Bélgica: 500 días sin Gobierno y mejora en paro, PIB, déficit y salario mínimo

#3   #1 Por eso en muchos países no están muy por la labor de que los tecnócratas metan mano en el asunto.... porque se les acaba el chollo.

#4   Los políticos son un retraso para la Democracia.

El pueblo, si está unido, sabe arreglárselas por si solo.

#5   Estos politicos y demás chupoctores son capaces de contradecir el mismo principio de entropía. Por lo que veo, si no tocan nada se tiende al estado de bienestar natural en lugar del desorden.

#6   #1 Y además lo deben hacer con los presupuestos de tiempos de bonanza. Así que no pueden hacer recortes y cosas así.

#8   Eso demuestra que los políticos solo hacen que chupar dinero, corromperse y no hacer lo que deberían, gobernar con sensatez y con decencia.

#9   #4 En realidad no. Como dice #17, Bélgica tiene un gobierno como cualquier país europeo. Sólo que en funciones, lo cual en la práctica no cambia nada.

Lo del pueblo unido hablando de Bélgica no sé si es ironía o iba en serio.

#10   Ahora entiendo porqué Rajoy no hace nada...

#12   En Bélgica el problema es que flamencos y valones están siempre a ostias, y no hay forma de ponerse de acuerdo. Parece curioso, pero en el desacuerdo es cuando el país se está recuperando... Mirar el resultado de las elecciones

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_B%C3%A9lgica_de_2010

Bipartidismo, no gracias

#13   Es como quitarse las sanguijuelas

#14   #3 Se mire como se mire lo de los tecnócratas impuestos es un golpe de estado en toda regla.

#15   #4 como demuestran los resultados de las últimas elecciones

#16   Viva la anarquia !!

#17   Bélgica tiene un gobierno como cualquier país europeo.

#9

#18   - Salario Mínimo Interprofesional: Antes de que se removieran los cimientos de la economía occidental, el SMI belga era 1.309,60 euros. Un año después, en 2009, subió a 1.387,50 y en este nivel se quedó congelado durante 2010. Pero en 2011 ha vuelto a engordar, hasta los 1.415,24. En cualquier caso, hay que recordar que en España el SMI es más o menos la mitad que el belga.

#19   Aqui van 20 años lo menos porque para lo que hacen es como si no existieran.

#20   Pues el otro día leí que estaban volviendo a forzar a que hubiera gobierno y dimitió un cargo del partido socialista de allí

#21   Tan bien no irán cuando mas de la mitad del país quiere expulsar al resto.

#22   Buena idea!! Por que no derribamos el gobierno, echamos a todos esos chorizos y tomamos ejemplo?

#24   #11 De verdad que alucino con la gente que piensa que los recortes llevan a la ruina. Otra cosa es que me digas que no se toque la Sanidad o Educacion, con lo cual estoy de acuerdo.

Pero dejar de hacer glorietas, urbanizar a lo tonto, reformar ministerios, despachos, coches oficiales... no sé hay recortes que quiza sean buenos.

Si tu en tu casa debes 100,000 euros y recortas, pongamos que 100 euros al mes en lo que sea, eso te lleva a la ruina?

#25   Porque no ha tomado medidas de austeridad ni ha hecho recortes en la economía, y eso ha ayudado a mantener el poder adquisitivo de la mayoría de la población y a que la economía no se desplome.

Justo lo contrario de lo que vamos a hacer aquí.

#27   #8 ¿Quien te piensas que esta gobernando ahora en Bélgica?

Lo único que ha pasado es que no han cambiado de políticos, no que estén sin políticos.

Algo parecido a lo que ha pasado en España, que hemos votado, y lo único que van a hacer es cambiarle el nombre a los políticos, pero son como los de siempre.

#28   Aún recuerdo cuando en los años de bonanza mi padre me dijo: "España va bien, a pesar del Gobierno."
Debía tener razón

#29   a tomar ejemplo y sacar a ostias si hace falta a los listillos que hay por aqui manejando el cotarro pues!

#30   Y es que subir el salario mínimo contribuye a la mejora de todo : más dinero tienes --> más consumes --> se necesita más producción --> Se generan más empleos para cubrir dicha necesidad --> Además la empresa aumenta beneficios .

El problema es que lo que se quiere lograr , es que el trabajador trabaje gratis ^^ , por eso no se aplica en el resto de países .

#31   #30 Es que debería ser una de las primeras medidas a tomar en España. IU lo incluyó en su programa, subir el SMI a 1000e o así. Ahora mismo, por mucho que digan los empresarios, se están quedando con una horquilla grande de dinero en la diferencia entre gastos y beneficios y gran parte de esa, en otros países, va al bolsillo de los asalariados, que son los que consumen, nos los que guardan su dinero en el banco, fondos de inversión etc y especulan con el (es MENTIRA ese dogma que dice que luego sirve para "crear empleo", ya vemos que es una tremenda mentira).

Por lo demás, ya se ha dicho todo. Algo amarillo el titular, por que Bélgica SI tiene gobierno.

#32   #3 #14 Además que de tecnócratas nada. Tecnócratas serían si no tuviesen intencionalidad política detrás, o si fueran un equipo de filosofía plural, pero ¿esto?, esto claramente tiene color, por lo que no se le puede llamar tecnocracia.

#33   Lo que demuestra que votar es de ser poco inteligentes.

#34   voy a sacar billetes xa Bélgica, alguien se apunta??

#35   #27 GRACIAAAS! La gente lee que no hay gobierno y se lo cree de manera literal.
Yo no veo que hay de bueno en la situación política de Bélgica, es como si aquí hubiera pasado lo mismo en estas elecciones. De no formarse gobierno, permanecería el gobierno en funciones de Zapatero.

#36   #24 Lo que dices no son recortes, es despilfarro. Pero si el estado deja de gastar dinero en obra civil (Sensata,claro está)el mercado del trabajo se resiente.Si el estado deja de gastar en servicios (sensatos claro está) el mercado de trabajo se resiente.Si el estado deja, en resumidas cuentas de gastar, el trabajo se resiente, el gasto se reduce y el país se va ha hacer puñetas. Y no lo digo yo, lo ha dicho hasta el comité de expertos de la ONU

#37   #26 Estoy de acuerdo, qunque no estoy tan seguro de que respeten a "Alberto".
Por lo menos los belgas que conozco no le tienen mucho aprecio, pero no quisiera generalizar.

#38   #34 Aquí en Bruselas te espero

Hay mucho de trabajo para informáticos, no cubren toda la oferta con tan poca gente que se gradua cada año.

#39   si a la gente se le deja en paz prospera, menos políticos y mas libertad

#40   Conclusión: estamos mejor sin gobierno...ya tenemos a los mercados...

#41   #22 ¿Tomar ejemplo? Creo que no has leído bien. En Bélgica esta el mismo gobierno que antes de las elecciones, solo que en "funciones".
No conozco la constitución de Bélgica pero en España el gobierno en funciones(que es como estábamos hasta que Rajoy tome el poder) esta mas limitado que el guion de una peli porno.

#42   Pues nosotros hemos estado sin gobierno casi ocho años, y no digo ná de cómo nos ha ido.

#43   #1 www.meneame.net/story/insidia-tecnocrata

#25 lo que vamos a hacer (cuánto futurólogo ha aparecido en menéame), que va a ser muy diferente de lo que estamos haciendo y que tan bien nos está funcionando, ¿no?

#41 que yo sepa no hay límites, hay hasta versiones de películas famosas, como La Guerra de las Galaxias o El señor de los anillos, así que puedes considerar que el guión se extiende con estos. Por otro lado dices "estábamos hasta que Rajoy tome", creo que quieres decir "estamos".

#42 ojalá ese hubiera sido el caso, ¿no has visto las cifras de gasto público y déficit?

#44   Es que lo que tenemos ahora no son Gobiernos, son DESgobiernos.

#45   #43 Sí bueno, era sólo un chascarrillo.

#46   Osea, si lo he entendido bien, avanzan porque el gobierno no puede tomar medidas para "arreglar" la situación y, por tanto, no puede realizar recortes que, como se ha demostrado ampliamente, solo sirven para reducir el nivel de vida de los ciudadanos y por ello el consumo y, en consecuencia, empeorar la recesión de la economía.

Nada que no fuera de esperar.

#47   #36 Esa actitud que nos han vendido los ultimos anos y es la que nos ha metido a todos en el pozo, gastar lo que no se tiene es de locos.

Si el gobierno tuviese el dinero en un cajon y pudiera emplearlo en, como dices obra, servicios, etc esa teoria funcionaria razonablemente bien. Pero habiendo crisis de liquidez, si un gobierno, pide más y más dinero a los bancos para financiar este tipo de obras y servicios esta cometiendo dos errores muy grandes:

1. Obviamente, endeudando el pais, y es mas pobre ya que tiene que devolver intereses, aparte de que cada vez tiene menos margen para pagar (como lo que esta pasando ahora en Europa).

2. El credito que debería ser para particulares y empresas no fluye, porque un banco se lo va a dar antes a el gobierno de Espana, que a un particular o una empresa => Empresas cierran porque aunque tengan projectos solidos no tienen liquidez. No se venden pisos (esten al precio que esten, porque los bancos no da ni el 100%, 80%, 60% de su valor), ni hay consumo relacionado con creditos como es logico.

El gobierno entrante ahora tendra que reducir los intereses y gastos que ha generado el gobierno anterior, e intentar que el credito, vuelva a fluir

#48   Para que la gente lo entienda. Holanda y España estan en la misma situación respecto al gobierno: ambos estan en funciones. Ergo SI tienen gobierno.

#49   #46 Correctísimo. Lo que ocurre es que algunos han leído "Sin Gobierno" y no la entradilla, y han aparecido sueños húmedos... Lo interesante es lo que tú comentas: no recortes-más consumo-recuperación.

#50   #7 A parte que un 100% no está nada mal… comparado con Alemania, España, Francia, UK…

#51   #50 Pues esta mal porque en el caso de españa el 60 o 70% nuestra deuda es menor en relación a nuestro PIB.

#52   La noticia es errónea, tiene gobierno en funciones.

#53   #7 El periodismo económico dice muchas barbaridades...

#54   Un corral de Gallinas sin Zorros da muchos huevos.

#55   Una mentira mil veces repetida no tiene que ser verdad. Bélgica tiene un gobierno interino aunque no hayan llegado a un acuerdo solo que siguen aplicando el mismo presupuesto de 2010, porque se tiene que formar un gobierno todavia.

#56   nada mejor para comprobar que no sirven para nadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

#57   #52 gobierno no es lo mismo que Gobierno. Lo que hay es un gabinete en funciones a la espera de que se forme un Gobierno. De hecho Yves Leterme ni siquiera ganó las elecciones. De todos modos, si no se lee la entradilla obviamente lleva a engaño.

El 14 de junio de 2010, el democristiano Yves Leterme se convirtió en el interino mejor pagado del mundo. Aquel día asumía el cargo de primer ministro en funciones de Bélgica, tras las elecciones generales celebradas el día antes y esperando su pronta salida, ya que los comicios los había ganado la Nueva Alianza Flamenca encabezada por Bart de Wever.

#58   #51 No sé si se está contando entonces la deuda externa también… estaba en mi mente con esas figuras (250% casi, y un 60ypico% de deuda estatal respecto al PIB).

Edito:
284% Foreign debt to GDP
67% Govt debt to GDP
www.bbc.co.uk/news/business-15748696
(los datos que había visto y me había fijado en la deuda externa más que en la del gobierno).

#59   #11 Se puede decir mas alto...

Si está claro, los recortes en salud, en educación, en calidad de trabajo llevan a mas paro, menos actividad, menos inversión y mayor riesgo.

Como sigan por ahí, no va a quedar mas remedio que tomar el parlamento por la fuerza...

#60   #32 Gobernar es tomar decisiones, no existe una toma de decisiones 'objetiva' ya que estas se basan en una percepción de la realidad, como funciona la economía,la sociedad,... NO PUEDE existir un gobierno de técnicos!. Aceptar ese concepto significa que no existen ideologías, que nuestra sociedad y economía es perfecta, no mejorable y que las decisiones económicas son 'científicas' (objetivas y demostradas). Todo un gol ideológico por parte de los neoliberales! Y lo peor, entrevistas de varios países ,como Italia, varios entrevistados defendían esa opción!! para temblar!!

#61   #54 #56 y demás.

Joder qué pesaos.

Que si tienen gobierno. Y políticos.

Imaginaos que Zapatero alargara su situación actual durante años porque los partidos no se pusieran de acuerdo en el siguiente gobierno.

Pues eso es lo que hay en Bélgica.

#60 A largo plazo no, al final hay decisiones que deben ser ideológicas. Pero a corto plazo, para arreglar chapuzas, pueden servir.

#62   Pues en Bélgica la prima de riesgo a llegado a 300.

#63   #50 España anda por el 60% o 70%

#64   #60 Diagnosticar y tratar es tomar decisiones, no existe una toma de decisiones 'objetiva' ya que estas se basan en una percepción de la realidad, como funciona el metabolismo, el organismo,... NO PUEDE existir un hospital de técnicos!

Diseñar edificios es tomar decisiones, no existe una toma de decisiones 'objetiva' ya que estas se basan en una percepción de la realidad, como funcionan los refuerzos, las estructuras,... NO PUEDE existir un estudio de arquitectura de técnicos!

Diseñar fábricas es tomar decisiones, no existe una toma de decisiones 'objetiva' ya que estas se basan en una percepción de la realidad, como funciona los engranajes, la maquinaria,... NO PUEDE existir un ingeniería industrial de técnicos!

Diseñar software es tomar decisiones, no existe una toma de decisiones 'objetiva' ya que estas se basan en una percepción de la realidad, como funcionan los patrones de diseño, los sistemas software,... NO PUEDE existir una ingeniería informática de técnicos!

...

Potencialmente: knowyourmeme.com/memes/pretty-cool-guy

#65   #12 A mí lo que me sorprende es el 89% de participación.

#66   Es curioso... aquí en España llevamos años sin gobierno y no hemos mejorado una mierda...

#67   #65 Quizas sea porque el voto es obligatorio, otro gallo cantaria si aquí tambien fuese así. aceproject.org/main/espanol/es/esc07a.htm

#68   #11 Ten en cuenta que Zapatero lleva haciendo recortes desde hace año y medio, y entre 2008 y 2010 subió (junto a las autonomías) la deuda entre un 20 % y un 25 % del PIB. ¿Cómo? Tomando medidas para sacarnos de la crisis.

Así que creo que tu analisis es sesgado: si prorrogan los presupuestos, entonces ni recortan ... ni derrochan en medidas tipo Plan E.

#69   #43 Lo que vamos a hacer es continuar las políticas económicas neoliberales del PSOE que están hundiendo a la economía española, pues ambos partidos comparten la misma filosofía económica, esto es, el neoliberalismo, sólo cambian los matices.

#70   #64 Me ha gustado el link! pero acaso estas equiparando ingenierías,ciencias y otras ramas científicas con política? acaso las 'teorías' tienen mas 'ciencias políticas o económicas' que con dogmas (eso de que la experimentación y refutación constante de la realidad no tiene porque contradecir una bonita teoría) ? Casualmente hay muchas denuncias que en económicas desde hace décadas unicamente se enseña una única perspectiva, con la falta de miras que ello conlleva. No se, mi respeto por esas ramas del saber es muy pobre.

#71   #70 estoy de acuerdo en que no se les da el enfoque correcto, pero decir que el enfoque correcto es imposible no ayuda a cambiar las cosas.

#72   ¿Estamos hablando de un país con un nivel de prima de riesgo como la de España? Sí, les va de puta madre

#73   #68 Pero es que en Bélgica los presupuestos prorrogados son anteriores a la crisis, por lo que no tiene nada que ver ni con España ni con Zapatero. Si el presupuesto prorrogado en España hubiese sido el de 2.008, donde todavia no se habia reconocido la crisis, seguramente otro gallo nos cantaría

#74   Yo sí te he entendido a tí, no sé si tú me has entendido a mí.

El PGE 2008 no recogía el Plan E. Por eso dije que si con mantener presupuestos te referías, no sólo a no hacer recortes, sino también a no hacer despilfarros, podría darte la razón.

Claro que, si te parece que los PGE 2008 son la panacea, apaga y vámonos. Llevamos varios años con unos presupuestos de vergüenza, basados en:

- un crecimiento irreal (en los PGE 2008 preveían no sé si un 3'1 o un 3'8, nada que ver con la realidad)
- un petróleo baratísimo (nada que ver con la realidad)
- un gasto social bajísimo en prestaciones de desempleo (nada que ver, tristemente, con la realidad del paro galopante)
- unos ingresos públicos altísimos (nada que ver, tristemente, con la realidad de parados que no tributan apenas IRPF, con empresas en la ruina, etc)

Normalmente, deberías hacer políticas económicas basadas en el peor de los escenarios posibles; y, si con esas condiciones, eres capaz de salir adelante, si luego la cosa va mejor ya incorporarás todo el superávit (o parte, guardando despensa para cuando las vacas flacas) como ingresos para el próximo ejercicio.

Solbes y Salgado lo han hecho justo al reves: PGEs basados en los mejores escenarios posibles que, como hemos visto, jamás han tenido lugar ni de lejos.

#75   #11 No sacralicemos la idea que Bélgica funciona mejor sin gobierno. Lo único que pasa es que el gobierno en funciones ejecuta decisiones consensuadas en el parlamento con toda normalidad.

#76   #2 Ya quisieramos muchos.
Envidia me dan los belgas.

#77   #67 El voto obligatorio es una reliquia de cuando se estableció el sufragio universal. Al ser Flandes una región muy religiosa, los socialistas temían que la Iglesia utilizara trucos durante la misa para convencer a sus fieles de no ir a votar. Un poco aquí en España cuando durante la república había gente que era reacia qa dar el voto a las mujeres. La sanción por no ir a votar es una multa que no se ha actualizado en los últmos años.

#78   #69 Discrepo. Zapatero ha sido más socialista que ninguno. El problema es que el socialismo se acaba cuando se acaba el dinero de los demás para gastar.

Aparte de que cuando tienes muchas deudas tienes muchos amos.

#79   demostrado una vez mas:

los politicos son innecesarios y perjudiciales para el conjunto de los ciudadanos,

espero que con la epoca feudal 2.0 que se nos avecina tomemos consciencias de una vez y reaccionemos

#80   #18 También hay qye decir que en Bélgica te crujen a impuestos y el nivel de vida es más alto