
    15  votos: 1   link
    el 25-11-2010 17:57 UTC por jfgaliza jfgaliza
  72. #77   #39 No no, yo no estoy diciendo eso; pero tú entiendes lo que prefieres; es el señor Montilla el que equipara ambos delitos cuando no tienen ni punto de comparación.
    19  votos: 1   link
    el 25-11-2010 17:57 UTC por cathan cathan
  73. #78   #65

    ¿Todavia estamos así?. Será que no me expreso con claridad.
    El ánimo de lucro, que se pueda probar que esas webs tienen animo de lucro.
    Y la ley sinde cambia todo eso, con lo del "lucro indirecto".
    33  votos: 3   link
    el 25-11-2010 17:57 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  74. #79   #75 Por dios, porque cuando hay una resolución administrativa, eres tu el que tiene que cumplirla.

    Es como si te ponen una multa de tráfico. Eres tu el que tiene que pagarla. Pues si te piden bloquear o retirar un contenido, eres tu el que debe retirarlo. Si no lo haces, en cuando se remite el caso al juez, para que decrete el cierre mediante orden judicial.

    #73 Más o menos la misma respuesta.
    28  votos: 1   link
    el 25-11-2010 17:58 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  75. #80   #76 Porque o ya han sido respondidos o son tonterías aún mayores.
    0  votos: 2   link
    el 25-11-2010 18:00 UTC por almadraba almadraba
  76. #81   #65 dice que ya se existe un procedimiento de urgencia para cerrar páginas, pero siempre bajo la tutela judicial, con lo que no se justifica esta ley en estos términos.
    El problema es que se cambia la ley para lo que no es ni delito ni falta administrativa (resolución de todos los juicios donde ha dictado sentencia un juez), a partir de la entrada en vigor de esta ley, se cierre cualquier página que se denuncie y la comisión de supuestos expertos decida (además con el concepto de lucro indirecto: es decir que NO se lucran directamente, por mucho que se diga). Así consiguen que se dé la vuelta a la tortilla: que sean los dueños de estas páginas los que inicien los trámites judiciales para reclamar sus derechos. Como saben que perderán todo (como hasta ahora), por si deben pagar algo, la ley también introduce que el responsable será el estado, es decir, pagaremos TODOS. Para mi este detalle, también es muy significativo en las intenciones.
    53  votos: 5   link
    el 25-11-2010 18:01 UTC por melquiades melquiades
  77. #82   #75 No ponía esas preguntas para que me contestases, porque ya sabía la respuesta.
    La comparación con las multas de tráfico es un símil completamente absurdo. Si quieres compararlo con algo, podrías hacerlo con un secuestro editorial, y dime si es normal que un órgano administrativo tenga competencias para ello (en una democracia, claro).
    31  votos: 3   link
    el 25-11-2010 18:08 UTC por jfgaliza jfgaliza
  78. #83   no se como no se les cae la cara de verguenza por presentarse otra vez.
    6  votos: 0   link
    el 25-11-2010 18:14 UTC por caraca1 caraca1
  79. #84   Ya sabéis a quien no debéis votar.
    10  votos: 0   link
    el 25-11-2010 18:19 UTC por RadL RadL
  80. #85   Pues que se aclare el PSC, por que hoy uno de los líderes que le acompañan en las listas dice exáctamente lo contrario:

    www.meneame.net/story/joan-ferran-psc-hay-cambiar-legislacion-para-gar
    15  votos: 1   link
    el 25-11-2010 18:25 UTC por Moule Moule
  81. #86   #1 Asi que Montilla ha dicho: "no puedo estar de acuerdo en que la acción administrativa en un estado de derecho sea sinónimo de injusticia. Una acción administrativa está sujeta posteriormente a los tribunales como la de cualquier persona o empresa"

    Conste que, dada la reaccion de Montilla a la sentencia del TC, no me sorprende; es un sinvergüenza :palm: al que la ley y la justicia le importan un pimiento. Si tuviese dignidad politica, recordaria la STC 52/1983 que anulaba determinados preceptos ... no de la ley franquista de prensa e imprensa de 1966 (ya habian sido modificados), sino del decreto catalan 11/1982

    www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=tc&id=SEN

    ¿Y que es lo que constataba esa STC? La inconstitucionalidad del secuestro administrativo de publicaciones; ni juicio posterior ni gaitas, o hay resolucion judicial previa, o nada. Y punto. Gracias por la cita de Montilla, sirve para constatar que a los politicos tradicionales no les importa un pimiento la ley :ffu: Saludos
    19  votos: 1   link
    el 25-11-2010 18:31 UTC por aiarakoa aiarakoa
  82. #87   #35 Te he votado positivo, aunque tengo una duda:

    "como ya os hemos dicho centésimas de veces"

    ¿Cuantas veces se lo has dicho? ¿0'008? :roll:
    19  votos: 1   link
    el 25-11-2010 18:35 UTC por aiarakoa aiarakoa
  83. #88   #39 Retirar un vehiculo, ¿vulnera alguno de los articulos del 14 al 29 CE? Que yo sepa, no.

    Secuestrar una publicacion, ¿vulnera alguno de los articulos del 14 al 29 CE? Que yo sepa, el 20.5, que exige que el secuestro se haga en virtud de resolucion judicial previa.

    No tienes justificacion.

    P.D.: Eso, por no contar que, como dice entre otros #35, si lo quieren hacer administrativo y no judicial es porque judicialmente estan palmando en la mayoria de los casos. Y claro, ¿por que tener que pasar por el juez si se lo pueden saltar? Y tu vas y pretender hacer pasar eso por legal, legitimo, justo y justificable :palm: Lo tuyo no tiene nombre
    45  votos: 4   link
    el 25-11-2010 18:37 UTC por aiarakoa aiarakoa
  84. #89   candidato Montilla defiende la Ley Sinde y la intervención administrativa en Internet

    Seguro que el resto también, en muchos aspectos son todos iguales, entre bomberos no si pisan la manguera, y los de LA CEJA pesan mucho en elecciones, dan muy bien en cámara, pero sólo por esto, me alegraré a las 11 de la noche del domingo cuando digan que han perdido hasta los pantalones.
    18  votos: 1   link
    el 25-11-2010 18:41 UTC por webmaster100 webmaster100
  85. #90   #47 Una ley antitabaco pasa a prohibir lo que antes no estaba prohibido; la ley Sinde no pasa a prohibir nada (no modifica ni los delitos sobre derechos de autor, ni modifica los derechos exclusivos de autor, ni modifica los derechos de los que no son autores de una obra sobre dicha obra), sino que pretende cambiar quien decide si alguien comete o no un acto prohibido.

    Otro intento por tu parte de engañar al personal.
    26  votos: 2   link
    el 25-11-2010 18:43 UTC por aiarakoa aiarakoa
  86. #91   #27 Creo que hemos encontrado al que le escribe los discursos a Montilla => #74

    xD xD xD
    19  votos: 1   link
    el 25-11-2010 18:48 UTC por aiarakoa aiarakoa
  87. #92   #85 Es la tactica de las 7 cabezas, un clasico del PSOE (que tambien, es cierto, he visto emplear al PP).

    Tienen multitud de personas diciendo cosas contradictorias, de manera que siempre podran acogerse a la que mas les convenga y descartar el resto. Creo que tiene el inconveniente para ese partido de que, si siempre le descartas las afirmaciones al mismo, le terminas desacreditando y quemando. Saludos
    27  votos: 2   link
    el 25-11-2010 18:51 UTC por aiarakoa aiarakoa
  88. #93   Para #28. Te vote positivo por error.
    9  votos: 0   link
    el 25-11-2010 18:58 UTC por frankiejcr frankiejcr
  89. #94   Más motivos para votar a Pirata.cat!!
    15  votos: 1   link
    el 25-11-2010 18:59 UTC por Ritxis_1 Ritxis_1
  90. #95   #52 #53 #54 ¡Malditos! Me hacéis trabajar.

    He investigado en la red y mirad lo que he encontrado.

    LEY ORGANICA 5/85 DEL REGIMEN ELECTORAL GENERAL

    Artículo Noventa y seis.
    5. Se considera voto en blanco, pero válido, el sobre que no contenga papeleta y, además, en las elecciones para el Senado, las papeletas que no contengan indicación a favor de ninguno de los candidatos.

    Artículo Ciento ocho.
    4. Transcurrido el plazo previsto en el párrafo anterior sin que se produzcan reclamaciones o protestas, o resueltas las mismas por la Junta Electoral Central, las Juntas Electorales competentes procederán, dentro del día siguiente, a la proclamación de electos, a cuyos efectos se computarán como votos válidos los obtenidos por cada candidatura más los votos en blanco.

    Dicho esto ¡No se que pensar!

    Me despista un poco lo de voto en blanco=voto valido pero tampoco demuestra nada.

    Mas información please.

    #60 Eres injusto conmigo. También yo he dicho lo de los partidos pequeños.
    22  votos: 2   link
    el 25-11-2010 19:15 UTC por Autarca Autarca
  91. #96   #95 Entiendo que se considera "voto válido" para que aparezca en los resultados.

    Es decir:
    45% PSOE
    45% PP
    10% En blanco

    Como si fuera una candidatura más. Pero después no cuenta para asignar escaños, que se reparten entre todos los grupos excepto la "candidatura" voto blanco.

    Lo que sí tenía entendido es que el voto en blanco incrementa la financiación de todos los partidos. Supongo que se calcula en base a la participación y después se reparte según los votos o escaños obtenidos.

    En cualquier caso grácias por buscar la información, se agradece. Normalmente la gente tiene miedo de buscar la ley por si no la entiende y no son tan complicadas ;)
    23  votos: 2   link
    el 25-11-2010 19:19 UTC por sorrillo sorrillo
  92. #97   Para #12. Muy buen comentario, respuesta y complemento perfecto al de #10.
    9  votos: 0   link
    el 25-11-2010 20:04 UTC por frankiejcr frankiejcr
  93. #98   President Montilla, garantía de Regrès.
    6  votos: 0   link
    el 25-11-2010 21:01 UTC por MaDriZ MaDriZ
  94. #99   #8 Votar en blanco es votar contra los partidos pequeños, no votar es lo que más les fastidia a los grandes.
    8  votos: 0   link
    el 25-11-2010 21:25 UTC por dovalillo dovalillo
  95. #100   #13 Hegel ya se ha ido , porque no lo sigues , :-) .
    8  votos: 0   link
    el 25-11-2010 23:26 UTC por elsusto elsusto
  96. #101   #39 En realidad lo que viene a decir la persona a la que citas es que si viene alguien a multarte preventivamente, que menos que haya un juez de por medio, o tambien puede referirse a que si viene alguien a multarte por algo que no es delito, que menos que haya un juez de por medio

    Motivos ? el ciudadano medio es debil juridicamente y no puede hacer frente a largos y/o costosos procesos judiciales, ahi tienes los ejemplos de esas personas que pactaron multas de 30 € con la SGAE en los juicios por las paginas web de enlaces emule, que han sido llevados a juicio siendo inocentes, y coaccionados mediante estos procesos judiciales, evidentemente el ciudadano medio no tiene capacidad para recurrir estas cosas ni se espera que la tenga o que haga el absurdo que dice Montilla de denunciar (cosa que montilla astutamente ya sabe pero no dice porque seria tirarse piedras sobre su propio tejado)

    En general no me parece algo muy importante, sin embargo el tema de fondo es fundamental, una disminucion absurda e injustificada de las libertades individuales con un objetivo innoble y que puede llevar al desastre ; mas control de los medios de comunicacion y expansion de la capacidad de censura, ademas ya lo dijo alguien esto : "Internet lo ha destruido todo, ya no es como antes, cuando solo hablabamos los señores"

    Al final este tema de aspecto irrelevante se convierte en algo de una importancia notable, si esto sigue adelante entramos de lleno en una situacion de fascismo "suave"

    #100 Hegel se ha ido a donde ? lo mas probable es que Juan y Hegel sean la misma persona
    29  votos: 3   link
    el 25-11-2010 23:31 UTC por Mox Mox
  97. #102   #100 Ya os gustaría, pero no.
    13  votos: 0   link
    el 25-11-2010 23:56 UTC por almadraba almadraba
  98. #103   Este domingo los catalanes también podéis votar al PACMA, así no votaréis al PPSOE y a sus vasallos.
    18  votos: 1   link
    el 26-11-2010 03:11 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  99. #105   Desde mi ignorancia creo que hay que Montilla no se ha mostrado como un personaje tan distante de la red y los internautas, cuando ha estado dispuesto a responder a este cuestionario que ha sido planteado por personajes activos del Internet catalán ha respondido aun sabiendo que su partido no es precisamente bien visto o valorado por todos los que nos movemos en la red y que estamos contra la ley de economía sostenible etc. etc.
    Así que al menos yo en este sentido agradezco sus respuestas cuando sé que podría haber pasado o ignorado estas preguntas cosa que sin ninguna duda le habría sido más fácil.
    6  votos: 0   link
    el 26-11-2010 08:31 UTC por Sergio_Arizabal_Rengel Sergio_Arizabal_Rengel
  100. #106   #27 Poder no pueden, pero el depósito de coches está siempre lleno.
    -1  votos: 1   link
    el 26-11-2010 08:37 UTC por Finvana Finvana
  101. #107   Aquí se le nota el "grado de conocimiento" que tiene:

    Simona Levi: Con la excusa de proteger el trabajo de los artistas se está atacando el concepto de compartir, extirpándolo de nuestra filosofía de vida. Desde muchos sectores del movimiento civil para la defensa de Internet, pensamos que hay una gran diferencia entre intercambiar informaciones (cualquier tipo de información, incluida, por ejemplo, música) de forma absolutamente gratuita y la distribución que produce beneficios económicos. La primera forma de distribución es para nosotros legítima ya que lo que se ha publicado ya – como el mismo nombre indica – tiene que ser accesible al público y pasa a ser parte de la estructura psíquica de la sociedad. No debe por esto ser vinculado a ningún tipo de remuneración o autorización. La segunda forma de distribución debe redistribuir las ganancias entre todos los agentes implicados en la producción y distribución. ¿Usted estaría dispuesto a impulsar reformas legislativas en esta dirección?


    Me parece que alarga usted el sentido del verbo “publicar”. No creo que podamos poner en cuestión el derecho de autor, que es el que ha dado libertad creativa a las personas que cultivan una u otra forma de expresión artística. Reducir esto a cenizas sería volver a poner a los creadores en manos de los empresarios culturales (incluidos los media) que tienen intereses legítimos pero distintos. También es cierto que uno debe ver las virtudes de que, como dice el rapero Tote King, en el Mp3 de cualquier chaval de Sevilla haya más música que toda la que pudo comprar él en la época en que sólo existía el CD. El buen equilibrio pide que un autor pueda vivir de la difusión de su obra y no sólo de los promotores de eventos… La difusión de la cultura es una excelente noticia, pero no puede hacerse a costa de la independencia financiera del autor. Otra cuestión es la adaptación de la industria editorial de contenidos, cuya adaptación ya ha empezado a producirse y probablemente no ha terminado. Evidentemente, su función de intermediario entre autor y público debe añadir valor (grandes editores y grandes productores han tenido la historia del libro y del disco) y transformar su lucha por mantener una posición dominante hacia la redefinición progresiva de su negocio.


    La primera tontería. Habla de que el derecho de autor... mec error. Está hablando de los Derechos conexos al derecho de autor, que son los derechos de explotación. Y precisamente los derechos de explotación son los que tienen agarrados por sus partes a los autores. Ya que no siempre el autor es el propietario del derecho, ya que "gracias" a la LPI los derechos de explotación deben ser gestionados colectivamente. Algo que habría que cambiar ya. Es decir, actualmente es todo lo contrario a lo que dice el Sr Montilla.

    Sobre los intermediarios. El intermediario debe desaparecer sobre todo si ya no tiene lógica que exista, salvo para encarecer el producto. Y encima confunde cultura con propiedad intelectual e incluso con los propios derechos de explotación. Ya que la propiedad intelectual es una forma de explotación o manejo de dichos derechos conexos.

    Vamos tan informado como Sinde...

    Sobre lo de comparar aparcar mal un coche con una web de descargas, eso lo dejamos para "El Club del Chiste".

    Salu2
    29  votos: 2   link
    el 26-11-2010 12:05 UTC por Nova6K0 Nova6K0
  102. #108   Cada vez más a la derecha como ya digo, hasta en internet ahora defienden internet para ricos e internet para pobres. No es otra cosa eso que proponen. Si las empresas ahora regulan nuestro acceso a contenidos es lo que tendrás y nada más. Eso por la neutralidad en la red.

    Otra medida derechosa de la peor especie lo de la regulación administrativa intentando saltarse los jueces, esto es de la época de antes de la transición donde el poder ejecutivo, el legislativo y demás daban igual se mezclaban. Si había que beneficiar a los amiguetes vale una orden desde el ministerio y adiós jueces o lo que sea que moleste.

    Cualquier día los veremos defendiendo la verdadera izquierda de manos de la falange, yo ya no me sorprendería de nada.
    18  votos: 1   link
    el 26-11-2010 14:56 UTC por War_lothar War_lothar
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