Hace 5 años | Por Juliolaguna4323... a okdiario.com
Publicado hace 5 años por Juliolaguna432342542 a okdiario.com

José Ramón Bauzá, ex presidente de Baleares, se da de baja del PP después de 20 años de militancia y deja su escaño en el Senado. Así lo acaba de comunicar en una carta abierta a afiliados y simpatizantes.

Comentarios

J

#10 Y POR ESO SERA una persona que no tiene ni idea, pero como sabe catalan, te ha dejado mal de la cabeza.....ves?

"porque les obligan a aprender un idioma regional de su propio país que además tiene muchísimas similitudes con su idioma nativo."
claro, un medico cirujano MIR nº 1 de españa que ademas supongo que dominara ingles y a lo mejor frances, no tiene otra cosa que hacer, aparte de estudiar toda su vida, que ponerse a aprender gallego, euskera y catalan para poder trabajar en españa, QUE SI CLARO, por supuesto....con un par.

J

#16 "cuyo DERECHO es que se le hable en la lengua que él elija dentro de su autonomía, punto."

ESE derecho no existe, es un argumento circular, te lo has inventado.
ADEMAS, no contestas a la pregunta, que prefieres un cirujano de 9 que no sepa euskera, o uno de 5 que sepa euskera?

D

#20 No sabes salir de la patraña de "argumento circular" o qué?

Ya que es algo que dicta la propia CONSTITUCIÓN en su artículo 3.

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=3&tipo=2

" -"La cooficialidad de las demás lenguas españolas lo es con respecto a todos los poderes públicos radicados en el territorio autonómico, sin exclusión de los órganos dependientes de la Administración Central y de otras instituciones estatales en sentido estricto". "En los territorios dotados de un estatuto de cooficialidad lingüística el uso de los particulares de cualquier lengua oficial tiene efectivamente plena validez jurídica en las relaciones que mantengan con cualquier poder público radicado en dicho territorio, siendo el derecho de las personas al uso de una lengua oficial un derecho fundado en la Constitución y el respectivo Estatuto de Autonomía" (SSTC 82/1986 y 123/1988)."

J

#23 REPITO, argumento circular, lo estas justificando porque lo diga la ley.
La ley podria exigir klingon y yo argumentarte de la misma manera.
RESPONDE a la pregunta, prefieres que opere a tu hijo un neurocirujano de 9 que no sepa euskera, o uno que sepa euskera que sea de 5? (euskera de 9 no lo vas a poder conseguir, posiblemente no exista ninguno en el mundo, y es imposible que los mejores todos sepan euskera, gallego o catalan)

J

#32 http://isanidad.com/106961/todas-las-plazas-mir-2018-por-especialidades-y-hospitales/

a ver, es matematica pura, el euskera, gallego o catalan, lo conocen como mucho el 10% de españoles, por tanto, solo el 10% de los medicos posibles candidatos a los mejores puestos, ponlo como te de la gana.
" Oh, pobre super neurocirujano estadounidense que no va a poder venir a operar a España porque no sabe castellano."
Comprendes la diferencia entre poder entenderte con tus compañeros, con los pacientes, y con el personal, A PODER ENTENDERTE en un idioma concreto? ves la diferencia, o no la ves?

J

#35 "Y es que, querido circular, una de las razones por la que debes saber un idioma de un territorio concreto, es para entenderte con tus compañeros, pacientes y personal de ese territorio en concreto. "

MENTIRA, cualquier funcionario y paciente o cliente de cataluña, pais vasco o gallego sabe castellano, lo que dices es FALSO.

D

#13 el número 1 del MIR seguramente no querrá trabajar en balears porque los buenos médicos suelen preferir hospitales mas grandes, si quiere trabajar allí es posible que sea de allí y ya lo sabe. Y si no puede aprender como la rusa, que a lo mejor es estupenda, seguramente mas inteligente que cualquier español que no se ve capaz de aprender catalán en un par de años.

J

#48 "Y si no puede aprender como la rusa, que a lo mejor es estupenda, seguramente mas inteligente que cualquier español que no se ve capaz de aprender catalán en un par de años."
PERO EL PROBLEMA es que tienes como bien dices, muchos sitios donde elegir, por que vas a irte al pais vasco, galicia o cataluña/baleares/valencia y autoexigirte el idioma? es ademas un riesgo, tienes que aprenderlo y luego te examinan, igual no te vale para nada, tu crees que es facil ponerse a aprender los 3 idiomas regionales para tener opciones simplemente?
El 30% de catalanes no sabe catalan, y mas del 60% de vascos no saben euskera, pero hay que exigirlo a los cirujanos, es algo demencial....por que hace falta exigirselo a un cirujano??????? para que?

D

#52 les dan dos años para aprender

J

#56 Mentira, y todos los que se desplazan alli, que? aparte y el euskera? el gallego? te olvidas que hay mas idiomas regionales, o vamos a exigir catalan al cirujano, pero no el euskera?
#55 da igual, no es exigible, aunque les den 10 años, no les pueden exigir nada a posteriori, eso ha sido declarado ilegal. Me refiero a los que ya son funcionarios.

D

#52 los catalanes que no saben catalán es porque son viejos. Nadie que haya estudiado en los últimos años y no sea muy garrulo no sabe catalán.

mefistófeles

#12 Lo dicho, dais penita con esa mentalidad. No soy yo quien se va a quedar, caso que fuera, sin asistencia, porque gracias a dios normalmente el personal de urgencias está por encima de esas mamarrachadas y me van a atender, el problema lo tenéis vosotros que, con esas absurdas limitacines, restringís las posibilidades de que grandes profesionales quieran ir allí a trabajar, Pero imagino que en tu ceguera serás incapaz de ver algo tan básico como eso.

Y por cierto, no te creas que esas islas son vuestras, ojo con ese detalle, que no tenéis su propiedad

#17 Te digo lo mismo, no queréis ver que con esas leyes lo únicos que hacéis es limitar vuestras propias posibilidades. No creo que me hays leído en ningún sitio ni que se prohiba vuestro idioma ni que se imponga el español, pero vamos, lo mismo, si esa es la única lecrura que eres capaz de hacer sobre el tema, hallá vosotros.

festuc

#24 el dia que defiendas que para ser funcionario es España no sea obligatorio el castellano te daré la razón.
Pero no veo en ningún político castellano hablante que defienda que ni el catalán ni el castellano sean obligatorios

mefistófeles

#43 No sé, será que lo veo desde otro punto de vista y no logro comprender el vuestro: a mí eso de poner trabas a que pueden venir los mejores profesionales, pues no puedo evitarlo, no me parece lo mejor.

Ejemplo: a mí me da lo mismo que el médico que me opere sea español, sudamericano (en Badajoz tenemos muchos de estos), congoleño o selenita, lo único que le pido es que sea el mejor (posible) en su trabajo.

Lo demás es accesorio para mí.

festuc

#46 claro, seguro que el congolès solo te habla en inglés.
La mayoría de los mejores médicos del mundo, no saben castellano, ni su sueño es ser funcionario en un hospital de un rincón de Europa.
Solo digo que cargar contra obligar al funcionariado saber las lenguas oficiales pero a la vez obligar al funcionariado saber una de estas lenguas me parece bastante ridículo.
Pero debe ser eso que los nacionalistas Castellanos no se reconocen.

mefistófeles

#49 Pues nada, lo que tú digas, seguid poniendo trabas, si al fin y al cabo ese no es mi problema ni me importa lo más mínimo.

espero que algún día NO tengáis que rasgaros las camisas por esa ideología restrictiva.

festuc

#51 pero el congoleño le habla a tu madre en inglés o no? O ni siquiera te entra en tu cabeza que alguien en Badajoz no te hable en el idioma propio de allí?

mefistófeles

#54 Oye jodio payaso, mi madre ha muerto hace un mes, así que esos comentarios sarcásticos, típicos de subnormal, los haces respecto a tu p.m, ¿te queda clarito?

Y ya de paso, que te den por culo, tarado, que eres un tarado.

J

#43 COMPRENDES la diferencia entre poder comunicarte con tu profesional o funcionario y no poder hacerlo en un idioma concreto?? hay diferencia en comunicarte con un tipo que sepa castellano y ruso a con uno que sepa solo ruso? la ves o no la ves????? LA VES o NO LA VES?

festuc

#68 las dos son lenguas regionales. Si alguien de mi familia busca el mejor profesional posible del mundo y resulta que solo sabe ruso, les preguntaré a mis vecinas del tercero que me hagan de intérprete.

Tú ves la diferencia y el supremacismo implícito que ha obligado a mi familia a saber tu lengua regional, en lugar de habernos obligado a la tuya y a la mía a saber inglés?

J

#76 A VER; no contestas a la pregunta, hay o no diferencia entre 2 personas que tienen un idioma comun, a 2 personas que no tienen ningun en comun, la hay o no la hay?

"Tú ves la diferencia y el supremacismo implícito que ha obligado a mi familia a saber tu lengua regional,"

ahhh que tu no quieres saber castellano; es eso? es una imposicion que reniegas de ello? eso me estas contando?

festuc

#77 no reniego de saber castellano, yo lo que digo es que si en lugar de habernos impuesto tu lengua nos hubieran impuesto el inglés ahora seríamos un país más competitivo
Y tienes que reconocer que imponer tu lengua regional a miles de familias de habla no castellana o es supremacismo, o bien colonialismo cultural. Tu escoge el adjetivo que más te plazca.
Mis abuelos (los cuatro) no sabían tu lengua y la aprendieron de mayores. Mis padres y mis suegros lo aprendieron en la escuela.
No hubiera sido mejor que los míos y los tuyos hubiesen aprendido inglés?

J

#80 "no reniego de saber castellano, yo lo que digo es que si en lugar de habernos impuesto tu lengua nos hubieran impuesto el inglés ahora seríamos un país más competitivo"
cierto, y?
"Y tienes que reconocer que imponer tu lengua regional a miles de familias de habla no castellana o es supremacismo, o bien colonialismo cultural. Tu escoge el adjetivo que más te plazca."
el castellano se ha hablado en cataluña toda la vida, excepto en pueblachos.
"No hubiera sido mejor que los míos y los tuyos hubiesen aprendido inglés?"
si, y??? eso son todo condicionales, el tema es que si ambos sabemos castellano el exigirme tu euskera o catalan es una aberracion. Pero lo haceis porque sabeis que sino los idiomas regionales se van a la porra.
Y regional es el catalan, euskera y gallego, no lo es el castellano, el castellano se habla en decenas de paises, es idioma nacional, no regional, que solo se habla en regiones pequeñas.

festuc

#82 el 80% de la humanidad no tiene nociones de tu idioma.
No sé cómo podéis argumentar que no es regional?
Os duele o que?

J

#85 como que de mi idioma, no es el tuyo?

festuc

#86 mi idioma es el catalán, el tuyo lo conozco con un buen nivel, al igual que el francés y el inglés

J

#89 yo entiendo por "mi idioma" el que conozco, no tengo sentimientos antes herramientas artificiales, tampoco con los martillos, las tijeras, o los platos, no les tengo cariño.

festuc

#91 yo entiendo por mi idioma el que uso con mi familia, no con los turistas

J

#93 ahh que solo los turistas hablan en castellano, es bueno saberlo.
Segun datos oficiales del gobierno catalan, se usa mas el castellano que el catalan, por los propios catalanes.
aqui, ya ves, en cristiano, debe ser que no hay meneame en catalan para que alli podrais correros a gusto, verdad?

festuc

#95 tengo derecho a llamar turistas a quien quiera fuera de mi familia o no?
O también te tengo que pedir permiso para eso a un ser de luz castellano?
Y quién le ha dicho que yo viva en la Cataluña española?
Quizá cambie de zona en Cataluña hace 4 años?

J

#99 "tengo derecho a llamar turistas a quien quiera fuera de mi familia o no?"
ahhh era algo emocional, no racional, vale puedes llamar turistas al 65% de catalanes, no tengo problemas.
"Y quién le ha dicho que yo viva en la Cataluña española?"
es bueno saber que donde vives solo hay turistas que hablan castellano, curioso al menos.
Pero bueno, yo doy datos, en la propia cataluña solo 1/3 usan el catalan, y mas de un 15% ni lo usan ni lo saben, ya ves..

festuc

#77 además tu absurdo argumento te lleva a que un catalán de Francia pudiera trabajar en Cataluña sin saber castellano
Lo aceptarías?

J

#81 Se puede entender con el 100x100 de sus pacientes? sin problemas.
En cataluña mas gente sabe el castellano que el catalan, asi que es absurdo exigir catalan, todo el mundo que sabe catalan en cataluña sabe castellano.

festuc

#83 recordarte que Cataluña está dividida entre tres estados.
Hay muchos catalanes que no saben tu lengua

J

#88 mentira. ESO ES FALSO, ademas, admitiendo como cierta esa falsedad, no haria falta exigir que el 100x100 lo sepan, tan solo que siempre haya disponible alguien que lo sepa.
Ademas, cataluña no esta dividida en 3 estados, es una comunidad autonoma.

festuc

#92 la zona del rosellon y media Cerdaña la regaló un Borbón a otro diez años antes de regalar Gibraltar
No veo a ningún patriota reclamando que se devuelva esta parte de Cataluña

J

#96 https://www.elperiodico.com/es/politica/20160401/estadisticas-uso-conocimiento-catalan-5019583

DATOS, no argumentos sentimentales.

" aunque solo uno de cada tres (36,3%) lo usan como lengua habitual."

asi que un 63.7% son turistas, es bueno saberlo.

t

#24 Míralo al revés. El día que el médico le diga a la abuela del pueblo que se tome dos pastillas rojas, y la abuela no le entienda bien y se tome tres pastillas azules, supongo que la culpa también será de la abuela, por pancatalanista.

Aquí el tema es que para trabajar de funcionario en una administración pública tienes que tener un cierto nivel en todas las lenguas oficiales que se usen allí. Si no, no harás el trabajo igual de bien que otro que sí las sepa, y por tanto no veo por qué vas a ganar tú la plaza y no el que sí tiene el nivel.

wachington

#24 Si el independentismo ha padado de tener 14 diputados a mayoría absoluta en el Parlament, es gracias a comentarios como el suyo y los que ha hecho #0

Y sus equivalentes en indepe, alimentan los votos de VOX.

Y mientras nos discutimos por machismos, lenguas y emigrantes, otros se lo llevan crudo.

Y no se olviden, lo que está pasando en Cataluña lo empezaron ustedes el 2007.

J

#65 el separatismo lleva ganando diputados 10 años seguidos y ahi siguen, no tienen mayoria ni para los presupuestos....y han tenido que repetir elecciones 3 veces ya.

eltoloco

#11 lol lol lol lol lol lol lol

Que fácil es hablar desde la ignorancia. En todos los pueblos de Baleares, igual que en Catalunya, todo el mundo habla catalán. Así que no te preocupes, que tenéis catalán para rato, podréis seguir echando bilis hasta el último de vuestros días.

eltoloco

#21 lo dicho, que fácil es hablar desde la ignorancia. Te repito que no necesito datos, soy mallorquín, he vivido en Palma y en pueblos, y me muevo por toda la isla. Tenéis catalán para rato.. kiss

J

#25 YO DOY links, no argumentos emocionales:
https://www.elnacional.cat/es/cultura/informecat-2018-lengua-catalana-catalan-plataforma_276324_102.html

yo no tengo nada, tragaros los idiomas regionales vosotros solos.

eltoloco

#27 yo digo lo que veo en la realidad, no lo que me trago de los panfletos de turno.

La realidad es que a pesar de 40 años de dictadura imponiendo el castellano, idioma regional de castilla, y a pesar de sujetos como tú que están todo el día echando bilis y se alegran de una supuesta muerte del catalán como has hecho en #11, aquí sigue muy vivo, y cada vez más.

J

#36 panfleto?? pero si es una pagina nacionalista pro separatista!!!!

"La realidad es que a pesar de 40 años de dictadura imponiendo el castellano, idioma regional de castilla"

jaja, y ya ves, aqui estas, hablando el idioma regional de castilla y de unos cuantos cientos de millones mas......y eso que colon era catalan, verdad?

eltoloco

#39 es lo que tiene hablar con monolingües, que si no les hablas en su idioma no te entienden. Pero luego somos nosotros los cerrados. lol lol lol lol

J

#40 ya claro, no hay equivalente del meneame en catalan o que? al final, ves? economia de escala, nunca se podra imponer un idioma regional contra otro mundial, teneis la batalla perdida a medio/largo plazo.....pero bueno, de momento os lo comeis con papas, pero aqui, ya sabes, en cristiano para que se te entienda.

J

#42 "Tú te crees superior a los demás porque hablas un idioma mayoritario"
???¿¿¿??¿¿

de donde sacas eso?

Que tiene que ver que un idioma sea superior a otro con que lo sea una persona?

REPITO, imponer un idioma regional cuando todos los de la region ya dominan otro idioma que dominan el resto, es ABSURDO, es una prohibicion artificial que solo limita la oferta, la limita un 90%, no tiene sentido, y es solo para crear una endogamia. En vez de ponerse a dominar el ingles, alemano o frances, les imponen idiomas regionales que no valen para nada.....

"Y por si no lo sabías, Menéame nació en Mallorca, con gallir como desarrollador principal, quien por cierto da clases en la UIB sin hablar catalán, a pesar de que en los panfletos con los que te (des)informas digan que es imposible porque hemos impuesto el catalán para cualquier trabajo público."
porque la exigencia, EVIDENTEMENTE, no se puede hacer con caracter retroactivo melon.

s

#39 Nunca. Colon no era catalan. Todo el mundo aquí sabé que era mallorquín
https://gaceta.es/noticias/cristobal-colon-mallorquin-tenia-sangre-real-15102015-2004

montag

Este está preparando su salto a Vox. Vienen tiempos de cambio y nadie quiere ser el último en abandonar el barco.

gordolaya

#6 Pienso que la mayoria de los partidarios de Vox siempre lo han sido, lo que pasaba es que no lo sabian todavia...

s

#6 Más bien, no quiere pertenecer al partido, que no le va a renovar el acta de senador por méritos propios. Bien que ha esperado al final de la legislatura para devolver el acta.
Un ejemplo de por donde van los tiros:https://www.ultimahora.es/noticias/local/2018/04/05/991179/direccion-del-abronca-bauza-emplaza-deje-actuar-por-libre.html

Vodker

En LaSexta: "Bauzà renuncia a su acta en la Cámara Alta porque no puede "seguir perteneciendo" a un partido al que, asegura, le es "imposible" votar."

J

Este acaba en vox, un disparate exigir el catalán para la función pública, bastantes problemas tiene ya la gente que se traslada a baleares, como conseguir alojamiento, para que encima les exijan catalán......de verdad le pedimos a un cirujano o un pediatra que para trabajar en baleares necesita el catalán?? no se dan cuenta que eso empobrece totalmente la calidad del servicio?

mefistófeles

#3 "sólo se exige a los funcionarios" con dos bien puestos....di que sí, hombre.

Porque claro, un cirujano, bombero, pediatra, y/o especialista de lo que sea en la admón no es funcionario, no. Apañados estáis con las tonterías.

D

#3 Solo se exige a los funcionarios, tienes muchas otras opciones de trabajo. Y si de verdad quieres ser funcionario, también tienes la opción de irte a Salamanca, a Huelva o a Teruel, por ejemplo.

Claro, pero los que son de esas ciudades no pueden optar a algunos puestos en otras administraciones porque les piden lenguas innecesarias.

Yo optaría porque las regiones donde solo se hable español vetasen el acceso a las plazas a la gente de comunidades "bilingües" como estas lo hacen a los monolingües.
Es una barrera puesta de manera tácita y rancia decir "no hombre, no. Si quieres opositar aquí tienes que tirar el dinero en una academia para aprender la lengua vernácula. No sea que a la gente se le vaya a romper una uña por hablar en español."

gonas

#1 Que más da la calidad del servicio si eso impide que vaya gente de fuera, que no va a votar nunca a los partidos nacionalistas.

J

#5 de todas maneras da igual, a largo plazo, 30 o 40 años todo esto sera imposible, es una batalla que tienen perdida si o si, es una huida hacia adelante.

festuc

#11 Justo después de desaparecer el catalán desaparecerá el castellano.
Las lenguas regionales para hablar en casa os dirán.

t

#1 Los derechos de los funcionarios me parecen estupendos, pero (por suerte) los derechos de los ciudadanos van por delante. Y un derecho básico de los ciudadanos es a que la administración te atienda en la lengua oficial que tú quieras, no la que decidan ellos. ¿Verdad que a mucha gente le fastidiaría si se dirigiese a una ventanilla en castellano y le dijesen que no, que por sus cojones tienes que hacerlo en catalán? Y tienen razón, esto es exactamente lo mismo.

J

#47 "Y un derecho básico de los ciudadanos es a que la administración te atienda en la lengua oficial que tú quieras, no la que decidan ellos."
Ese derecho no existe, y no existe no solo en españa, sino en ninguna parte del mundo mundial.
" ¿Verdad que a mucha gente le fastidiaría si se dirigiese a una ventanilla en castellano y le dijesen que no, que por sus cojones tienes que hacerlo en catalán? Y tienen razón, esto es exactamente lo mismo."
NO; NO ES LO MISMO, porque tu sabes castellano, pero mucha gente no sabe catalan, ves la diferencia? No es lo mismo exigir algo QUE YA SABES, a exigir algo que NO SABES.

t

#53 Por supuesto que ese derecho existe, está tanto en la constitución como en el estatuto de autonomía. Puedes dirigirte a la administración en cualquiera de las lenguas oficiales que tú elijas, y deben atenderte en ese idioma.

Lo que no puede ser es que los derechos de los funcionarios y sus traslados pasen por delante de los derechos de la ciudadanía.

J

#60 "Puedes dirigirte a la administración en cualquiera de las lenguas oficiales que tú elijas, y deben atenderte en ese idioma.

Lo que no puede ser es que los derechos de los funcionarios y sus traslados pasen por delante de los derechos de la ciudadanía."

ESE ES UN ARGUMENTO circular, pero aun asi, no haria falta exigirlo, quien quiera hablarle en calatan a un medico que no sabe catalan, solo para tocarle las narices, puede pedir ayuda de alguien disponible para estos casos y listo....

tu crees que un paciente que sabe castellano no va a querer hablar castellano a su medico? le va a torear de esa manera? de verdad? tu lo harias? bueno, pues para quien lo haga, con que en todo el hospital haya 1 persona o unas pocas que sepan el idioma regional, sobra, ademas, con traductores tipo google con el catalan ni hace falta, se entiende absolutamente todo. Yo me puedo entender al 100x100 en catalan con cualquier catalan gracias al google translator, para las 5 cosas que te va a decir el cirujano te sobra.

t

#61 ¿Por qué es un argumento circular? Está muy claro: hay varios colectivos con derechos que chocan, y hay que ver cuáles son prioritarios: funcionarios vs ciudadanos. Tú crees que los derechos de los funcionarios son prioritarios, y que los ciudadanos se tienen que adaptar, y yo te digo que la legislación dice justo lo contrario, de ahí que se haga lo que se hace.

Tienes razón en que la administración podría resolver el problema de atender correctamente poniendo traductores en todos los centros, por supuesto que es libre de hacerlo. Lo que pasa es que es bastante más práctico (y barato) directamente exigir que los que aprueben las oposiciones sepan el idioma. Y no está la sanidad como para andar derrochando dinero en traductores simultáneos, si lo puedes resolver obligando a los médicos que han aprobado una carrera de 10 años a hacerse un cursillo de 3 meses.

Y a ti te irá bien hablar con tu cirujano vía google translator, pero yo diría que en general los temas médicos son delicados, y creo yo que no es tan descabellado poder elegir en qué idioma quieres hablar con tu médico, sobre todo si dominas más uno que otro. Aunque cueste creerlo, igual que hay gente a la que le cuesta hablar catalán, también hay gente a la que le cuesta expresarse con soltura en castellano, y en mi opinión ambos tienen que poder dirigirse a su médico en la lengua en que se sientan más cómodos. ¿Que eso repercute en que no sé qué médico tendrá menos opciones de movilidad para sus traslados? Pues qué le vamos a hacer, pero la prioridad es la que es.

J

#62 "Tú crees que los derechos de los funcionarios son prioritarios, y que los ciudadanos se tienen que adaptar, y yo te digo que la legislación dice justo lo contrario, de ahí que se haga lo que se hace."
ESE es el argumento circular, como lo dice la legislacion es el correcto, eso no tiene sentido.
"Lo que pasa es que es bastante más práctico (y barato) directamente exigir que los que aprueben las oposiciones sepan el idioma."
MENTIRA, porque eso tiene como consecuencia perder el 95% de candidatos posibles!!!! No hacen falta traductores, con el google translate no tendrias problemas ninguno desde catalan a castellano, ademas, solo seria para entender, nunca te pueden exigir que les hables en catalan.
"Y a ti te irá bien hablar con tu cirujano vía google translator, pero yo diría que en general los temas médicos son delicados"
ahhh claro, tan tan delicados que no quieres hablarle al medico en el idioma que sabeis ambos.
" Pues qué le vamos a hacer, pero la prioridad es la que es."
no contestas a la pregunta, la hago de nuevo DE VERDAD PREFIERES QUE OPERE A tu hijo un neurocirujano de 5 que sepa euskera antes que uno de 9 que no sepa euskera???? de verdad????????????? NO ME LO CREO.

t

#73 Lo pintas como si esto fuera un páramo con cuatro matasanos, y que hiciera falta traer médicos de fuera para poder superar la edad media y no morirnos de un corte mal curado. La última vez que miré, no había problema de "suministro" de médicos. Afortunadamente hay suficientes profesionales sanitarios con el nivel suficiente como para cubrir las necesidades. ¿Y tengo que relajar las condiciones para facilitar que venga más gente a dar el mismo servicio médico, pero generando dificultades de comunicación? Yo no lo veo.

No lo entiendes, no es que no quiera hablarle al médico en el idioma que sabemos ambos, es que a lo mejor en ese idioma no me expreso igual de bien, o no lo entiendo igual de bien (especialmente si me hablan en términos médicos). Por eso, como hay dos idiomas oficiales y yo pago mis impuestos como los demás, exijo que la administración me atienda en el que yo escoja, justamente para obtener el mejor servicio. ¿Que si prefiero un cirujano de 5 en euskera que uno de 9 que no lo hable? Es que no hay cirujanos de 5 en la administración pública. Si la carrera de medicina no fuera ya un buen filtro, las oposiciones son otro más gordo aún, por lo que no es entre un 5 y un 9, es igual entre un 8 con euskera, y un 9 que no. Y como mi operación seguramente con un 5 ya se puede hacer sin mayor problema, pues efectivamente, prefiero el de 8 si así me puedo comunicar bien con él.

J

#84 "La última vez que miré, no había problema de "suministro" de médicos. "
https://gaceta.es/espana/unica-neuropediatra-ibiza-renuncia-por-la-imposicion-catalan-baleares-20180315-1344/
https://www.elmundo.es/baleares/2019/01/13/5c3a594c21efa0296a8b473f.html

Y con el euskera? porque que pasa si te tienes que operar en el pais vasco? o en galicia? o alli no aplicamos tu criterio?
" Afortunadamente hay suficientes profesionales sanitarios con el nivel suficiente como para cubrir las necesidades. "
MENOS nivel que el que tendrias si no exigieras catalan, eso es 100x100 matematico y seguro, es lo que quieres? adelante, eso es fundamentalismo ideologico.
"¿Y tengo que relajar las condiciones para facilitar que venga más gente a dar el mismo servicio médico, pero generando dificultades de comunicación? Yo no lo veo."
Claro, es una dificultad en el año 2019 hablas castellano en baleares, por supuesto....
"No lo entiendes, no es que no quiera hablarle al médico en el idioma que sabemos ambos, es que a lo mejor en ese idioma no me expreso igual de bien, o no lo entiendo igual de bien (especialmente si me hablan en términos médicos)."·
MENTIRA, y llegado el caso, cualquiera en el hospital puede ayudar, un compañero o similar. no hace falta exigir euskera o catalan al 100x100.
"¿Que si prefiero un cirujano de 5 en euskera que uno de 9 que no lo hable? Es que no hay cirujanos de 5 en la administración pública.2
como que no? cuando digo 5, me refiero QUE APRUEBEN por la minima, por definicion, la minima es la minima, si la minima es un 7, lo mismo es.
"Y como mi operación seguramente con un 5 ya se puede hacer sin mayor problema, pues efectivamente, prefiero el de 8 si así me puedo comunicar bien con él."
no te sabes expresar en castellano? eso me estas diciendo, TU; TU EN CONCRETO, sabes o no sabes? ahhh lo exiges por el abuelte que dices que hay en no se donde que no sabe, es eso, verdad? me dices que los mejores que saben euskera son de 8, y con castellano de 9, solo 1 punto entre los mejores de entre 10 candidatos, a los mejores entre 10000 candidatos, POR SUPUESTO.

t

#90 Ahora el problema en Ibiza va a ser el catalán, claro, el tema de la vivienda no tiene nada que ver . Y descansa tranquilo, que parece que ya se ha cubierto la plaza:

https://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2018/06/07/hospital-can-misses-nuevo-neuropediatra/993924.html

Pero bueno, que debe ser un manazas, total sólo ha trabajado en Gran Bretaña y Estados Unidos. Y además ha costado dios y ayuda cubrir la plaza, no veas, ni 3 meses.

También se me está ocurriendo que, como lo importante es que vengan los mejores, podríamos también "relajar" otras restricciones. Por ejemplo, que los neurocirujanos no tengan que cumplir la ley, así pueden venir también los que estén en la cárcel cumpliendo condena, y al haber más de donde escoger habrá mejor servicio. Es 100x100 matemático y seguro, ¿no?

Además, para cuatro viejos que total se están a punto de morir, tampoco vale la pena tanta tontería de derechos y tal.

GatoMaula

#1 Yo he estado destinado en Baleares y nadie me pidió que hablara catalán, conocer la lengua vernácula sólo era un mérito, no un requisito.

J

#57 pero quieren convertirlo en requisito, y en cataluña es requisito.

s

#58 ¿Quieren ponerlo? Se ve que no estás actualizado. El catalán paso de merito a requisito para la mayoría de las plazas de funcionario desde el año 2003 ... Y es algo que permitía la propia ley de normalización lingüística aprobada cuando gobernaba el PP en el año….. 1986.
Los únicos que se salvaron fueron los sanitarios, ya que en este sector hay mucho interino, y ningún politico les gustan las huelgas en la sanidad.

J

#63 DA IGUAL no se puede aplicar retroactivamente a los funcionarios, y muchos no lo usan y pasan del catalan.
"Los únicos que se salvaron fueron los sanitarios, ya que en este sector hay mucho interino, y ningún politico les gustan las huelgas en la sanidad."
Y no será porque sino se quedan sin sanitarios? no te parece una aberracion exigirle al nº 1 del mir el euskera o gallego o catalan?

s

#72 Despues de presentarme innumerables veces a las oposiciones, te puedo asegurar que sacarse un B1 de catalan, es el menor de los problemas. Se trata de dedicarle unas cuantas tardes, sin esforzarte demasiado. La gente que quiere sacarse las oposiciones de verdad se saca los niveles altos sin necesitarlos, por que son puntos faciles. Los que se quejan suelen ser los interinos mediocres que llevan muchos años, y que estan en la parte alta de las listas por antiguedad, y no por meritos o notas.

R

#1 Si no se exige el catalán, que tiene todo el mundo por hacer los dos últimos cursos de educación secundaria por ejemplo, se abre la puerta a que toda la inmigración de latino américa se puedan hacer con esos puestos de trabajo por encima de los locales, así que todos los locales cuyo trabajo está protegido de esta manera ya que se les regala el título de catalán, también deberían pensar si no les conviene que sea mejor así.

J

#71 ahhhhhhhhhhhhh eso es otra cosa, ese motivo lo entiendo. PUEs que lo digan alto y claro.

Catacroc

No es el 1º en irse y no sera el ultimo.

J

PERFECTO, ojalá, si me dices que dentro de 400 años en el mundo hay 5 idiomas, o que hay 5mil, adivina que mundo va a ser mejor???
Cuando el 100x100 de los castellanoparlantes dominen el inglés, será absurdo exigir el inglés.

sinson

#19 ¿Y el chino?

J

#28 o el chino, si el 100x100 de los hispanohablantes domina el chino, seria absurdo exigir castellano.
De todas maneras, nunca sera el chino, el sistema ideografico es inferior al sistema con alfabeto.

p

#19 la pérdida de diversidad y tal.
es bueno que todos sepamos inglés o alguna lengua puente para comunicarnos con alguien de la otra punta del mundo, pero también es bueno conservar las tradiciones, cultura, de tu zona geográfica propia. pero de ahí a ponerse piedras en el camino vía fomentar que la lengua regional sea la única que vale para todo (para algo tenemos el castellano y nos viene de maravillas para los de fuera como a los de dentro; que sería lo mismo que el inglés a nivel mundial pero en España), en vez de apreciar la importancia de comunicarse con el resto se autobloquean cortando facilidades a los de fuera, [...] ; y luego ésos mismos que fomentan eso, son pro-ingmigración, claro van a darles un trabajo/plaza para que se integren sin tener ni papa de catalán, valenciano o balear, (ni castellano), mientras que a los de la provincia de al lado...

pd.- en vez de fomentar las cosas, el hermanamiento entre españoles.... incluso se puede llegar a favorecer a la gente de más de 1000km de distancia, fuera del propio país al mismo tiempo que se denigra al español.

J

#31 "pero también es bueno conservar las tradiciones, cultura, de tu zona geográfica propia."
EL IDIOMA es un medio, no un fin, paises tan dispares como chile, españa, venezuela, argentina, peru o guinea son de habla hispana, y tienen su ideosincrasia particular. ADemas, a medida que los paises tienen a liberalizarse y democratizarse, al final apenas habra diferencia "cultural" entre los paises, dentro de 500 años dara igual donde estes, las normas seran las mismas y la cultura la misma en cualquier parte.

p

#33 yo la diversidad la miro desde el punto de vista ecológico: voy al monte y veo ciervos, gamos, jabalies,... (ojalá), pero dentro de 500 años habrán sólo cerdos.... y lo veo como algo malo.
no pienso que algunas tradiciones vayan a desaparecer con el tiempo, porque se ha visto que incluso cuando se han perdido que se han echado en falta. por ejemplo, aquí tenemos un saco de esparto y en china no hay, es normal que en nuestra cultura se hagan cosas con el esparto. mientras que va desapareciendo, pero igual algún día se echan en falta ésas cosas (cestas de mimbre o esparto ya no encuentras en casi ningún sitio, y yo personalmente es algo que he buscado/me ha hecho falta). otro ejemplo es lo de los tsunamis en japón, indonesia,... lo tienen en su cultura pero alguien de las estepas en Rusia......
está bien protegerlo, pero lo de éste país está rayando el extremo, pasándose demasiado en cosas concretas, como para tener una tiendecita que el nombre esté en catalán,...

n

Pues en Galicia más de lo mismo. El PP de Galicia cada vez se parece más al PDCAT.

desatranquesjaen

900 millones más de votos para VOX

J

aparte, hablala tu con quien quiera aprenderla, no impongas tu ideologia de terruño a los demas. Si tu y yo dominamos el idioma A, me vas a exigir el B??? es absurdo a mas no poder.

t

#22 El tema es más bien: si yo soy un ciudadano de una región donde A y B son oficiales, pago mis impuestos y decido dirigirme a la administración en la lengua B, ¿puede la administración exigirme que no, que tengo que usar la otra por sus cojones toreros? ¿Está la administración para servir a los ciudadanos, o viceversa?

Lo absurdo es que una administración pública no tenga capacidad para atender en cualquier lengua oficial del territorio. ¿Qué será lo próximo? ¿Que en zonas turísticas a los municipales sólo les puedas hablar en inglés?

J

#66 "El tema es más bien: si yo soy un ciudadano de una región donde A y B son oficiales, pago mis impuestos y decido dirigirme a la administración en la lengua B, ¿puede la administración exigirme que no, que tengo que usar la otra por sus cojones toreros? ¿Está la administración para servir a los ciudadanos, o viceversa?"

COMO sirven mejor a los ciudadanos? con cirujanos que sepan euskera, o con los mejores cirujanos posibles? tu que crees??????? quien prefieres que te opere?

"¿Qué será lo próximo? ¿Que en zonas turísticas a los municipales sólo les puedas hablar en inglés?"
MIENTRAS a los municipales les puedas hablar en un idioma que sepas, cual es el problema? por que quereis exigir un idioma regional al resto? no crees que un cirujano ha estudiado bastante como para que le exijas el euskera¿?

t

#67 ¿De qué me vale el mejor cirujano del mundo, si no me entiende y no puedo decirle de qué me tiene que operar? Yo prefiero a un cirujano que, aunque no sea el mejor de lo mejor, tenga el nivel suficiente (y para eso están las universidades y oposiciones), y me pueda comunicar con soltura con él para que le explique lo que me pasa y él lo pille.

Por esa regla de tres no habría que exigir español tampoco. Que vengan cirujanos americanos, noruegos y chinos, que seguro que entre tantos tienen más nivel que los de aquí. Luego ya le explicas gesticulando lo que te pasa, igual te entiende y te cura o a lo mejor te extirpa un riñón cuando lo que tienes es un callo en el pie.

J

#70 "¿De qué me vale el mejor cirujano del mundo, si no me entiende y no puedo decirle de qué me tiene que operar? "
no sabes castellano?

"Por esa regla de tres no habría que exigir español tampoco. Que vengan cirujanos americanos, noruegos y chinos, que seguro que entre tantos tienen más nivel que los de aquí. Luego ya le explicas gesticulando lo que te pasa, igual te entiende y te cura o a lo mejor te extirpa un riñón cuando lo que tienes es un callo en el pie."
ves la diferencia entre poder entenderte con el cirujano a poder entederte en un idioma concreto? esa diferencia la entiendies????

t

#74 Hay gente que no se expresa bien en castellano, o al menos no igual de bien que en su idioma materno. Tú asumes que todo el mundo habla castellano perfectamente, y alguno además habla otra cosa, y la realidad no es así. Y resulta que esa gente paga impuestos como los demás, ¿por qué unos pueden usar su idioma y otros no? ¿Para que unos funcionarios lo tengan más fácil para sus traslados y su carrera profesional?

J

#78 "Hay gente que no se expresa bien en castellano"
MENTIRA, siempre salis con la misma mierda, y es totalmente mentira, es la excusa, el abuelete de pueblo con 100 años que no sabe hablar castellano, y por eso exijo euskera al 100x100 de los funcionarios...
"y la realidad no es así."
la ley obliga a saber castellano, mientes, en españa no hay españoles que no sepan castellano, o no se puedan enteder en castellano y en casos extremos, como cuando es un mudo, va un familiar o alguien que lo acompañe, ADEMAS; en esos casos podra haber alguien en el centro que sea que le ayude, no es imprescindible que el 100x100 dominen catalan, con que haya disponible siempre 1 que lo domine, sobra.
"¿por qué unos pueden usar su idioma y otros no? "
porque el 100x100 dominan un idioma comun, y no el otro, y porque asi tienes mejores profesionales, como comprenderas, con suerte encuentras 1 neurocirujano que sepa euskera, por poner un ejemplo.

t

#79 Vuélvete a leer las leyes, anda, que no sabes ni lo que dicen y vas dictando cátedra. Y sal un poco de tu barrio, que todo lo ves en blanco o negro.

J

#87 argumento circular, mañana pones una ley que exiges klingon y si alguien protesta les dices "leete las leyes".

t

#94 El tema es que las leyes no se materializan solas, así por generación espontánea. Generalmente son el reflejo de lo que quiere la gente.

El día que pongan klingon obligatorio por ley, será porque la ha puesto un partido al que le han votado mayoritariamente. Y entonces me callaré, y si no me gusta esperaré a las próximas elecciones y votaré en consecuencia.

J

#98 "El tema es que las leyes no se materializan solas, así por generación espontánea. Generalmente son el reflejo de lo que quiere la gente. "
la leyes exigen saber castellano, por tanto tu caso de alguien que no sepa castellano seria de alguien que no cumple la ley, absurdo.
"El día que pongan klingon obligatorio por ley, será porque la ha puesto un partido al que le han votado mayoritariamente. Y entonces me callaré, y si no me gusta esperaré a las próximas elecciones y votaré en consecuencia."
PERO SERIA absurdo, ves, absurdo, usas como unico argumento uno circular, "es correcto porque lo dice la ley"; y no, no tiene sentido, como tampoco tendria decir que el euskera valga mas que todo el MIR.

t

#100 Si te parece puedo decir "es correcto porque la mayoría de la población lo respalda, ya que ha votado a un partido que lo incluía en su programa para que redacten la ley que está en vigor ahora mismo", pero es que es bastante más largo. ¿Dónde está lo circular en "la mayoría de gente opina diferente que yo"?

Y sigues con el blanco o negro. Que todo el mundo sepa castellano no implica que todo el mundo sepa castellano igual de bien, o que no domine otra lengua mejor. Y como la administración es la que tiene que estar al servicio de los ciudadanos y no a la inversa, pues por supuesto que puedo escoger el idioma que yo quiera. Faltaría más.

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