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#1:
Salvando las distancias, efecticamente, ya que la apuesta de Batasuna es más valiente si cabe que la del Sinn Fein.
Para cuando el Sinn Fein pidió publicamente al IRA el abandono de la lucha armada (1997), el Gobierno británico ya le había allanado el camino con la declaración de Downing Street (1993), por el que el mismo se comprometía a respetar el derecho de autodeterminación de Irlanda del Norte.
Aquí Batasuna ha pedido a ETA publicamente el abandono de la lucha armada sin ninguna mano tendida por parte del Gobierno, solo ilegalización, detenciones y amenazas de Rubalcaba.
Para cuando el Sinn Fein pidió publicamente al IRA el abandono de la lucha armada (1997), el Gobierno británico ya le había allanado el camino con la declaración de Downing Street (1993), por el que el mismo se comprometía a respetar el derecho de autodeterminación de Irlanda del Norte.
Aquí Batasuna ha pedido a ETA publicamente el abandono de la lucha armada sin ninguna mano tendida por parte del Gobierno, solo ilegalización, detenciones y amenazas de Rubalcaba.
#3:
#2 Un partido que ilegaliza a otro no es demócrata por definición. La izquierda abertzale ya ha hecho un ejercicio de coherencia apostando por la vía política como la única válida. Ahora lo que falta para alcanzar la normalización política es que PP y PSOE cambien también su mentalidad y dejen de utilizar la violencia institucional para condicionar el ejercicio político.
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Salvando las distancias, efecticamente, ya que la apuesta de Batasuna es más valiente si cabe que la del Sinn Fein.
Para cuando el Sinn Fein pidió publicamente al IRA el abandono de la lucha armada (1997), el Gobierno británico ya le había allanado el camino con la declaración de Downing Street (1993), por el que el mismo se comprometía a respetar el derecho de autodeterminación de Irlanda del Norte.
Aquí Batasuna ha pedido a ETA publicamente el abandono de la lucha armada sin ninguna mano tendida por parte del Gobierno, solo ilegalización, detenciones y amenazas de Rubalcaba.
#1
a) El gobierno no tiene que negociar nada a cambio de dejar la violencia, eso es chantaje.
b) En las anteriores treguas ya puso encima de la mesa un montón de cesiones, de hecho en el 77 amnistiarion a gran cantidad de Etarras, y no hace mucho Chavez ha vuelto a recordar cómo en las conversaciones de Argel con Felipe permitieron abandonar españa sin cumplir pena alguna ETA siempre ha respondido a esas medidas igual igual: con más muertos y más muertos
c) te acuso abiertamente: no de ser miembro de eta sino de ser culpable de que sigan existiendo y de que no haga ni un més que haya muerto otra persona a sus manos y sigas echando la culpa al gobierno por no darles todo lo que piden a unos asesinos.
Tú y tu los de siempre sois igual o más responsables de que eta siga matando cómo la falange y manos limpias de que los crimenes del franquismo sigan sin ser juzgados: mirais hacia otro lado cuando interesa, repetís las consignas de los asesinos, alimentais sus teorías sin fundamento y llevais al absurdo los errores reales del sistema de forma que acaban en el mismo saco que los errores imaginarios.
El comité de yo no apoyo el terrorismo pero, estais al mismo nivel que manos limpias y la falange, seguramente ninguno haya asesinado a nadie con sus manos, pero mirando hacia otro lado unas veces y pidiendo justicia para mís enemigos amnistía para los mios habeis prolongado el fascismo hasta lo indecible.
Estoy un poco harto de pretender que con algoritmos o negativos se corrige la estupidez humana , e racismo inherente o la fascinación hacia la violencia fascista.
Puedes pedir mi baneo si quieres ya estoy aburdido de buenrollismo, hoy un antifascista ha hecho que vuelva a arrepentirme haber pertenecido a ese colectivo y ha saltado rápido el resorte de protección contra el pensamiento no coletivo.
Los foros de internet están llenos de gilipollas pero este está llenos de gilipollas que creen que en vez de gilipollas son defensores de los derechos humanos cuando sólo defienden las consignas de sus lideres fascistas que no son más que calcos del Cámeron de American History X.
Si no he sido lo bastante correcto y merezco el baneo no protestaré he dado mi opinión guste o no.
#6 Pobrecico al que mi sola existencia te ofende. Yo en cambio os quiero a todos, fijate
En serio ¿como quieres que tomemos en consideración tus argumentos si no eres capaz de mantener la bilis? Yo mismo he dejado de leerte en el tercer párrafo.
#7 Pobrecito que no te dan todo lo que pides ni tienes todo lo que te gustaría por más violencia que ejerzas o defiendas, debe ser duro no estar sólo en el mundo menos mal que puedes recluirte en tu pequeño mundo donde sí te puedes considerar único.
#6 En las anteriores treguas ya puso encima de la mesa un montón de cesiones, de hecho en el 77 amnistiarion a gran cantidad de Etarras
Mezclas churras con merinas, las amnistías del 77 no tuvieron nada que ver con treguas y si con la transición, de hecho la primera tregua de eta fue en el 81.
El resto, ni lo comento.
#8 ¿quién está mezclando churras? el estado no tiene que negociar nada con ETA en todo caso negociarán con el PNV cómo han negociado con ERC y CIU mayor autogobierno, y luego toca negociar con el reto de partidos que tienen todo el derecho de ir al constitucional.
O puedes poner una bomba y si no te dan todo lo que pides poner otra y decir que la culpa es de los demás.
#6 Uy, perdona, se te ha caido la careta de demócrata.
#11 ¿la número 3?
Antes de que acabeis de poner las 11 me piro a hacer otras cosas
http://castrowilson.spaces.live.com/blog/cns!AE97EF60C7A2A124!2200.entry
Mira #12, un comentario (#13) con el que probablemente estés de acuerdo, razonado y sin riesgo de sufrir una taquicardia.
#1 El problema de Batasuna es su falta de credibilidad. Y punto. La inmensa mayoría desea que sea cierto lo que dicen, pero no les creen.
Para mi gusto falta contundencia. Cuando los vea en la calle gritando ETA EZ! empezaré a creer.
#1 y #3 Lo cuentas como si fuese la historia más épica que cabe imaginar. No niego que entenderlo así pueda ayudar a sacar del inmovilismo a los defensores de la "lucha armada". Pero no cierres los ojos del todo: ésas son sólo historias vuestras, para vuestro uso y consumo. Para algunos de nosotros no significan nada, ni tienen mucho que ver con la realidad. Y no nos parece aceptable que queráis imponernos a los demás vuestras imaginaciones.
Dios, si esto es asi el gobierno tiene que impedirlo metiendo a gente en la carcel!!!
#18
Tema: "Aceptar que el pueblo vasco tiene derecho a la autodeterminación es ceder ante ETA"
Entonces, siguiendo tu lógica, el regreso de las tropas españolas en la guerra de Irak fue la mayor rendición de la ciudadanía española ante unos terroristas. Salir de aquella guerra era una petición de aquel grupo terrorista, y tras cometer el atentado del 11-S España clama el regreso de las tropas. Ergo según tu se cedió al chantaje terrorista.
¿Entonces habría sido mejor no ceder y continuar con una guerra injusta en contra de la voluntad de la mayoría de los ciudadanos? ¿Hay que ignorar eso porque existe un grupo terrorista pidiendo lo mismo?
Tema: "Batasuna no dice nada nuevo"
Te equivocas. Batasuna en los años 80 no hacía más que decir que ETA era una consecuencia, y que ésta pararía de atentar cuando el Pais Vasco tuviera libertad para decidir su futuro (entre otras cosas). Claro, siempre ha dicho estar a favor de la paz y los derechos humanos. Pero también decía: "cuando nosotros tengamos los derechos que nos corresponden, los problemas que causa ETA pararán".
Ahora ha pedido a ETA que pare y haga caso de la petición de Bruselas. Ha dicho que la vuelta a la violencia tras el último proceso de diálogo a complicado más las cosas. Que el objetivo sigue siendo la independencia, pero por vias únicamente políticas y pacíficas.
¿Te parece lo mismo?
Bueno, parece que el tono de los artículos de la prensa española empieza a cambiar (aunque sea poco a poco)
Ahora hace falta tiempo para que esto vaya asentando... que ETA cumpla la petición que se le hizo desde Bruselas (y desde Altsasu-Iruña)... más tiempo... y que el Gobierno también cumpla lo que se le pidió desde Bruselas.
De esta forma al menos conseguiríamos un ambiente propicio para arrancar un nuevo proceso de paz.
#16, ante un referéndum de autodeterminación, en ausencia de violencia, absolutamente nadie tiene excusa ni justificación para oponerse.
Pero se las buscan todas.
#18 Lo diga ETA no tiene que tener ningún valor político porque son un grupo de delincuentes, que tú y gente como tú tengan en cuenta sus reinvindicaciones es parte del problema, porque les estais dando un "estatus" que no se merecen. No se puede condicionar la voluntad de mayorias, como la vasca, por lo que pidan una docena de lunáticos con pistolas. Ese referendum tiene toda la legitimidad para celebrarse porque hay una mayoría social que lo pide.
Me van a perdonar, pero las declaraciones de Batasuna no tienen nada nuevo. Batasuna SIEMPRE, siempre, siempre ha afirmado públicamente estar a favor de la paz y en contra de la violencia. Tanto ahora como en los 80. El problema es que su concepción de "paz", igual en los 80 que ahora, implica lo que ellos llaman "fin de la represión del estado" y apertura de un "proceso democrático". Resumiendo, quieren el fin de la violencia a cambio de la celebración de un referendum, nada de pedir la rendición incondicional. Piden, en suma, que la democracia se rinda a la violencia para que ésta pare. Lo mismo que ETA, vaya. Esta ha sido su postura desde siempre en todos sus comunicados. Cada poco tiempo, cuando quieren llamar la atención, lo reescriben de manera diferente, y los cuatro bobos que aun les hacen caso se creen que estamos ante una iniciativa política de alto nivel digna de ser mencionada en los libros. Y eso sin entrar en otras chiquilladas carcajeables suyas, como su eterna aspiración a la unión de nacionalistas (se creen tan guais que se toman como algo lógico pedir al PNV que se arrodille a sus iniciativas, en vez de arrodillarse ellos al PNV, que es lo máximo que en realidad pueden aspirar)
En fin, que esta gente vive a diario en el Pais Vasco y no se enteran de qué va la fiesta. Como ven el fin de ETA como algo inevitable a largo plazo, se creen con derecho a sacar tajada, cuando lo que el fin de ETA va a significar no puede ser otra cosa que un impulso y legitimación social de las ideologías perseguidas por ETA, es decir, el constitucionalismo.
Por cierto, ahora sale gente alabando esta supuesta desmarcación de la violencia de Batasuna. ¿Pero no habíamos quedado en que lo de relacionar Batasuna con ETA era un invento del gobierno? Yo es que me parto.
#13 ¿Hacer un referéndum significa que la democracia se rinde? Yo diría que es todo lo contrario...
#16 No sé en qué mundo vives, pero ETA asesina con el único propósito de celebrar un referendum independentista. Si aceptar celebrarlo para lograr el fin del terrorismo no es rendirse a ETA y cumplir sus propósitos al pie de la letra, que venga Dios y lo vea. Otra cosa sería celebrarlo en ausencia de violencia y siguiendo los procedimientos legales, pero no es este caso ni puede serlo mientras exista ETA.
(Aunque igual eres uno de esos que piensas que cree que el derecho en celebrar referendums por cualquier cosa y en cualquier sitio y en cualquier momento es en lo que consiste la democracia. Si es así, permíteme decir que tal manera de funcionamiento político no es más que una sistema para anular la voluntad democrática de las mayorías y por tanto de negar la legitimidad de cualquier democracia. Los países que celebran referendums en abundancia tienen un sistema democrático diseñado explícitamente para ello y con unos límites bien establecidos)
Batasuna no sigue los pasos de ningún partido político, en todo caso, de ETA, que no lo es.
Escuece que te dejen fuera del juego político, pero el rollo es el mismo de siempre. Sólo tratan de meterse de nuevo en el ajo.
Me juego el dedo meñique de la mano derecha a que volvían a las andadas si les dejasen presentarse a la elecciones.
Lenguaje hueco y ambiguo. Nada nuevo.
se ve que el amparo de eta ha dejado de ser rentable políticamente
...o que se hayan dado cuenta que para participar en la democracia hay que estar en el lado de los demócratas
#2 Un partido que ilegaliza a otro no es demócrata por definición. La izquierda abertzale ya ha hecho un ejercicio de coherencia apostando por la vía política como la única válida. Ahora lo que falta para alcanzar la normalización política es que PP y PSOE cambien también su mentalidad y dejen de utilizar la violencia institucional para condicionar el ejercicio político.