El bitcoin suma y sigue. La divisa virtual ha superado en la jornada presente el precio del oro por primera vez en la historia. Un bitcoin se cambia en los mercados por 1.245 dólares, superando así el precio del oro que está cotizando en los 1.241,5 dólares. El bitcoin inicio un rally alcista el 11 de enero de este año, cuando cotizaba por debajo de los 779 dólares la unidad. En ese camino, el bitcoin ha subido un 60% hasta los 1.245 dólares en los que se está moviendo en la sesión presente.
Comentarios
Esto va a terminar como los que especulaban con sellitos.
#1 Cuando vamos a entender que Bitcoin no tiene un emisor central que decide que cantidad de unidades se crean en un momento dado y que está especificado en el mismo protocolo que computa toda la red.
#2 Es verdad, o más bien que todos los nodos tienen que estar conectados sin excepción cuando se emite un nuevo bitcoin. De no ser así, alguien podría decir "tu bitcoin no vale nada en mi nodo", o "yo no se nada de tus bitcoins"
#4 Entonces no usas el mismo protocolo, estás haciendo un fork.
#2 y que tiene que ver? se puede especular perfectamente sin emisor central. Y que no tenga emisor central no significa que no tenga intermediarios.
#8 no estoy negado que sea especulativo, estoy negando que sea manipunable. Si tienes un Bitcoin tienes un Bitcoin, independientemente de su valor y el número que hay y habrá está predefinido a fuego sobre piedra, su ventaja es la garantía de esa rigidez que se puede verificar en todo momento auditando su código fuente.
No existe ninguna manera en la que alguien te mienta diciendo que existen tantos o esto otro, no se puede estafar de esa forma con Bitcoin, es imposible.
#11 No estoy nada puesto en este tema pero si se adoptase masivamente sería un elemento disrruptivo contra los bancos emisores de dinero tradicional. Por ejemplo, si Grecia hubiese contado con él para su economía doméstica como alternativa en curso, quizás no hubiese tenido que plegarse a las exigencias de la troika.
Tengo un par de dudas. ¿Si es necesario elevar la masa monetaria, cómo puede hacerse?
Y por otro lado, he leído de vez en cuando noticias sobre estafas o robos de bitcoins...quizás sean contrapropaganda pero ¿Cuáles son los mecanismos de seguridad/integridad con los que cuenta?
#30 ¿Si es necesario elevar la masa monetaria, cómo puede hacerse?
A nivel de liquidez necesario no debería serlo nunca ya que los bitcoins son divisibles, muy divisibles (tienen ahora 8 decimales). Y si se necesitaran más decimales bastaría con ampliarlos sin que debiera generar ninguna resistencia ese cambio (¿a quién le importaría que en vez de tener €1,50 pasase a tener €1,5000?)
De todas formas si existiera alguna razón, no se me ocurre ninguna, para ampliar el número de bitcoins en circulación bastaría con que hubiera consenso al respecto, normalmente se publica una nueva versión con un cambio y si el 90% de la capacidad de cálculo de la red apoya ese cambio se activa. Es lo que está ocurriendo ahora1 con un cambio denominado SegWit, la aceptación por ahora es del 25% y por ello aún no se ha activado, desconocemos si se activará nunca, depende del apoyo que reciba.
1 https://blockchain.info/charts/bip-9-segwit
#32 Gracias por la respuesta 😀
#30 no puede ampliarse la masa monetaria (a no ser que sea por consenso, lo cual no lo va a ser). Precisamente esa es la gracia, que sea deflacionaria. No se de gente que le guste perder dinero via inflación. Es divisible por 100.000.000
Las medidas de seguridad son absolutas siempre y cuando no confíes a terceras partes la custodia de tus claves privadas. Los monederos hw (trezor, ledger ...) son lo mejor.
Hay mucha gente que no lo entiende, que se ríe de Bitcoin, Ethereum... No entienden absolutamente nada al no haber leído lo más minimo sobre blockchain, pero la ignorancia les envalentona a decir estupideces sin saber mirar a 20 años vista. Son simplemente imbéciles. Buscar simplemente Ethereum Enterprise y mirar las empresas que están metiéndose.
#2 Al no tener un emisor nadie asegura el valor de tu divisa. Apsrte de que ya ha habido pufos y estafas de gente que se ha quedado con los bitcoins de otros.
#13 no dentro de la red. Si ha robado carteras es como quien roba "carteras por la calle"
#2 ¿Y? Es un comportamiento clásico de burbuja financiera. Subirá hasta el infinito, hasta que la gente empiece a vender de golpe.
Si ya hay personas que tienen problemas en entender a monedas que tienen el respaldo de una economía (fiduciarias) imaginate a monedas que no tienen el respaldo de nadie y que su valor depende simplemente del valor que alguien le quiera dar y que son solo un numerito digital. Eso es especulación en estado puro.
#14 el valor incluso la continuidad de una moneda fiduciaria no está garantizada porque A) nada lo está y B) hay precedentes de monedas que han desaparecido por una razón u otra.
El valor de una moneda fiduciaria también esta marcado por un mercado, y a diferencia de Bitcoin si tiene un emisor central que puede depreciarla con facilidad.
Por eso el precio de Bitcoin ha subido, por la depreciación de Yuan por parte del Banco Central Chino
Es especulativo ¿Y que no lo es? Prefiero que el dinero especulativo se vaya a Bitcoin y que salga de la vivienda por ejemplo.
Para bien o para mal vivimos en una economía de mercado, si hay que especular con algo mejor que no sea un bien de primera necesidad.
#18 Los emisores centrales pueden depreciar la moneda pero normalmente el papel de los bancos centrales ha sido, al margen de momentos puntuales en que se depreciaba la moneda, en mantener la estabilidad porque de eso depende la economía. Es justamente en un mercado especulativo donde hay más posibilidades de una fuerte depreciación.
Una moneda fiduciaria tiene un mercado, por supuesto, pero su valor de mercado viene determinado por la economía. Ninguna moneda del mundo ha tenido un movimiento con subidas y bajadas tan fuertes como el bitcoin. Es una moneda que destruiría a cualquier economía basada en ella. El tipo de cambio es apreciación/depreciación respecto a otras monedas y nadie puede sobrevivir al bitcoin. Solo tiene sentido como se utiliza hoy. No es un valor monetario, sino una unidad de cuenta.
#20 la cuestión no es si se aprecia y deprecia sino quien tiene el poder de hacerlo. Es otra forma de verlo. El hecho de confiar en la estabilidad de una moneda para depositar valor en ella por ser fiduciaria es "ladino", mira lo que ocurrió y ocurre en Argentina. Bitcoin, en todo caso, no está pensando para sustituir a las monedas fiduciarias sino para complementarlas, una economía al margen del control estatal de las demás.
Ninguna moneda en el mundo ha tenido las fluctuaciones que ha tenido Bitcoin porque ninguna moneda en el mundo es como Bitcoin. Es normal que siendo muy nueva, su capitalización muy baja y estar expuesta a todo el mundo y por lo que se ve a todo un mundo de desinformación su valor fluctúa como una pasada. Cuando mas vale y mas estandarizado este su uso menos fluctuará.
Y te recuerdo, no obstante, que hay monedas estatales que o han desaparecido o en la practica su inflación es tan alta que no valen nada.
La utilidad de Bitcoin no está predefinida, es a discreción de cada uno pero de cabeza se sabe que al tomar decisiones hay que estar informado.
#21 Efectivamente. Yo como siempre prefiero que el poder de depreciar esté en manos del estado y no de quien tiene más dinero (a pesar de todos los peros al 'poder del estado' en una economía capitalista).
#26 la clave está en la libertad de elección. Bitcoin nadie te obliga a usarlo pero la de tu estado si. No se si Bitcoin existirá dentro de 20 años pero yo lo veo como una forma de apretar a los estados y a los bancos para que no hagan de las suyas.
No se puede negar que un mecanismo descentralizado de intercambio de valor digital a nivel mundial salido casi de la nada no es una idea muy potente.
#20 Los emisores centrales pueden depreciar la moneda pero normalmente el papel de los bancos centrales ha sido, al margen de momentos puntuales en que se depreciaba la moneda, en mantener la estabilidad porque de eso depende la economía.
Eso que denominas "estabilidad" en realidad es una pérdida de valor constante en forma de inflación. Si miramos el histórico1 del dólar podemos ver que en 10 años ha perdido el 20% de su valor y en 50 años nada menos que el 90% de su valor. En el caso del Euro las cifras son similares, y en el caso del euro+peseta un escandaloso2 97%.
1 http://www.usinflationcalculator.com/
2 http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do?idmesini=1&anyoini=1962&idmesfin=1&anyofin=2012&ntipo=1&enviar=Calculate
#22 Es bastante obvio que una inflación alta es mala, pero que una nula o negativa también porque dilata la decisión de inversión. La gente invierte en lugar de guardar porque los beneficios de guardar se ven eliminados por la inflación.
#25 Precisamente el hecho que la moneda no haga la función de resguardo de valor provoca todo tipo de desastres económicos en forma de burbujas y crisis recurrentes, donde la pregunta no es si se producirá una nueva si no cuantos años tardará en aparecer la siguiente, y no siempre se mide en décadas. A todo ello otro de esos desastres es cuando esa búsqueda de resguardo de valor acaba en ámbitos de primera necesidad como la vivienda y eso se cobra víctimas de todo tipo.
Todo ello decidido por unos banqueros que no responden ante nadie, sobre los que la ciudadanía no tiene ni voz ni voto, y que deciden cuánto se empobrece la ciudadanía y a quién se le distribuye el nuevo valor que se crea. Un ámbito donde la democracia ni está ni se la espera aún siendo la ciudadanía víctima de las decisiones que éstos tomen.
#1: ¿Otro obituario? Puede tomar sitio aquí: https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/
Es curioso, en el pueblo en el que paso algún verano siguen cogiendo pagos en pesetas pero no saben lo que es un bitcoin.
#3 porque son más listos que tú.
En oro se pagaron los ejércitos que lucharon en Quadesh y el mármol que cubrió las pirámides y las carabelas que descubrieron américa y en oro se pagó la Torre Infiel y el oro se pagó Alaka y en Oro...
El que quiera bitcoins, pá el.
El bitcoin es la primera moneda a nivel mundial que no depende de entidades centrales, capitalización de 20.000 millones de dolares, no son por tanto estampitas, ni esquema piramidal, simplemente es que hay una cantidad fija y la usa poca gente, cuando mas gente la va usando y comprando va subiendo de valor, es oferta y demanda.
Hay inversiones tan grandes en ella que no puede bajar de precio, si baja un poco ya no hay oferta de venta (nadie quiere perder) y vuelve a subir.
Aun está en los inicios, le queda mucho por subir
#7 el oro es anterior
No depende supuestamente
De nadie.
En la práctica
Por la banca/mafia.
#7 Hay inversiones tan grandes en ella que no puede bajar de precio
si, claro. El bitcoin nunca baja.... donde oí eso?
#7 Lo cual demuestra que esa historia de que no es inflacionista es falsa. No será inflacionista el número de monedas, pero ese número es irrelevante para el valor de estas.
El bitcoin no vale nada de porque es facilmente replicable: por eso ya hay decenas y decenas de monedas virtuales, sino cientos o miles, con sus nombres contra mas chupiguays 2.0, chupando euros dólares libras etc a los incautos que creen haber encontrado el santo grial del s XXI
Y mas monedas virtuales que habrá, al igual que aún hoy día hay gente que sigue siendo engañada por el tocomocho.
En fin, luego no os quejeis al papa Estado que os estafaron
¿A nadie le ha rechinado eso de comparar unidades cosas tan dispares como bitcoins y oro? Sé lo que es un bitcoin, pero ¿qué es un oro?
#29 El ser humano suele hacer valoraciones comparativas, por eso la paridad euro/dólar es significativa a pesar que sean economías muy dispares y que los factores que influyan en los valores de una y otra no estén correlacionados en relación a esa paridad numérica.
En ese sentido también hay barreras psicológicas como cuando Bitcoin superó los $1.000, es solo un número como podría ser otro cualquiera pero en la cotización se generan resistencias debidas a esa cifra redonda en esa divisa significativa (no tanto así con los €1.000 u otras divisas.
Las comparaciones son absurdas en muchos sentidos pero no por eso dejan de ser significativas para la percepción subjetiva de la mayoría de las personas.
#31 Lo que no tiene sentido es comparar magnitudes intrínsecamente diferentes.
#33: Si, lo suyo sería comparar capitalizaciones de mercado, es decir, el valor de todo el oro del mundo en circulación y de todos los BTCs emitidos hasta la fecha.
El otro día leí que Inglaterra calcula que en pocos años el 5℅ del PIB vendrá de tecnologías, blockchain, mucho ojo ,porque tenemos una revolución tecnologica, delante y como tantas veces pasa delante de los morros y ni nos enteramos.
Los bancos lo saben por eso quieren su propio bitcoint.
¿alguien duda
De la manipulación
Del mercado del foro físico?
Tengo la sensación de que la ventaja de los bitcoins es poder pagar por internet de forma no trazable.
Es perfecto para compra de drogas y similares por lo tanto puede tener ese valor.
Me pregunto que pasaría si mañana obligarán a declarar las compras con bitcoins.
También tiene utilidad en países como Venezuela para almacenar el valor sin que se vea afectado por la inflacion
#23 Me pregunto que pasaría si mañana obligarán a declarar las compras con bitcoins.
Eso es muy fácil de responder: lo mismo que ayer, y que hace un año y que hace una década. Nada.
Las compras con bitcoins se deben declarar de la misma forma que las compras con euros, el producto o servicio que se vende está sujeto a impuestos de la misma forma y se debe declarar también de la misma forma.