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#13:
Me pregunto dónde estarán todos aquellos que daban por cierta esta noticia, y hacían comentarios como éste
"Se creen que nos van a dar miedo cuatro militares de medio pelo?
Se creen que no votaremos por la independencia porque vuelan bajo o hacen el idiota con las fragatas?
Sinceramente, todas estas amenazas militares, a todos con los que he hablado del tema, nos han hecho reir con ganas!antes ya eran ridiculos, pero ahora son pateticos!
Seguid así! "
"Se creen que nos van a dar miedo cuatro militares de medio pelo?
Se creen que no votaremos por la independencia porque vuelan bajo o hacen el idiota con las fragatas?
Sinceramente, todas estas amenazas militares, a todos con los que he hablado del tema, nos han hecho reir con ganas!antes ya eran ridiculos, pero ahora son pateticos!
Seguid así! "
#27:
#26 En la primera pone: Varios pesqueros de arrastre fueron interceptados y abordados por un buque de guerra de la Armada española, a primera hora de la mañana, a pocos metros de la bocana del puerto de Roses (Alt Empordà) para exigirles que lucieran en lugar destacado la bandera española.
Sin embargo en la segunda nos enteramos de que: "Uno o dos veces al año este barco hace inspecciones, es algo cotidiano y rutinario. No entiendo por qué se ha creado este jaleo", aseguró Abad.
El máximo representante de la Federación en Girona ha resaltado que "hay que quitar hierro" al asunto y aseguró que el barco depende de la Secretaría General de Pesca y que el jefe del buque de la Armada "sólo recordó al patrón de Roses "que debía izar la bandera española".
O sea, ni se les abordó específicamente para que izaran la bandera ni el suceso es, en realidad, algo noticiable, dado que las inspecciones son rutinarias. Tal y como está redactada la primera noticia, es un bulo.
Sin embargo en la segunda nos enteramos de que: "Uno o dos veces al año este barco hace inspecciones, es algo cotidiano y rutinario. No entiendo por qué se ha creado este jaleo", aseguró Abad.
El máximo representante de la Federación en Girona ha resaltado que "hay que quitar hierro" al asunto y aseguró que el barco depende de la Secretaría General de Pesca y que el jefe del buque de la Armada "sólo recordó al patrón de Roses "que debía izar la bandera española".
O sea, ni se les abordó específicamente para que izaran la bandera ni el suceso es, en realidad, algo noticiable, dado que las inspecciones son rutinarias. Tal y como está redactada la primera noticia, es un bulo.
#26:
Al hilo de #6 he escrito a La Vanguardia, avisando de que El País dice que es un bulo.
Respuesta de La Vanguardia:
___
Estimado natrix
Tenemos destacada en la página de inicio una noticia de hoy con el comentario del presidente de las cofradías de Girona, que quita hierro a un hecho que confirma que sucedió. No es por tanto un bulo, como publica El País.
En todo caso, agradecemos su comentario.
Esta es la noticia que publicamos ahora:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121027/54353940032/pescadores-girona-quitan-hierro-inspeccion-buque-armada-roses.html [Nota, es la misma de #17 ]
Atentamente,
LV.com
___
Así que no es un bulo.
Respuesta de La Vanguardia:
___
Estimado natrix
Tenemos destacada en la página de inicio una noticia de hoy con el comentario del presidente de las cofradías de Girona, que quita hierro a un hecho que confirma que sucedió. No es por tanto un bulo, como publica El País.
En todo caso, agradecemos su comentario.
Esta es la noticia que publicamos ahora:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121027/54353940032/pescadores-girona-quitan-hierro-inspeccion-buque-armada-roses.html [Nota, es la misma de #17 ]
Atentamente,
LV.com
___
Así que no es un bulo.
#17:
A esto lo llaman rectificación, en fin:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121027/54353940032/pescadores-girona-quitan-hierro-inspeccion-buque-armada-roses.html
Navegar sin bandera puede traer graves consecuencias, te pueden tomar como un barco pirata, de contrabando, las normas están ahí y hay que cumplirlas.
Me recuerda a lo de las matrículas y Cat, el victimismo está llegando a límites insoportables.
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121027/54353940032/pescadores-girona-quitan-hierro-inspeccion-buque-armada-roses.html
Navegar sin bandera puede traer graves consecuencias, te pueden tomar como un barco pirata, de contrabando, las normas están ahí y hay que cumplirlas.
Me recuerda a lo de las matrículas y Cat, el victimismo está llegando a límites insoportables.
#2:
O sea ¿Que la historia que parecía poco verosímil era un bulo?
#3:
Hace un tiempo pensaba que con internet las cosas serían mejores en cuanto a la información y no necesitaríamos el periodismo; hoy, hace tiempo que ya pienso que más que nunca, necesitamos periodismo, pero periodismo de verdad, y sin él, tal como estamos en este país hoy y como se puede ver por el montón de bulos que saltan, estamos perdidos.
#11:
La Vanguardia, quién te ha visto y quién te ve.
#39:
El buque en cuestión es el "Anormendi" (P-63) Clase Chirleu
"La Clase Chilreu esta formada por cuatro patrulleros oceánicos de la Armada Española, todos ellos de diferentes características, dedicados a misiones de vigilancia, inspección y apoyo a la flota pesquera, así como la protección de los intereses pesqueros españoles..."
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Chilreu
Está en tareas de inspección y vigilancia pesquera en las regiones de Levante, Tramontana y Mar Balear durante el periodo 22-31 de octubre de 2012
http://tinyurl.com/966g8ze
Y antes de eso ( en Mayo de este mismo año) estuvo en tareas de inspección de especies pesqueras en el Mar de Irminguer (Dinamarca)
http://tinyurl.com/9sotzxy
http://tinyurl.com/9vv3oml
Dinamarca entera tiembla.
El buque en cuestión pertenece a la Armada y lleva funcionarios del Ministerio de Agricultura, del mismo modo que un Buque oceanográfico lleva biólogos marinos al ártico (por ejemplo) y también pertenece a la Armada. Pero de ahí a tomarlo por un buque de guerra...
"La Clase Chilreu esta formada por cuatro patrulleros oceánicos de la Armada Española, todos ellos de diferentes características, dedicados a misiones de vigilancia, inspección y apoyo a la flota pesquera, así como la protección de los intereses pesqueros españoles..."
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Chilreu
Está en tareas de inspección y vigilancia pesquera en las regiones de Levante, Tramontana y Mar Balear durante el periodo 22-31 de octubre de 2012
http://tinyurl.com/966g8ze
Y antes de eso ( en Mayo de este mismo año) estuvo en tareas de inspección de especies pesqueras en el Mar de Irminguer (Dinamarca)
http://tinyurl.com/9sotzxy
http://tinyurl.com/9vv3oml
Dinamarca entera tiembla.
El buque en cuestión pertenece a la Armada y lleva funcionarios del Ministerio de Agricultura, del mismo modo que un Buque oceanográfico lleva biólogos marinos al ártico (por ejemplo) y también pertenece a la Armada. Pero de ahí a tomarlo por un buque de guerra...
#77:
Vamos a ver señores, yo trabajo en un barco de pesca en Algeciras, de vez en cuando las patrulleras de la guardia civil nos hacen registros, inspecciones periodicas y nadie dice nada, porque no hay nada que decir, es obligatorio el llevar la bandera española porque el barco pertenece a España y ya esta, ya en el casco del barco pone bien claro a que puerto pertenece,es como si quito la matricula de mi coche y pongo una de Andalucia porque me da la gana. Abordajes... que sabran esta gente de abordajes...los que nos hacen las patrulleras de Gibraltar a los pescadores de Algeciras y La Linea, eso si que son abordajes. El dia que se independicen que pongan la bandera que quieran, mientras... hay que llevar la del pais al que perteneces y ese no es otro que España.
#10:
La Vanguardia:
El episodio de barcos de guerra amedrentando a pescadores en Roses se suma a la presencia de aviones de combate que las últimas semanas han sobrevolado a baja altura y con gran estruendo las poblaciones del Empordà. Unas maniobras que desde círculos políticos han sido interpretadas como una amenaza ante los movimientos de cariz independentista que se suceden en Catalunya.
No había que contrastar las noticias, no enseñan eso en la carrera de periodismo?, está compitiendo La Vanguardia con La Razón?
Por cierto si tienes un barco y sales de aguas territoriales de España sin bandera identificativa y vas por ejemplo al golfo de León y te pillan los gendarmes ya verás donde te mandan.
El episodio de barcos de guerra amedrentando a pescadores en Roses se suma a la presencia de aviones de combate que las últimas semanas han sobrevolado a baja altura y con gran estruendo las poblaciones del Empordà. Unas maniobras que desde círculos políticos han sido interpretadas como una amenaza ante los movimientos de cariz independentista que se suceden en Catalunya.
No había que contrastar las noticias, no enseñan eso en la carrera de periodismo?, está compitiendo La Vanguardia con La Razón?
Por cierto si tienes un barco y sales de aguas territoriales de España sin bandera identificativa y vas por ejemplo al golfo de León y te pillan los gendarmes ya verás donde te mandan.
#56:
Lo opera la Armada porque es un patrullero de ALTURA (perdon por las May.) Está pensado para inspeccionar la pesca, caladeros, etc. por aguas y caladeros de todo el globo. (lee el enlace a la colaboración con organismos europeos en el control de especies en Dinamarca de esta mismo año que enlazo)¿Pretendes que el ministerio de Agricultura o la Guardia Civil debe tener tripulaciones y buques de altura para casos excepcionales como éste (solo hay 4 patrulleras de inspección pesquera de éste tipo) Al igual que los buques oceanográficos, pertenecen a la armada porque ésta tiene las infraestructuras de soporte y mantenimiento y el personal adiestrado para operarlos, abaratando costes. Igual que se usa la Unidad Militar de Emergencias para apagar fuegos o los generadores del Ejercito de tierra para dar electricidad a Barcelona durante el apagón del año pasado. Por cierto que uno de los paises con más patrulleros de este tipo respecto a población es Suecia, ese antro de Fascistas.
#47 Te pego aquí lo que puse en un comentario a la otra noticia:
Decir que desconozco las prácticas por el Mediterraneo, pero he sido mecánico naval (golfo de Vizcaya, Atlántico) y he visto pesqueros vascos (no digo que sea lo más general, pero si alguna vez) solo con la Ikurriña, sin la bandera española en aguas españolas e internacionales, ponerla al entrar en aguas teritoriales francesas o irlandesas, para evitarse problemas porque allí no tenían manga ancha para los reglamentos por su especial "sensibilidad". Decir que se persigue a los barcos por no llevar la bandera española (como es de ley) cuando precisamente en aguas españolas la Guardia Civil suele ser bastante"laxa" es sencillamente mentir.
#47 Te pego aquí lo que puse en un comentario a la otra noticia:
Decir que desconozco las prácticas por el Mediterraneo, pero he sido mecánico naval (golfo de Vizcaya, Atlántico) y he visto pesqueros vascos (no digo que sea lo más general, pero si alguna vez) solo con la Ikurriña, sin la bandera española en aguas españolas e internacionales, ponerla al entrar en aguas teritoriales francesas o irlandesas, para evitarse problemas porque allí no tenían manga ancha para los reglamentos por su especial "sensibilidad". Decir que se persigue a los barcos por no llevar la bandera española (como es de ley) cuando precisamente en aguas españolas la Guardia Civil suele ser bastante"laxa" es sencillamente mentir.
#41:
#26 Es un bulo ya que no fueron interceptados ni abordados, es una cosa rutinaria, si estas en aguas fronterizas los normal es que se controle los buques que vayan sin bandera, que los catalanes no la pongan porque se estropea y tengan que comprar otra y que debido a esto alguien solicite información acerca de lo que están haciendo en medio del mar si bandera reconocible me parece normal.
#32 Vete a Francia en una embarcación solamnete con la bandera de Cataluña izada, verás lo que te pasa.
#32 Vete a Francia en una embarcación solamnete con la bandera de Cataluña izada, verás lo que te pasa.
Comentarios
Me pregunto dónde estarán todos aquellos que daban por cierta esta noticia, y hacían comentarios como éste
"Se creen que nos van a dar miedo cuatro militares de medio pelo?
Se creen que no votaremos por la independencia porque vuelan bajo o hacen el idiota con las fragatas?
Sinceramente, todas estas amenazas militares, a todos con los que he hablado del tema, nos han hecho reir con ganas!antes ya eran ridiculos, pero ahora son pateticos!
Seguid así! "
#13 como le gustan a los paletos hacer el indio.
Están deseando encontrar mecha para encenderse y defender ideas sin nada detrás,sin sustancia.
O sea ¿Que la historia que parecía poco verosímil era un bulo?
#2 Y nos la colaron a casi todos. Como siempre.
Hoy en día es sencillísimo enchufar un bulo.
Además...lees noticias y dices "Esto es de ElMundoToday", entras y ves que no, que es cierta.
#4 Bueno, eso de que se la colaron a todos. La noticia del buque tiene 34 negativos y fue descartada. Se la colarían a quién la voto.
#23 ¿Sabes leer?
He dicho: Y nos la colaron a CASI todos.
Me molesta profundamente cuando hacéis comentarios karmawhore sin ni tan siquiera leer a quien se le contesta.
Sabía que alguien me contestaría dándose por aludido y sin ver el CASI que puse expresamente en mi comentario.
De hecho, fíjate si tenía claro que la habían fulminado por negativos que avisé a otro meneante cuando la envió por tercera vez y era duplicada Un buque de la Armada impide faenar a barcos catalanes por no llevar la bandera de España/c3#c-3
A esto lo llaman rectificación, en fin:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121027/54353940032/pescadores-girona-quitan-hierro-inspeccion-buque-armada-roses.html
Navegar sin bandera puede traer graves consecuencias, te pueden tomar como un barco pirata, de contrabando, las normas están ahí y hay que cumplirlas.
Me recuerda a lo de las matrículas y Cat, el victimismo está llegando a límites insoportables.
Al hilo de #6 he escrito a La Vanguardia, avisando de que El País dice que es un bulo.
Respuesta de La Vanguardia:
___
Estimado natrix
Tenemos destacada en la página de inicio una noticia de hoy con el comentario del presidente de las cofradías de Girona, que quita hierro a un hecho que confirma que sucedió. No es por tanto un bulo, como publica El País.
En todo caso, agradecemos su comentario.
Esta es la noticia que publicamos ahora:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121027/54353940032/pescadores-girona-quitan-hierro-inspeccion-buque-armada-roses.html [Nota, es la misma de #17 ]
Atentamente,
LV.com
___
Así que no es un bulo.
#26 En la primera pone: Varios pesqueros de arrastre fueron interceptados y abordados por un buque de guerra de la Armada española, a primera hora de la mañana, a pocos metros de la bocana del puerto de Roses (Alt Empordà) para exigirles que lucieran en lugar destacado la bandera española.
Sin embargo en la segunda nos enteramos de que: "Uno o dos veces al año este barco hace inspecciones, es algo cotidiano y rutinario. No entiendo por qué se ha creado este jaleo", aseguró Abad.
El máximo representante de la Federación en Girona ha resaltado que "hay que quitar hierro" al asunto y aseguró que el barco depende de la Secretaría General de Pesca y que el jefe del buque de la Armada "sólo recordó al patrón de Roses "que debía izar la bandera española".
O sea, ni se les abordó específicamente para que izaran la bandera ni el suceso es, en realidad, algo noticiable, dado que las inspecciones son rutinarias. Tal y como está redactada la primera noticia, es un bulo.
#26 Al hilo de #6
)He consultado con la periodista de El País,@rebecacarranco en twitter (
Aquí explicado el tema de #roses : 'Un bulo sobre un barco de la Armada desata la polémica en Internet' http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/27/catalunya/1351294116_028438.html
#28 A los de El País les ha faltado tiempo para editar la noticia y eliminar la palabra 'bulo' de ella. La próxima vez me lo pensaré bien antes de menear algo de El País.
#34 Díselo a #0 a ver si lo arregla.
#26 Ya tenemos otro La Razón o ABC.
#31 ¿Ya? Esto viene de largo...
#26 Es un bulo ya que no fueron interceptados ni abordados, es una cosa rutinaria, si estas en aguas fronterizas los normal es que se controle los buques que vayan sin bandera, que los catalanes no la pongan porque se estropea y tengan que comprar otra y que debido a esto alguien solicite información acerca de lo que están haciendo en medio del mar si bandera reconocible me parece normal.
#32 Vete a Francia en una embarcación solamnete con la bandera de Cataluña izada, verás lo que te pasa.
#41: en Francia los buques de la Armada no se dedican a interceptar pesqueros franceses e impedirles trabajar. Si alguien incumple la normativa que se le sancione, pero es una infracción administrativa y, por tanto, no sé qué narices pinta la armada española en todo esto ni en los días que corren.
#47 Poco has navegado tú, en aguas fronterizas suelen patrullar buques de la armada de ambos países y si entras por error en aguas territoriales de otro país, sin bandera igual te cae hasta un cañonazo, ellos no saben lo que estás haciendo, se curan en salud.Que la armada francesa no patrulla mares y no intercepta barcos?, lo hacen todos los países, preguntales a los gallegos que recientemente apresó la armada irlandesa, o la armada canadiense en la crisis del fletán etc... Todas las armadas del mundo patrullan zonas costeras.
Leete lo que pone #39
El 20 de febrero de 2008, el Alborán (P-62) participó junto con el patrullero Descubierta (P-75) en el descubrimiento y detención de presuntos narcotraficantes en la zona del Mar de Alborán.
Sus tareas fundamentales son las de vigilancia, inspección y apoyo a la flota pesquera, así como la protección de los intereses pesqueros españoles. Se incluyen además las siguientes:
Ejercer el control del espacio marítimo.
Prestar asistencia en la mar a la flota pesquera, incluida asistencia médica.
Efectuar operaciones de búsqueda y salvamento.
Lucha contra la contaminación por medio del sistema para la recogida de vertidos (P-64).
Presencia naval en zonas distantes y durante periodos prolongados.
Servir de plataforma para operaciones especiales.
Servir de plataforma para campañas científicas
Si quieres que te ayuden tendrás que ir identificado.
#51 Bulo:Noticia falsa divulgada, sobre todo con fines negativos.
Hay unos hechos que ni se acercan a lo que describieron nen la primera noticia.
#52: "... ellos no saben lo que estás haciendo, se curan en salud". Si, claro. Los militares españoles no sabían que aquellos peligrosos barcos que salían del puerto de Rosas no eran pesqueros catalanes...claro, claro. Y llevar la senyera tampoco les debe servir de nada para identificar su procedencia, claro, claro... ¡Venga ya! Quieres defender un hecho repugnante y despreciable que -quizá a ti- pueda parecerte de lo más normal pero a mí me produce escalofríos. Lo único que constato -una vez más- es que hay cada vez más distancia entre catalanes y españoles. Una distancia que ya es insalvable, me temo.
#63 La bandera catalana no es un emblema reconocido a nivel internacional.
En lo qu esí que estoy de acuerdo es que cada vez hay más distancia entre catalanes y españoles, o incluso entre catalanes y europeos, o incluso entre catalanes y gente que razona.
#66 Entre catalanes y catalanes también hay más distancia, como te posiciones en contra de la independencia estás vendido.
Acojonante que esto sea noticia. Hay que ver hasta qué punto llega la paranoia de algunos...pobrecitos.
#67 Si te posicionas en contra de la independencia es que en casa adoras a Franco, así son algunos independentistas de "integradores"
#66: tu "comentario" es propio de un ultraderechista. Ruego a cualquier moderador de menéame (si es que hay) que expulse a este tipo por insultar de este modo.
#75 Luego se justificará con que sólo trollea. Pero hasta para trollear hay que tener estilo.
#75 Solicitalo en el notame enlazándome y respondo a tu interpretación errónea, supongo que propia del victimismo que os están inoculando diariamente.
#80 No necesito justificarme, me justificaré cuando haya dicho algo erroneo.
#87 Hombre, en tu comentario #66 (que he votado positivo) quiero entender que donde dices "catalanes" quieres decir "independentistas" o "nacionalistas".
Más que nada, porque yo soy catalán y no me identifico con nada de eso que dices. Y como yo muchos, te lo aseguro. Lo que pasa es que los nacionalistas están en el poder, controlando casi todos los medios de comunicación catalanes y hacen mucho ruido.
#90 Se sobreentiende. Si no tampoco tendría sentido cuando el comentario al que respondo habla de separación entre catalanes y españoles.
#87 Y tamaña situación jamás se ha dado, por supuesto. Tú sabrás lo que haces con tu tiempo y tu cerebro.
#66 En lo qu esí que estoy de acuerdo es que cada vez hay más distancia entre catalanes y españoles, o incluso entre catalanes y europeos, o incluso entre catalanes y gente que razona.
De gente como tú es de la que nos queremos separar. Gracias por no entender nada y argumentar a favor de la independencia. Un saludo de uno que (espera, más pronto que tarde) dejar de compartir país con gente que nos ofende como tú.
#95 No sé si esperas que me enfade con esas frases.
Yo soy mucho más independentista que tú. No necesito escuchar vuestros victimismos y vuestros lloros para pensar que la independencia sería mejor para todos.
#96 o incluso entre catalanes y gente que razona.
Te dejo deberes: piensa un rato en esta frase.
#97 Cada vez hay más diferencia entre catalanes y gente que razona: Cada vez se encuentran menos catalanes que razonan, o cada vez los catalanes razonan menos. En resumen, el nivel de razonamiento global de los catalanes está descendiendo. Eso es lo que significa la frase.
El hecho de que se sientan ofendidos por chorradas como que en una web española se le llame "30 minutos" a su programa "30 minuts", o que piensen que es un ataque el pedir que los barcos lleven la bandera tal y como obligan las leyes marítimas internacionales, o que digan que tienen miedo cuando un caza está haciendo algún tipo de entrenamiento por su región es una muestra de ello.
Y que alguno haya pedido mi baneo solo por constatar el hecho es la prueba de que no solo razonan cada vez menos, sino que no están interesados en tratar de razonar.
#99 Bien, veo que has hecho tus deberes y te lo agradezco.
(de la RAE) razonar.
1. intr. Discurrir, ordenando ideas en la mente para llegar a una conclusión.
¿Sabes lo que pasa a muchos catalanes? (y a mi entre ellos) que realmente pensamos sobre el sitio en que nos ha tocado vivir.
Ordenamos en la mente nuestras ideas (tal y como dice la RAE) y llegamos a la conclusión que España no nos interesa.
Tenemos la opción de establecer un estado propio (de manera pacífica y democrática) y muchos pensamos (de manera muy razonable) que sin lugar a dudas nos puede ir mucho mejor como un estado independiente dentro de la UE.
Y cuando una formación política mayoritaria en Cataluña lo plantea en serio (lo plantea porque la calle lo pide, ojo, que MAS no se ha inventado nada) nos llueven amenazas, insultos y descalificaciones (la tuya entre ellas). Nos llaman nazis, etc.. #100 (sin ir más lejos). No te voy a hacer una lista, basta que sigas un poco la actualidad de los medios.
Créeme, somos de lo más razonables. El tema es entender estas razones.
#99 Insisto, no generalices, que es lo que pretenden los nacionalistas.
En Cataluña hay mucho mendrugo y gente que no razona, como la hay en Asturias, Extremadura, Navarra o cualquier otro sitio.
Es lo que hacen los nacionalistas: "los españoles ...", "España nos trata mal", "España nos roba" y tonterías por el estilo, son, lo primero falsedades y lo segundo generalizaciones que nunca pueden ser correctas
Insisto en que comparto tu análisis, si lo refieres a los independentistas pero, no digas todos los catalanes, porque es mentira.
Bastante tenemos con lo que tenemos.
#109 De todo lo que dices, me quedo con este argumento (que es un clásico):
La industria y las comunicaciones de otras regiones no se han desarrollado en muchas ocasiones solo porque el país ya tenía cubierta ese área industrial con empresas catalanas. Tal vez la independencia catalana ayudaría a que otras regiones españolas comenzaran a desarrollar la industria que siempre debieron tener. Que igual alguien se cree que los cavas catalanes pueden tener gran diferencia con los que puedan hacer en Valencia, o que el textil catalán hecho con algodón andaluz será mejor que el que podrían hacer en la propia Andalucía.
¿¿¿Y tú hablas de VICTIMISMO??? ¿¿eso es razonar??
Te recuerdo #96 no necesito escuchar vuestros victimismos y vuestros lloros
Si no tenéis industria, ni servicios potentes es, en buena medida CULPA VUESTRA
Basta ya de lloros y victimismos españoles y ponerse las pilas de una vez. Las industrias y la riqueza de un país no se crean por inspiración divina, ni es un regalo de nadie. Es trabajo, y mucho, por parte de generaciones.
Te lo dice un autónomo que curra 10-12 horas diarias.
Tal vez la independencia catalana ayudaría a que otras regiones españolas comenzaran a desarrollar la industria que siempre debieron tener
Donde tengo que firmar AH, y ¡¡¡mucha suerte!!! con vuestras nuevas empresas (lo digo en serio, sin ironías)
#52 Te has dejado a la Royal Navy interceptando pesqueros en "aguas gibraltareñas".
Lo opera la Armada porque es un patrullero de ALTURA (perdon por las May.) Está pensado para inspeccionar la pesca, caladeros, etc. por aguas y caladeros de todo el globo. (lee el enlace a la colaboración con organismos europeos en el control de especies en Dinamarca de esta mismo año que enlazo)¿Pretendes que el ministerio de Agricultura o la Guardia Civil debe tener tripulaciones y buques de altura para casos excepcionales como éste (solo hay 4 patrulleras de inspección pesquera de éste tipo) Al igual que los buques oceanográficos, pertenecen a la armada porque ésta tiene las infraestructuras de soporte y mantenimiento y el personal adiestrado para operarlos, abaratando costes. Igual que se usa la Unidad Militar de Emergencias para apagar fuegos o los generadores del Ejercito de tierra para dar electricidad a Barcelona durante el apagón del año pasado. Por cierto que uno de los paises con más patrulleros de este tipo respecto a población es Suecia, ese antro de Fascistas.
#47 Te pego aquí lo que puse en un comentario a la otra noticia:
Decir que desconozco las prácticas por el Mediterraneo, pero he sido mecánico naval (golfo de Vizcaya, Atlántico) y he visto pesqueros vascos (no digo que sea lo más general, pero si alguna vez) solo con la Ikurriña, sin la bandera española en aguas españolas e internacionales, ponerla al entrar en aguas teritoriales francesas o irlandesas, para evitarse problemas porque allí no tenían manga ancha para los reglamentos por su especial "sensibilidad". Decir que se persigue a los barcos por no llevar la bandera española (como es de ley) cuando precisamente en aguas españolas la Guardia Civil suele ser bastante"laxa" es sencillamente mentir.
#47 Lo que hay que leer de gente alienada y con capacidad de raciocinio nivel s.XIX, madredelamorhermoso
En fin, antes de que sigas haciendo el ridi te voy a hacer un favor y te paso un enlace que igual te ayuda:
http://www.lavanguardia.com/local/girona/20121026/54353526703/roses-buque-armada-aborda-pesqueros-no-llevar-bandera-espanola.html
Lee y tal (dronjarse y comentar lo primero que se te pase por el nabo déjalo para el domingo mejor). No hay de qué
El enlace que quería poner en #70 es http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121027/54353940032/pescadores-girona-quitan-hierro-inspeccion-buque-armada-roses.html , aunque así puede compararse con lo que contaron.
#41 Por algo El País ha quitado la palabra "bulo" del titular...
La Vanguardia, quién te ha visto y quién te ve.
Otra para la colección #11
#11 Pues al loro, que la vanguardia nunca se equivoca, la historia lo demuestra, siempre apuesta por el caballo ganador, y si ahora van de independentistas...
#11 ¿como que quien te ha visto y quien te ve? Siempre ha sido igual, lo que ha querido CiU.
Hace un tiempo pensaba que con internet las cosas serían mejores en cuanto a la información y no necesitaríamos el periodismo; hoy, hace tiempo que ya pienso que más que nunca, necesitamos periodismo, pero periodismo de verdad, y sin él, tal como estamos en este país hoy y como se puede ver por el montón de bulos que saltan, estamos perdidos.
#3 Es el problema de la inmediatez.
Alguien saca una noticia, y el resto hace un cut&paste para no quedarse sin exclusiva.
Al final todos la cagan.
Solo tenemos que ver la de veces que ha muerto Fidel Castro. El día que muera de verdad nadie lo creerá.
Lo que empieza a quedar bastante claro, es que twitter es la red de los bulos por excelencia. Su alta popularidad y la manía de tomarla por una red social "seria" (como si alguna red social pudiera serlo), estan dañando gravemente el concepto de información pura. Estoy con #3 , en un país tan inmaduro como el nuestro, necesitamos y mucho del buen periodismo, ya que a pesar de que las redes sociales son buenas herramientas, hemos demostrado que solo las utilizamos para manipular, tergiversar y sobre todo para propagar un montón de bulos.
Todo este polarizar entre Ciu y PP (que ambos pertenecen al partido popular europeo), a mi entender no es más que un truco para invisibilizar al resto de fuerzas y continuar con sus politicas neoliberales. Ambos partidos son democristianos y ambos han dicho que de independencia, nada. Esto es un auténtico circo.
#12 "Las rede sociales e internet son herramientas apropiadad para establecer reformas sociopolíticas en una sociedad hiperconectada."
Este es el curriculum del que dijo esto, el gurú de las redes sociales en España que se ve bien claro de que pie cojea:
"Comenzó sus estudios en los jesuitas, estudió empresas en las Universidades más elitistas de EEUU, como Harvard, trabajó para grandes entidades financieras, como Barclays Bank, y trabaja desde hace más de 20 años para el Instituto de Empresas Business School (considerada como una de las mejores escuelas de negocios [14] del mundo). Además, es colaborador habitual de publicaciones, defensoras a ultranza de un sistema económico neoliberal, como Expansión, Cinco Días o Libertad Digital. No está nada mal para alguien que lucha por la justicia social y las grandes reformas."
http://ciudadano-disidente.blogspot.com.es/
Las redes sociales de neutrales no tienen nada, y a mi entender la gran mayoría de bulos son intencionados y responden a una estrategia ideológica clara
#3
Periodismo, pero periodismo de verdad.
Ecologismo, pero ecologismo de verdad.
Socialismo, pero socialismo de verdad.
A ver cuándo nos olvidamos de "verdades" y miramos de frente a la realidad.
Negativos a mí. Quejas de que a son de qué viene meter el socialismo ahí a pesar de que la analogía es más que evidente, a mí también.
La Vanguardia:
El episodio de barcos de guerra amedrentando a pescadores en Roses se suma a la presencia de aviones de combate que las últimas semanas han sobrevolado a baja altura y con gran estruendo las poblaciones del Empordà. Unas maniobras que desde círculos políticos han sido interpretadas como una amenaza ante los movimientos de cariz independentista que se suceden en Catalunya.
No había que contrastar las noticias, no enseñan eso en la carrera de periodismo?, está compitiendo La Vanguardia con La Razón?
Por cierto si tienes un barco y sales de aguas territoriales de España sin bandera identificativa y vas por ejemplo al golfo de León y te pillan los gendarmes ya verás donde te mandan.
La Vanguardia lo daba por cierto: http://www.lavanguardia.com/local/girona/20121026/54353526703/roses-buque-armada-aborda-pesqueros-no-llevar-bandera-espanola.html
#6 A La Vanguardia la subvencionan por fomentar la paranoia.
#7 Como que los demás medios no están subvencionados...
#7 El ABC también se lo creyó: http://www.abc.es/20121026/espana/abci-pesquero-rosas-armada-201210262149.html
El buque en cuestión es el "Anormendi" (P-63) Clase Chirleu
"La Clase Chilreu esta formada por cuatro patrulleros oceánicos de la Armada Española, todos ellos de diferentes características, dedicados a misiones de vigilancia, inspección y apoyo a la flota pesquera, así como la protección de los intereses pesqueros españoles..."
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Chilreu
Está en tareas de inspección y vigilancia pesquera en las regiones de Levante, Tramontana y Mar Balear durante el periodo 22-31 de octubre de 2012
http://tinyurl.com/966g8ze
Y antes de eso ( en Mayo de este mismo año) estuvo en tareas de inspección de especies pesqueras en el Mar de Irminguer (Dinamarca)
http://tinyurl.com/9sotzxy
http://tinyurl.com/9vv3oml
Dinamarca entera tiembla.
El buque en cuestión pertenece a la Armada y lleva funcionarios del Ministerio de Agricultura, del mismo modo que un Buque oceanográfico lleva biólogos marinos al ártico (por ejemplo) y también pertenece a la Armada. Pero de ahí a tomarlo por un buque de guerra...
#39: Hombre, es un patrullero de la Armada y, por supuesto, lleva armamento: 2 ametralladoras Browning M2 de 12,7 mm
Las labores de inspección de los pesqueros los debería hacer exclusivamente la Guardia civil. No sé qué pinta un buque de la Armada interceptando pesqueros catalanes, en los tiempos que corren y diciendo por radio “Y que icen la bandera nacional, la nuestra”.
Perdón el mensaje anterior respone a #44
Relacionada con : Un buque de la Armada impide la salida a los pescadores de Roses sin bandera española [CAT]
Un buque de la Armada impide la salida a los pesca...
elsingulardigital.catVamos, que a unos que no llevaban la E en la matrícula les dijo la policia que si no se la ponían tenían problemas y los medios dijeron que, a punta de pistola, dos policias terorristas habían violado a su familia.
Nada nuevo en la prensa española.
#0 ¿Qué tiene este envío de tecnología?
Debería estar en actualidad.
#19 Supongo que #0 ha pensado que como era un bulo de internet. (mmmmm... es peliagudo, pero creo que, como tu dices, debería ir en actualidad)
foto del Patrullero Arnomendi protagonista de la "inspección" + foto que ilustra la noticia de La Vanguardia donde que habla de abordaje por parte de militares. No se necesita mucho más para ver que la noticia es pura manipulación
#71 Buena cazada.
#93 acabo de acceder de nuevo a la noticia de la Vanguardia y ya no está la foto!!! escribí un comentario en la Vanguardia quejandome y llamándoles sutilmente manipuladores y han eliminado la foto! no me lo puedo creer, no rectifican, eliminan las pruebas y palante
#98 Hombre, es que las "subvenciones" hay que ganárselas.
#98 el barco que salía en la foto de la noticia de la Vanguardia, que por cierto han eliminado, es la corbeta infanta cristina:
http://www.marinelink.com/news/pirates-warship-navfor336134.aspx
"El País dice que el incidente de la armada en Roses es 'un bulo' y rectifica después"
http://www.vilaweb.cat/noticia/4050754/20121027/vaixell-guerra-alboran-responsable-lincident-bandera-roses.html
Vamos a ver señores, yo trabajo en un barco de pesca en Algeciras, de vez en cuando las patrulleras de la guardia civil nos hacen registros, inspecciones periodicas y nadie dice nada, porque no hay nada que decir, es obligatorio el llevar la bandera española porque el barco pertenece a España y ya esta, ya en el casco del barco pone bien claro a que puerto pertenece,es como si quito la matricula de mi coche y pongo una de Andalucia porque me da la gana. Abordajes... que sabran esta gente de abordajes...los que nos hacen las patrulleras de Gibraltar a los pescadores de Algeciras y La Linea, eso si que son abordajes. El dia que se independicen que pongan la bandera que quieran, mientras... hay que llevar la del pais al que perteneces y ese no es otro que España.
Esto ponía en la noticia original de La Vanguardia: El episodio de barcos de guerra amedrentando a pescadores en Roses se suma a la presencia de aviones de combate que las últimas semanas han sobrevolado a baja altura y con gran estruendo las poblaciones del Empordà. Unas maniobras que desde círculos políticos han sido interpretadas como una amenaza ante los movimientos de cariz independentista que se suceden en Catalunya.
No tienen escrúpulos. Qué ascazo.
Parece que de bulo nada.
la burguesia catlana es una de las más reaccionarias a lo largo de la historia, recordar los pistoleros contratados en el siglo pasado para asesinar sindicalistas, y sin embargo, se llama nazi o ultraderechista a los que critican la deriva nacionalista, incluso aunque sea desde la izquierda y conceptos como la solidaridad.
Esto crea 3 millones de independentistas mas.
#9 Joder, pues debe de haber mas de 80 millones ya.
#9 cienes y cienes de millones.
muy de su estilo, y como siempre meneame a la cabeza en tragar bulos
Todas estas noticias hacen que los españoles deseemos cada vez más que Cataluña se independice o sea expulsada de España, de la Unión Europea y de cualquier organismo del que se pueda decir que tenemos algo en común con gente que tiene este tipo de actitudes..
A ver, es muy fácil para el que lo quiera entender. Vosotros los españoles: ¿os sentís franceses? ¿os sentís alemanes? ¿os sentís japoneses? ¿verdad que no? Pues es exactamente lo mismo: yo no me siento ni español, ni francés, ni alemán, ni japonése. Me siento catalán. ¿Tanto cuesta de entender?
#84 No, cada uno se puede sentir lo que quiera. Otra cosa es lo que sea en la realidad. De hecho, tengo un amigo que es de Madrid, vive en Barcelona y se siente norteamericano.
Pero, ¿qué tiene que ver tu comentario con la noticia?
No hacen más que manipular y mentir, por si pica alguien. Y lo más triste es que hay quien pica.
El otro día la manipulación de que el 70% de pymes de Cataluña apoyaba la independencia, que era mentira y ayer los de el barco de la Armada.
Patéticos.
http://www.racalacarta.com/download.php?file=download.php-file=1026%2022h%20(Divendres%2026-10-12)%20%20%20LA%20NIT%20A%20RAC1.mp3
A partir del minuto 26 un testimonio lo cuenta. en catalan.
La gente da veracidad a lo que quiere escuchar, esto ha sido así siempre
Hemos llegado al punto de que todos los medios alimentan la polémica nacionalista para satisfacer a sus benefactores, los gobiernos, y desviar la atención de los problemas que acosan a la ciudadanía. Fantástico. Y se preguntarán por qué la prensa está herida de muerte.
He votado "sensacionalista" a la "noticia" por una razón: porque es cierto, según la cofradía de pescadores que la inspección se realizó esta madrugada y que los inspectores del Ministerio iban a bordo de un buque de la Armada que obligó a parar motores a 2 pesqueros y les "recordó" (son palabras del propio Ministerio) que debían izar la bandera española. Según el alcalde de la ciudad, Carles Pàramoo (CiU), el mensaje que transmitió el comandante por el Canal 67 de la radio, que escuchan todos los pescadores, fue: “Y que icen la bandera nacional, la nuestra”.
Pues hombre, lo de "la nuestra" evidencia que la catalana no es "la suya" y que, además, la intimidación de unos militares a unos trabajadores del mar se produjo. Evidentemente, contar las cosas como suceden o sucedieron ya no es "norma" entre los periodistas españoles, pero como mínimo hay que exigir que no mientan. Y decir que unos hechos no ocurrieron (que son un bulo) es mentir.
#32 Situación: Buque pesquero ondeando sólo la bandera catalana.
Patrullero que le recuerda que debe ondear la nacional, la nuestra.
Y damos por supuesto que la catalana no es la nacional, claro. Bueno, es la nacional para los nacionalistas catalanes, nada más.
Pero también que la nacional es la de todos los españoles, incluidos los catalanes aunque no les guste. Nuestra significa de nosotros, y puede incluir tanto a los de la patrullera como a los del pesquero.
Claro que desde el punto de vista catalán, nuestro puede significar sólo de ellos.
Donde se quieren ver problemas, hay problemas. Y no hay más ciego que el que no quiere ver.
#32 Te llamas Xavier y votas sensacionalista... ah claro
#79: ¡Te ha molestado mi nombre! ¿Hasta tal punto llega la mente enfermiza de los españolistas? Mi nombre te indica que soy catalán y, por ello, ¡me juzgas! Sólo un nazi haría algo así. Recibe mi más absoluto desprecio.
#81 El nazi lo serás tu, gilipollas. Haz el favor de no insultar.
Dice el Punt-Avui, citando a un pescador de Roses, sobre el incidente de ayer:
"Los controles los efectuaban dos miembros de los servicios de inspección pesquera que desde el Alborán se acercaban a los pesqueros con un bote neumático y subían a bordo para hacer el control."
(Enlace en catalán)
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/2-societat/5-societat/588092-larmada-obliga-un-pesquer-de-roses-a-posar-la-rojigualda.html
Y mientras se habla de estas cosas no se habla de los recortes en educación, sanidad, de que no se paga a las farmacias, de la brutalidad policial de los Mossos...
Sigan distrayéndose, dejen paso a CiU, y luego cuando no les quede nada, vayan a llorar a otro, que muchos ya les avisamos.
Otra jugada mas del nacionalismo catalán para hacerse los maltratado, esta recuerda cada vez mas a ciertos periodos de la historia Europea que mejor no mentemos para no dar pie.
El Pais ha editado la noticia, dadle a actualizar (las cosas del directo)
si esto crea mas independentistas, bienvenido sea, mas risas nos echaremos en serio deberian hacer un estudio sobre la frenopatia que estan sufriendo alla arriba, quizas sea por la fluorizacion del agua, porque vamos esta tendencia de hacer el ridiculo cada dos por tres o es algo ambiental o que son tan obtusos que no ven mas alla de su cornamenta, y para mas chascarrillos la de lobos de mar que hay por meneame, cojones siempre que pasa algo siempre salen los "jo soc..."introduzca su hespecialidad" y que al final tienen incluso menos ideas que un profano
Solo un detalle. La bandera de un barco es un poco como la matrícula. En teoría debería llevarla. Aunque no es un delito grave y seguramente la noticia sea mentira se podría multar aunque no se suela hacer (igual que pedir la documentación, el carné de patrón o hacer soplar para ver si el patrón ha bebido)
Rercordemos al Alakrana que por Somalia llevana la ikurriña y los piratas lo atacaron pensando que era un barco de un pais (aún más) de chichinabo. Luego nos tocó a todos pagar el rescate que encima ZP impidió a la marina ir a recuperar.
De nuevo, los medios de comunicación elevando a la alegoría de noticia las memeces que se cuecen en Twitter. Qué país, joder... Y qué periodismo.
¿La polémica nacionalista? Ni que estuviera muy atada antes de este bulo.
Y esto, señoras y señores, sigue siendo la campaña de ENVENENAMIENTO y MANIPULACIÓN del nacionalismo catalán.
A ver, ¿por que un barco no ha de llevar la bandera del país de procedencia?
Es lo que tiene que cada por tres le damos bola a twitts sin fuentes, y luego encima si lo hechas en cara por aqui algunos se te ponen farrucos, eres un censurador y demas perlas..
Este tipo de noticias generan anticalanes a porrillo. Esto ya no tiene marcha atrás.
Los catalanes siguen viviendo en tiempos de Franco. Nadie les va a atacar.
No creo que se vuelva a producir lo de los Balcanes, pero tampoco se van a independizar.
De bulo nada. Lo que pasa es que se puede explicar las cosas de manera muy distinta, vosotros los españoles entendereis que esto es una tonteria victimista de los catalanes y una maniobra de la vanguardia para crear a una horda de antiespañoles. Desde los diarios catalanistas lo veran como una ofensa a las libertades y una maniobra para meter miedo a los pobres pescadores.
¿La verdad?
Pues supongo que un poco de todo, me imagino que existe algun tipo de movimientos anticatalanistas que tambien se dedican a pasear aviones en baja altitud para meter miedo y los catalanistas se aprovechan para demostrar la persecucion del estado y asi olvidarse de los recortes de Mas y la mala situacion del pais.
#74 Oh, sí, qué malvados opresores somos los españoles, que les exigimos a los barcos españoles que lleven la bandera española. No sé cómo no nos han expulsado de la UE por semejante crimen contra la humanidad, algo que nunca harían en Francia o el Reino Unido...
¿Roses? ¿Eso qué carajo es? Voto errónea.
La información de El País es una patraña, actualización:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4050754/20121027/vaixell-guerra-alboran-responsable-lincident-bandera-roses.html
Españolizando los mares....
#20 Pues si fuera cierto, lo que tu escribes sería el titular de la noticia en varios medios.
Yo soy marinero y por aquí casi nadie lleva ninguna bandera. Sólo algunos barcos de pasajeros. Los demás no llevan nada y nunca la armada mandó izar la bandera española. Pero en Catalunya y en estos momentos sí que manda izarla. Y por encima las declaraciones del oficial diciendo que tienen que levantar la bandera nacional, la nuestra . Y los de menéame, claro, diciendo que es paranoia nacionalista, que aquí todo lo que ha pasado es normal.
Pues resulta que el bulo era la noticia de El País, por mucho que joda a los nazis españoles.
#92 ¿A los nazis españoles les jode que su ejército vaya por el mundo amenazando y obligando a poner banderas españolas? Vaya una mierda de nazis.
¿Os habeis leido la noticia? SÍ que la armada ordenó izar la bandera española. El titular está manipulado, no habla para nada de bulo. Esto dice el titular auténtico:
Un barco de inspección del Ministerio de Agricultura desata la polémica en Roses
El patrullero, operado por la Armada, pidió a un pesquero que izase la bandera española
Un patrullero del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, operado por la Armada, en labores de inspección pesqueras, desató ayer la polémica en Roses (Alt Empordà). El buque Arnomendi volvía de Francia y al pasar por Roses "vio a un barco y le recordó que sin la bandera de pabellón [que indica la nacionalidad] no podía faenar", ha explicado hoy un portavoz de dicho ministerio. "Pero no se la mandó a puerto ni fue a más", ha explicado ese mismo portavoz.
O sea que el único bulo que hay aquí es que no tuvo que ir a puerto, pero la bandera sí que la tuvo que izar.
Y luego habláis de medios manipulados que no contrastan la noticia. Y vosotros ni leeis y os dejáis llevar por titulares sensacionalistas.
#49, ¿pedir y ordenar es lo mismo en tu pueblo?