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#28:
Pequeña lección de historia y conexto histórico para separatas de este país que intentan extrapolar lo inextrapolable:
-Primero fue colonia alemana hasta la 1º GM.
-Desde entonces fue administrada por Australia, que la había ocupado.
-Ocupada por los japoneses durante la 2ºGM hasta que esta terminó y pasó de nuevo a manos australianas.
-Hubo un conflico armado a raíz de las explotaciones mineras de Papua Nueva Guinea lo que derivó en enfrentamientos armados que derivaron en una guerra civil a finales de los '80.
-Se concluyó en los 2000 con un gobierno autonómico que tendría derecho a un referéndum, no vinculante, tras 10-15 años.
Pongo en negrita lo de guerra porque es la vía para conseguir una independencia cuando no se puede por la vía legal.
En el caso de esta gente, la minería destrozaba su isla y el gobierno se negaba a implementar medidas sociales y compartir los beneficios de la minería con los habitantes de la isla.
Es triste tener que escribir estas obviedades, pero hay mucho ignorante y bobo que cree que esta situación puede ser remotamente análoga a lo que ocurre en España.
-Primero fue colonia alemana hasta la 1º GM.
-Desde entonces fue administrada por Australia, que la había ocupado.
-Ocupada por los japoneses durante la 2ºGM hasta que esta terminó y pasó de nuevo a manos australianas.
-Hubo un conflico armado a raíz de las explotaciones mineras de Papua Nueva Guinea lo que derivó en enfrentamientos armados que derivaron en una guerra civil a finales de los '80.
-Se concluyó en los 2000 con un gobierno autonómico que tendría derecho a un referéndum, no vinculante, tras 10-15 años.
Pongo en negrita lo de guerra porque es la vía para conseguir una independencia cuando no se puede por la vía legal.
En el caso de esta gente, la minería destrozaba su isla y el gobierno se negaba a implementar medidas sociales y compartir los beneficios de la minería con los habitantes de la isla.
Es triste tener que escribir estas obviedades, pero hay mucho ignorante y bobo que cree que esta situación puede ser remotamente análoga a lo que ocurre en España.
Comentarios
#15 Ya veo, eres una persona a la que no se puede tomar en serio...
Bueno... Hay otros que se dedican a mirar los comentarios de los demás para ver si están repetidos, espero que pagues bien a tu becarios...
Pequeña lección de historia y conexto histórico para separatas de este país que intentan extrapolar lo inextrapolable:
-Primero fue colonia alemana hasta la 1º GM.
-Desde entonces fue administrada por Australia, que la había ocupado.
-Ocupada por los japoneses durante la 2ºGM hasta que esta terminó y pasó de nuevo a manos australianas.
-Hubo un conflico armado a raíz de las explotaciones mineras de Papua Nueva Guinea lo que derivó en enfrentamientos armados que derivaron en una guerra civil a finales de los '80.
-Se concluyó en los 2000 con un gobierno autonómico que tendría derecho a un referéndum, no vinculante, tras 10-15 años.
Pongo en negrita lo de guerra porque es la vía para conseguir una independencia cuando no se puede por la vía legal.
En el caso de esta gente, la minería destrozaba su isla y el gobierno se negaba a implementar medidas sociales y compartir los beneficios de la minería con los habitantes de la isla.
Es triste tener que escribir estas obviedades, pero hay mucho ignorante y bobo que cree que esta situación puede ser remotamente análoga a lo que ocurre en España.
#28 La mayoría de independencias de paises han sido a base de conflictos bélicos. Hay un buen puñado de excepciones, pero lo que siempre ha prevalecido ha sido la guerra. Solo en aquellos casos como un desmembramiento de un país como la Unión Soviética en que todo el que pudo salió corriendo y el que no, sigue dentro pero cabreado (como Chechenia) podemos encontrar raros casos de independencia pactada. Pero en el caso de Yugoslavia ya se vio como acabó todo.
Checoslovaquia se separó en República Checa y Eslovaquia pero porque las dos partes querían estar separadas. Hubo una votación como mérito trámite. El resto, desde épocas inmemoriables, cuando un territorio se ha querido separar para formar su propio país, ha tenido que guerrear de lo lindo. Y muchos que lo han conseguido tras un referéndum, ese referéndum se logró gracias a un baño de sangre.
Aun así, en la Europa del Siglo XXI dudo que haya una guerra por la independencia en ningún lado. La gente está entrampada en créditos, hipotecas y solo tiene ganas de evadirse viendo Netflix los fines de semana. A la vista está que poco duró los conflictos callejeros en Cataluña tras la sentencia de los del Procés. Ya nadie se acuerda de aquella gente más que sus propios partidos políticos.
#30 Checoslovaquia se desmembró por decisión política de ambas partes sin consultar a la gente previamente y sin tener el apoyo masivo de esta, ya que la mayoría estaban a favor de permanecer unidos.
Leí hace tiempo algo al respecto pero creo que tenía que ver con que Chequia andaba lloriqueando con que Eslovaquia los lastraba.
Lo de Chechenia no se entiende sin los follacabras y una inercia de pequeños señores de la guerra, mafia y petróleo.
El último Estado, Sudán del sur, se ha conformado tras décadas de conflictos conflictos armados por temas religiosos que dejaron muertos y pobreza.
Pero sí. A día de hoy montar un pifostio armado en España es inútil porque la gente "vive bien" y no hay motivos de peso para ello.
Porque no hay que olvidarse que todos estos barros vienen de cuando en 2011 Artur Mas, denostado en toda Cataluña, dijo "la culpa de los recortes son de Madrit porque no nos dan el concierto económico".
Me sorprende que en ese referéndum no hayan votado todos los españoles.
#1 no podía faltar...
#2 Joder, para una que sueltan desde el otro lado... En cada envío que habla sobre el independentismo o que simplemente, cite la cifra "3", el 70% de los comentarios son chascarrillos fáciles de
farton_valenciano y sus simpatizantes
#6
cierto...
#6 El mayor chascarillo ya lo has soltado tu aquí #5, no sabia que en Irlanda del Norte estuvieran interesados en el tema de Bougainville...
¿no te cansas de soltar sandeces y meter a la gente por el medio sin ningún motivo?...
#12 Jaja ahí esta el simpatizante, llegando dos segundos mas tarde que #11
Fuera coñas, tenéis un grupo de whatsapp no?
#15 Tenía encendido el Telegram y...
#15 O tienen un becario buscando todo el día la palabra "independencia" en la cola de pendientes o la culpa es tuya por mentar a la bicha.
#6 ¿No era el lado sonríente? ¿O es que la sonrisa es unilateral también?
#1 por qué? Las leyes de papúa nueva guinea votadas en democracia dan algún poder de decisión a los españoles?
Quién lo iba a decir, nunca te acostarás sin saber una cosa más
#1 Porque es un referendum legalmente convocado sin asomo de golpismo xenófobo.
#32 Que triste que a diferencia de en otros sitios en el Reino de España sea ilegal ejercer la democracia.
Ya podían elegir otro nombre...
#7 Sí pero aquí los "unionistas" dicen que ese hipotético referendum debería ser votado por todos los españoles, con lo cual ni con un 100% de catalanes a favor lo conseguirían, a eso me refiero; que les quedarían esas dos opciones...
#9 no lo dicen los unionistas, lo dice la constitución. Una constitución votada en referéndum y que se puede cambiar en cualquier momento con las mayorías parlanentarias correspondientes
#16 Sí, lo dicen los "unionistas", esa es la trampa a la que recurren y la constitución les ampara
Entonces según la constitución española, los habitantes de esta región tendrían dos opciones; declarar una guerra de independencia o realizarse una lobectomía para convertirse en personas dóciles y felices
#7 Veo que haces la trampa de medir el resultado con relación al censo completo.
Según ese criterio con el referéndum de independencia de escocia menos de la mitad se querían quedar. Y es que con una participación del 84,59% obtener el 55,3% de los votos implica que sobre el censo han votado en contra de la independencia un 46,77% del censo (menos de la mitad).
No.
En los referéndums la participación se indica a parte y se mide el resultado en función de los favorables y los contrarios que sí se posicionan explícitamente, por eso en el referéndum de escocia a pesar de mostrarse en contra menos de la mitad del censo ganó el "No" al superar sus votos a los que se mostraron a favor de la independencia.
Espero que manden a 99999999 policías a apalearlos y metan a sus líderes en la cárcel por intentar romper el pais
#3 No se apaleo a nadie, se procedió a disolver concentraciones ilegales o que impedían el desempeño de las acciones ordenadas por los juzgados pertinentes y detener a aquellas personas que incumplieron órdenes judiciales o cometieron delitos. Aquí la gente piensa que puede hacer lo que les salga de los huevos y más ir en contra de la Constitución y de la
Por cierto sus líderes son personas que ostentaban ese cargo gracias a la Constitución la cual quieren abolir en CataluÑa, y por cierto lo del imperativo legal debería causar la nulidad en la toma de posesión...
Este gobierno durará poco y ya veremos en las próximas elecciones quien gobierna...dudo que repita la izquierda
#14 He leído hasta "No se apaleo a nadie".
#21 Uso proporcionado de la fuerza ....en mi opinión en determinados casos se espero demasiado además de no emplear los medios que la policía tiene a su alcance. El uso del camión de agua hubiese sido muy efectivo.
Veías el mapa del archipiélago de las Islas Salomón y es verdad que les faltaba la isla más al norte que además es la más grande. El objetivo de esta independencia no es la independencia en sí, sino integrarse en las Islas Salomón, a las que pertenecen geográficamente, a nivel político.
Según los "unionistas", que irónicamente son los que más hacen por la separación, los habitantes de esta región tendrían dos opciones; declarar una guerra de independencia o realizarse una lobectomía para convertirse en personas dóciles y felices
#5 Bueno, un 97,7 significa que todos se quieren ir, menos de un 50 significa que menos de la mitad se quiere ir, hay un matiz importante, muy importante
#5 Cuando dices los "habitantes de esa región", querrás decir de los indepes porque son ellos - que no sobrepasan el 50%- los que tienen interés esto, que en CAT lo de "un sol poble" es totalmente falso, aunque viendo TV3 pudiera parecer otra cosa.
Les queda una tercera vía que es aceptar la democracia y convencer con sus argumentos en el sitio donde hay potestad para ello: el congreso de los diputados. Pero, el tema de la independencia no va de democracia ni de derechos civiles, va solo de eso: de independencia a toda costa y sacrificando / puteando / generando el odio que haga falta, ni más ni menos. De hecho ya no esconden lo que les gustaría que hubiera muertos (no los lideres, claro) para legitimar su causa.
Democracia.. nunca un grupo que la ha pronunciado tantas veces esta tan alejado de ellas como el independentismo... triste , anacrónico e.. inútil porque el chantaje no funciona.
#25 Los que más han hecho en favor de la independencia son los "constitucionalistas", el PP claramente a la cabeza, mucho más que cualquier discurso de cualquier dirigente independentista, es más, sin esos agravios, abusos y faltas de respeto, el discurso independentista caería en saco roto como pasaba hace unos años..
Y los independentistas más radicales firmarían sin pensar un gobierno de PP, Cs y Vox porque saben que con él se acercaría la independencia...
La cosa es que aún estando en la situación de Bougainville, con un 97,7% no tendrían posibilidades políticas de lograr la independecia porque ya me dirás como convencen a PP, Cs y Vox de que acepte cambiar la constitución para dar lugar a ello...
#25 no se que droga te pasan pero sube la dosis.
La participación ha sido de casi el 90%. Se esperaba una victoria amplia del "sí" pero no tan tan contundente.
Aquí los datos:
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Bougainvillean_independence_referendum
(Difieren unas décimas de los de La Vanguardia, no sé por qué).