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#1:
Parece que por mucho que lo digan desde dentro y desde fuera, el gobierno seguirá recortando en I+D+i.
¡Es el futuro, estúpidos!
¡Es el futuro, estúpidos!
#20:
#1 Lo ha escrito una española. En cualquier caso el problema de la ciencia no es el gobierno, sino la sociedad. España no ha tenido nunca una política de i+D seria, nunca, durante un tiempo recibió limosnas porque sobraba el dinero y quedaba bien, pero nadie se la tomó en serio.
Hace unos días alguien defendía aquí en menéame que la gravedad en la superficie de la tierra es cero. Incluso se llevo varios positivos su comentario sagaz. La incultura científica a veces aflora de forma violenta y vergonzosa como esa, pero mucho más peligroso es la base sobre la que se apoya. La base de no saber qué pinta la ciencia en el modelo económico o social, la base que forma una sociedad que se enamoró del ladrillo y no entiende los beneficios si no son directos y cuantificables. La sociedad que vive el momento y se olvida del futuro, que conoce la limitada realidad del lugar donde se ha criado y que defiende los ideales que se ha forjado en esa jaula como si fueran leyes universales. La sociedad que lo quiere todo ya y fácil, miope sino ciega que si levantase la vista se daría cuenta que el mundo se divide entre los que innovan y los que producen y que la ciencia es la que te hace ser Suecia o ser India. La que no entiende que la reforma laboral, la privatización de la salud y la educación, el estrangulamiento social SON NECESARIOS y no son algo de ahora, es una decisión que se ha tomado hace mucho tiempo porque, gobierno tras gobierno, pensaron que las inyecciones de dinero de Europa debían potenciar el sector primario porque generaría muchos más puestos de trabajo inmediatos que un modelo basado en la innovación... y eso son votos. Votos de una sociedad inculta y agradecida que se ha pasado 8 años conduciendo un BMW con un carnet que es el único examen que aprobó en su vida y que hace unos meses voto esperando que quien saliese le devolviese su BMW. Esa sociedad que jamás admitiría un gobierno que cambie el modelo porque eso significaría que no recuperaría su coche.
Y quizás tu no seas así (ninguno lo somos), pero tu sociedad si.
Quizás tu no seas así, pero tu sociedad si.
Hace unos días alguien defendía aquí en menéame que la gravedad en la superficie de la tierra es cero. Incluso se llevo varios positivos su comentario sagaz. La incultura científica a veces aflora de forma violenta y vergonzosa como esa, pero mucho más peligroso es la base sobre la que se apoya. La base de no saber qué pinta la ciencia en el modelo económico o social, la base que forma una sociedad que se enamoró del ladrillo y no entiende los beneficios si no son directos y cuantificables. La sociedad que vive el momento y se olvida del futuro, que conoce la limitada realidad del lugar donde se ha criado y que defiende los ideales que se ha forjado en esa jaula como si fueran leyes universales. La sociedad que lo quiere todo ya y fácil, miope sino ciega que si levantase la vista se daría cuenta que el mundo se divide entre los que innovan y los que producen y que la ciencia es la que te hace ser Suecia o ser India. La que no entiende que la reforma laboral, la privatización de la salud y la educación, el estrangulamiento social SON NECESARIOS y no son algo de ahora, es una decisión que se ha tomado hace mucho tiempo porque, gobierno tras gobierno, pensaron que las inyecciones de dinero de Europa debían potenciar el sector primario porque generaría muchos más puestos de trabajo inmediatos que un modelo basado en la innovación... y eso son votos. Votos de una sociedad inculta y agradecida que se ha pasado 8 años conduciendo un BMW con un carnet que es el único examen que aprobó en su vida y que hace unos meses voto esperando que quien saliese le devolviese su BMW. Esa sociedad que jamás admitiría un gobierno que cambie el modelo porque eso significaría que no recuperaría su coche.
Y quizás tu no seas así (ninguno lo somos), pero tu sociedad si.
Quizás tu no seas así, pero tu sociedad si.
#10:
lo iba a menear, pero ya estaba. Lo que dice esta chica es una verdad como un templo. Me qeudo con este párrafo, que resume todo concisamente
The official line is clear: science is not a priority in Spain. Of course, we are immersed in an economic crisis and austerity measures are needed. However, the government's irrational and draconian actions will cause long-term damage to the scientific infrastructure and send contradictory messages to other countries and investors. Although its rhetoric promises a shift to a knowledge-based economy, every step it takes is in the opposite direction. The results will be a borrowed-knowledge economy with little domestic know-how.
The official line is clear: science is not a priority in Spain. Of course, we are immersed in an economic crisis and austerity measures are needed. However, the government's irrational and draconian actions will cause long-term damage to the scientific infrastructure and send contradictory messages to other countries and investors. Although its rhetoric promises a shift to a knowledge-based economy, every step it takes is in the opposite direction. The results will be a borrowed-knowledge economy with little domestic know-how.
#26:
#20 la unica PUTA diferencia es que mientras en el resto de Europa (incluido los paises mediterrneos tales como Portugal Grecia o Italia) tu dices que eres PhD, y la gente te reconoce y tiene un "presitigio social" incluido dentro del ambito de trabajo (mas pasta), e incluso en Alemanaia llegando tu casera a querer que pongas en titulo al lado de tu nombre el cartelito para recbir correo.....esto solo quiere decir que tu titulo similar a un ingeniero (recomiendo ver Big Bang Theory y los chistes sobre ingenieros de los doctores).
Aqui en España si dices que eres PhD te dicen ¿que es eso?, a lo que contestas que eres "Doctor" y lo siguiente que te preguntan es ¿en que hospital/clinica trabajas y que especialidad de Medicina tienes?
Si dices que trabajas en el CSIC (Consejo Superior de Investigaciones Cientificas) la gente lo sigue confundiendo con el CSID (antiguo CNI).
Esa es la triste realidad en España salvo en honrosas decadas NUNCA la Ciencia ha importado nada a nadie, y eso se ve reflejado en la casta politica, por ello me parece encomiable los trabajos de diculgacion cientifica de la 2, Punset y cia. porque eso es la unica manera de que la gente sepa que existimos y el papel fundamental que tenemos en el desarrollo de futuras tecnicas o investigaciones, y que por ejemplo la misma reaccion de respulsa que tiene TODA LA GENTE sobre los recortes de Educacion Publica (que me parecen un putada) se tengan sobre los recortes en I+D, porque creo que sinceramente a la gente se la bufa lo que esta pasando en el Principe Felipe, los post-doctorles, traspasos entre Ministerios, etc....
Aqui en España si dices que eres PhD te dicen ¿que es eso?, a lo que contestas que eres "Doctor" y lo siguiente que te preguntan es ¿en que hospital/clinica trabajas y que especialidad de Medicina tienes?
Si dices que trabajas en el CSIC (Consejo Superior de Investigaciones Cientificas) la gente lo sigue confundiendo con el CSID (antiguo CNI).
Esa es la triste realidad en España salvo en honrosas decadas NUNCA la Ciencia ha importado nada a nadie, y eso se ve reflejado en la casta politica, por ello me parece encomiable los trabajos de diculgacion cientifica de la 2, Punset y cia. porque eso es la unica manera de que la gente sepa que existimos y el papel fundamental que tenemos en el desarrollo de futuras tecnicas o investigaciones, y que por ejemplo la misma reaccion de respulsa que tiene TODA LA GENTE sobre los recortes de Educacion Publica (que me parecen un putada) se tengan sobre los recortes en I+D, porque creo que sinceramente a la gente se la bufa lo que esta pasando en el Principe Felipe, los post-doctorles, traspasos entre Ministerios, etc....
Comentarios
Parece que por mucho que lo digan desde dentro y desde fuera, el gobierno seguirá recortando en I+D+i.
¡Es el futuro, estúpidos!
#1 lo ve todo el mundo menos los que toca
#1 ¿Son estúpidos? Depende, si quieren el bien de España como país y el bien de sus ciudadanos en el futuro, esta claro que son estúpidos y bastante ignorantes. Ahora bien, si lo que quieren es llenarse los bolsillos y perpetuarse como clase dirigente, lo están haciendo muy bien, a las últimas elecciones me remito.
#5 http://es.wikipedia.org/wiki/Es_la_economía,_estúpido
#6 Touché jajaja
#1 Lo ha escrito una española. En cualquier caso el problema de la ciencia no es el gobierno, sino la sociedad. España no ha tenido nunca una política de i+D seria, nunca, durante un tiempo recibió limosnas porque sobraba el dinero y quedaba bien, pero nadie se la tomó en serio.
Hace unos días alguien defendía aquí en menéame que la gravedad en la superficie de la tierra es cero. Incluso se llevo varios positivos su comentario sagaz. La incultura científica a veces aflora de forma violenta y vergonzosa como esa, pero mucho más peligroso es la base sobre la que se apoya. La base de no saber qué pinta la ciencia en el modelo económico o social, la base que forma una sociedad que se enamoró del ladrillo y no entiende los beneficios si no son directos y cuantificables. La sociedad que vive el momento y se olvida del futuro, que conoce la limitada realidad del lugar donde se ha criado y que defiende los ideales que se ha forjado en esa jaula como si fueran leyes universales. La sociedad que lo quiere todo ya y fácil, miope sino ciega que si levantase la vista se daría cuenta que el mundo se divide entre los que innovan y los que producen y que la ciencia es la que te hace ser Suecia o ser India. La que no entiende que la reforma laboral, la privatización de la salud y la educación, el estrangulamiento social SON NECESARIOS y no son algo de ahora, es una decisión que se ha tomado hace mucho tiempo porque, gobierno tras gobierno, pensaron que las inyecciones de dinero de Europa debían potenciar el sector primario porque generaría muchos más puestos de trabajo inmediatos que un modelo basado en la innovación... y eso son votos. Votos de una sociedad inculta y agradecida que se ha pasado 8 años conduciendo un BMW con un carnet que es el único examen que aprobó en su vida y que hace unos meses voto esperando que quien saliese le devolviese su BMW. Esa sociedad que jamás admitiría un gobierno que cambie el modelo porque eso significaría que no recuperaría su coche.
Y quizás tu no seas así (ninguno lo somos), pero tu sociedad si.
Quizás tu no seas así, pero tu sociedad si.
#20 la unica PUTA diferencia es que mientras en el resto de Europa (incluido los paises mediterrneos tales como Portugal Grecia o Italia) tu dices que eres PhD, y la gente te reconoce y tiene un "presitigio social" incluido dentro del ambito de trabajo (mas pasta), e incluso en Alemanaia llegando tu casera a querer que pongas en titulo al lado de tu nombre el cartelito para recbir correo.....esto solo quiere decir que tu titulo similar a un ingeniero (recomiendo ver Big Bang Theory y los chistes sobre ingenieros de los doctores).
Aqui en España si dices que eres PhD te dicen ¿que es eso?, a lo que contestas que eres "Doctor" y lo siguiente que te preguntan es ¿en que hospital/clinica trabajas y que especialidad de Medicina tienes?
Si dices que trabajas en el CSIC (Consejo Superior de Investigaciones Cientificas) la gente lo sigue confundiendo con el CSID (antiguo CNI).
Esa es la triste realidad en España salvo en honrosas decadas NUNCA la Ciencia ha importado nada a nadie, y eso se ve reflejado en la casta politica, por ello me parece encomiable los trabajos de diculgacion cientifica de la 2, Punset y cia. porque eso es la unica manera de que la gente sepa que existimos y el papel fundamental que tenemos en el desarrollo de futuras tecnicas o investigaciones, y que por ejemplo la misma reaccion de respulsa que tiene TODA LA GENTE sobre los recortes de Educacion Publica (que me parecen un putada) se tengan sobre los recortes en I+D, porque creo que sinceramente a la gente se la bufa lo que esta pasando en el Principe Felipe, los post-doctorles, traspasos entre Ministerios, etc....
#26 Me ha pasado todo lo que dices, hasta el padre de un amigo me preguntara un día, todo preocupado, que si a él el Csid le investigaba, o si yo investigaba a alguien conocido. OO
Para ser sinceros, a mi esto ya no me preocupa, total, en cuanto terminel a carrera (el año que viene si todo va bien) me largo. Ya pueden quemar todos los centros de investigación. Cuando el pueblo español despierte y se de cuenta de las burradas que están haciendo y dejen de votar a estos idiotas, entonces me plantearé volver.
Hasta entonces, a mi no me va el sado y no me gusta que me sodomicen día sí y día tambien por que mis compatriotas son poco más que... Iba a decir retrasados, pero para ser sincero, la gente que tiene un retraso mental no es tan estúpida como el español medio: Saben que si algo les hace daño y no les trata bien, no es bueno. Aquí, cuanto más te pegan más te pones.
Es que podría tirarme el día entero diciendo burradas sobre lo tontos que somos, pero tengo mejores cosas que hacer.
#26 Es que además, se quejan de los recortes en educación pero no en investigación. ¿Para que quieres la mejor educación del planeta si luego van a tener que ir todos al campo o al mercadona? Que sí, que está bien que todos tengan una muy buena educación (de verdad lo creo) pero es un modelo que no sale rentable.
En España nos gastamos una SANTÍSIMA PASTA en educar a cada físico, matemático o ingeniero para que luego sean paises como Alemania o Francia los que los aprovechen, por que por mucho que quieran quedarse, literalmente NO HAY TRABAJO.
Es que solo de escribir estas cosas me entran ganas de prenderle fuego a media ciudad, de lo tontos que somos.
Pudiendo ser un país de camareros y albañiles no hace falta gastar dinero en gente que se dedica a pensar mucho rato seguido.
La idea debe ser que piensen los otros y cuando inventen algo ya lo compraremos con el dinero que ganamos sirviendo copas y poniendo ladrillos: en realidad fuera nos tienen envidia por el sol, el jamón y la cultura de la subvención.
Lo que tienen que hacer los "enstranheros" es comprar casas españolas y tomar mucha paella en el chiringuito y así saldremos adelante; estos ingleses no han entedido cual es su deber con España y todo es culpa suya.
#3 Camareros, albañiles,... y prostitutas en general. El obrero sin haberse prostituido no estaría como está.
No deja de ser irónico que los mayores defensores de la energía nuclear luego sean los que mas recortan en investigación.
Avanzamos a pasos agigantados hacia el S XII...
Eso sí: las exenciones impositivas de la iglesia y la casilla famosa ¡ni tocarlas!
lo iba a menear, pero ya estaba. Lo que dice esta chica es una verdad como un templo. Me qeudo con este párrafo, que resume todo concisamente
The official line is clear: science is not a priority in Spain. Of course, we are immersed in an economic crisis and austerity measures are needed. However, the government's irrational and draconian actions will cause long-term damage to the scientific infrastructure and send contradictory messages to other countries and investors. Although its rhetoric promises a shift to a knowledge-based economy, every step it takes is in the opposite direction. The results will be a borrowed-knowledge economy with little domestic know-how.
Están muy ocupados subvencionando los toros.
Como cientifico español, veo el futuro muy negro. Creo que invertiré mi intelecto y esfuerzos en dar algún pelotazo o en maquinar la manera de ir a algún sitio donde sea bienvenido.
#12 Eres predoctoral o ya doctor? Intenta hacer muchas estancias en el extranjero durante la tesis para así hacer enchufes. No vayas a grupos mediocres sin dinero por mucho qeu tu jefe insista (temas de politiqueo, amiguismos y colaboraciones).
#16 es mucho más productivo menear todos los días 3 ó 4 noticias sobre las mentiras de Rajoy, por supuesto, aunque algunas sean medio verdades y otras sean rumore rumore tipo Aquí hay tomate.
La historia lo ha demostrado miles de veces: civilización con alta tecnología pone de rodillas a civilización con poca tecnología.
Así que el negocio a futuro en España es la venta de rodilleras, y seguro que competirán cuál tiene las rodilleras mas "cool".
#13 Menos mal que los etíopes de la década del 1890 ni los prusianos del 1870 no te hicieron caso
Esto no es casual, la iglesia es enemiga de la ciencia. Ni viene el papa ni se recorta en ciencia por casualidad.
#14 claro, Zapatero era super amigo del papa, vamos por favor!!
como dice el artículo, esto ni es exclusivo de Zapatero ni de Rajoy, los dos siguen la misma tónica..
#18 ¿y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho?
El cambio en España es un suicidio.
Pero que pesados sois con estas cosas, una y otra vez lo mismo.
No digo que no sea importante, pero con una noticia al día llegaría.
En los úlitmos días de 2011
Ya se notan los recortes, así llegan las cosas a portada, ains. Y nadie lo comenta, ains.
Que paradoja que los científicos españoles estén emigrando a Cuba y Urugay
¿y a los que tienen millones a cascoporro en los paraisos fiscales qué les importa?
Anda solo falta que se pongan a quemar libros...
o más sutilmente cerrar bibliotecas...
pero con lo sutil que son...
En el fondo lo que no puede ser es que en este país nuestro, aquel que evade impuestos, no paga multas, y hace chanchullos, sea un héroe nacional, y luego el que es un doctor (PhD) y se dedica a la investigación, al I+D, sea un muerto de hambre que chupa de papá estado (como me han llegado a decir en numerosas ocasiones meneantes en noticias de ciencia).
Y cuando papá estado deja de dar dinero (porque es lo primero que recortan siempre) entonces no nos podemos quejar, porque si no te dan la beca es porque eres un impresentable, un investigador mediocre que no se merece un euro de dinero público (que también me lo han dicho).
Jóvenes investigadores, chavales competentes con carreras científicas y demás personas con dos dedos de frente que vivís en España:
Tampoco hay que dramatizar. Hay dos valores para la esperanza:
1) Esta reforma nos la impone Europa. Luego hay posibilidades de que Europa nos siga imponiendo cosas. Luego hay alguna posibilidad de que Europa no quiera un bar para Europa, sinó que quiera aunar esfuerzos para competir con EEUU. Si esto es así, es cuestión de tiempo que la ciencia pase a estar financiada a nivel europeo "pasando" de quien esté en Espanja
2) En Espanja las cosas van mas lentas, para también van. No somos Africa, simplemente somos Europa 50 años atrás. Esto que quiere decir? Que en 50 años estaremos como el resto de Europa, con una infrastructura interesante y un tejido industrial majo.
Claro que puede ir mucho peor, pero yo veo plausible que nuestros descendientes disfruten de una vida más científica. 50 años retrasados, como siempre, pero mejor que hoy.