La empresa de seguridad Malwarebytes advirtió que descubrió una barra de herramientas para el navegador que en realidad usa los PCs de las personas para minar bitcoins. Los PCs se hacen parte de una botnet dedicada a generar monedas para los creadores de Myfreeproxy, una barra que permite activar rápidamente servidores proxy para esconder la navegación o entrar a sitios en el extranjero que están bloqueados en diferentes países...
#2:
Ni CPU, ni GPU, ni FGPA, ni ASIC, lo mejor para minar bitcoins (y otras monedas) siempre ha sido y siempre será el SOEHW, someone else's hardware, es decir, el hardware ajeno.
#10:
#8 Que no me guste el oro no significa que tenga que gustarme los bitcoins. A veces parece que es o conmigo o contra mi.
No, digo que aunque tiene claras ventajas en ciertas cosas también tienen pegas que en mi opinión son demasiado grandes.
La más gorda la facilidad de especulación que tiene. ¿Te parece correcto que alguien que minó bitcoins cuando era fácil ahora tenga miles de dólares solo por que tenía un ordenador potente y suerte? Es lo mismo que el que se hizo millonario vendiendo unos terruños que heredó en plena burbuja inmobiliaria. Es injusto socialmente y crea desigualdades. O aun peor, porque el terruño siempre tendrá su valor de terruño, pero un bitcoín podría ser solo una serie de 0 y 1 sin utilidad alguna si se decidiera que no interesa usarlo y especular con ello.
No me gusta las burbujas de ningún tipo, sean de oro, pan, casas o bitcoins. Solo sirven para que se forren unos a costa de otros y siempre pagan los mismos.
#3:
Hombre, como idea es cojonuda.
Nada ética, una hijoputada, una cabronada, lo que queráis, pero el que lo pensase pensó en una buena idea, mala, pero buena .
#24:
#10 La diferencia con la burbuja inmobiliaria es que no es un bien de primera necesidad como la vivienda y nada te obliga a comprar bitcoins.
La especulación cuando no es subvencionada ni promovida por los bancos centrales o los políticos es un mecanismo de estabilización de precios imprescindible en la gestión de recursos escasos. Es más, las salvajes fluctuaciones de precios actuales en el bitcoin es precisamente a que faltan especuladores.
Comparar la burbuja inmobiliaria con la del bitcoin es tan poco apropiado como comparar a los mineros de Asturias con los niños mineros esclavizados del Congo.
#6:
Sigo sin ver la gran ventaja de los bitcoins. A cambio de conseguir una moneda no dependiente de bancos centrales, obtenemos una moneda sujeta a la especulación libre del mercado, que ya sabemos como acaba. Y para colmo sin valor objetivo alguno. Y gastando recursos energéticos (que cada vez van a más pues la complejidad del algoritmo aumenta) por que sí.
No, no me cuadra. Es un camino por el que podemos transitar para explorarlo pero es un camino que tarde o temprano o lo mejoramos drásticamente o será peor el remedio que la enfermedad.
#16:
#6 ¿Qué quieres decir con valor objetivo?
¿Para qué sirve objetivamente un billete de 50€?
Bueno sí: para hacer papiroflexia, encender fogatas, o usarlo como papel higiénico.
El valor de una moneda (Sea bitcoin, oro, euro, o dólar) es el que la gente le quiera dar.
#42:
#10 "¿Te parece correcto que alguien que minó bitcoins cuando era fácil ahora tenga miles de dólares solo por que tenía un ordenador potente y suerte?"
Perdona pero te equivocas en tu enfoque. Muchos tenemos bitcoins no por "suerte" o por haber sido ya millonarios, sino porque hemos creído en él invirtiendo unos pocos euros. La mayoría hemos invertido dinero sabiendo que podíamos perderlo y lo hemos aceptado sin lloriqueos incluso cuando pensábamos que se iba todo al traste en las diversas caídas que ha tenido.
Mientras, un montón de gente (la mayoría) se ha reído de nosotros por invertir en una burbuja "que está a punto de petar" (eso dicho cuando pasó de los 50$, de los 70$, de los 100$, de los 150$, etc).
Ahora, nuestra apuesta, nuestro riesgo, nuestra inversión, empieza a tener su recompensa. Y es ahora cuando los que os estabais riendo de nosotros empezáis a llorar por no haber comprado. A eso, en mi pueblo, se le llama envidia.
#8:
#6 ¿Prefieres el oro con los problemas medioambientales que causa así como los problemas de salud y miseria para los que lo extraen en algunas minas?
Es el mismo sinsentido, pero ya forman parte de nuestra realidad cotidiana...
Ni CPU, ni GPU, ni FGPA, ni ASIC, lo mejor para minar bitcoins (y otras monedas) siempre ha sido y siempre será el SOEHW, someone else's hardware, es decir, el hardware ajeno.
#8 Que no me guste el oro no significa que tenga que gustarme los bitcoins. A veces parece que es o conmigo o contra mi.
No, digo que aunque tiene claras ventajas en ciertas cosas también tienen pegas que en mi opinión son demasiado grandes.
La más gorda la facilidad de especulación que tiene. ¿Te parece correcto que alguien que minó bitcoins cuando era fácil ahora tenga miles de dólares solo por que tenía un ordenador potente y suerte? Es lo mismo que el que se hizo millonario vendiendo unos terruños que heredó en plena burbuja inmobiliaria. Es injusto socialmente y crea desigualdades. O aun peor, porque el terruño siempre tendrá su valor de terruño, pero un bitcoín podría ser solo una serie de 0 y 1 sin utilidad alguna si se decidiera que no interesa usarlo y especular con ello.
No me gusta las burbujas de ningún tipo, sean de oro, pan, casas o bitcoins. Solo sirven para que se forren unos a costa de otros y siempre pagan los mismos.
#6#10 Tenemos una moneda que al no estar regulada y ser poco rasteable es una maravilla para la deepweb y lo que ello colleva: mercado negro
Es curioso además como la gente más progre se le hace el culo gaseosa con algo que es el vivo ejemplo del capitalismo más liberal y depredador. Especulación pura y dura. Algún pez gordo está en algún lado descojonándose mientras ve como los anticapitalistas minan bitcoins.
#6 y #23: Precísamente, Bitcoin puede ser demasiado "libegal", pero al menos, no ayuda a los ricos, como hacen los bancos centrales inyectando capital a los bancos o prestándoles dinero a muy poco interés para que ellos nos lo presten a nosotros con interés alto y condiciones leoninas. Si lo prestan, claro, porque hay empresarios que tenían casi firmado un contrato, y como ningún banco le prestaba dinero, no pudo iniciar la actividad y ese contrato (que generaba empleo) se perdió.
#22: O no, porque es una eficaz forma de eliminar el exceso de energía solar.
Por ejemplo, compras equipos de minado "obsoletos", y los días de verano que te sobre energía solar (baterías cargadas, poco consumo...), la puedes usar para minar en vez de perderla.
#10: También lo puedes ver de otra forma: se lleva hablando de Bitcoin desde hace más de dos años... los que se subieron al carro asumieron un riesgo, también es justo que reciban algo de ganancias, que por cierto, también nos benefician a todos porque hay que declararlas a Hacienda.
#25 pero es un riesgo, y todos los que quieran entrar, van a perder si o si su dinero, o tu te crees que seguira subiendo su valor ilimitadamente? solo sube mientras se suba gente nueva al carro, es como cualquier estafa piramidal, cuando se den cuenta que es un timo, cada uno valdra decimas de centavo si esque vale algo...
si pasa con las monedas de verda... que no va pasar con una moneda inventada con la que no puedes comprar nada...
#27 pero quien quisiera vender algo con una moneda que aumenta constantemente su valor? una moneda deflacionista de ese tipo provoca que todos ahorren su dinero indefinidamente, porque el dinero vale mas que cualquier cosa que compres con el, porque despues valdrá mas y comprar seria perder esa oportunidad...
cualquier moneda hiperinflacionista o hiperdeflacionista no sirve como moneda
#63 Desde el punto de vista de que una moneda solo vale en tanto en cuanto alguien quiera dar algo (bienes, tiempo, esfuerzo) a cambio de conseguirla, todas las monedas se puede decir que son una "estafa piramidal": si nadie quiere una moneda, su valor cae a cero patatero.
Así que no es de extrañar que los bitcoins, como toda moneda, también valgan en función de lo que alguien quiera pagar por ellos.
Lo que no está claro, es qué pasará exactamente en el momento en que deje de haber más bitcoins (aprox. en el año 2140). Una estafa piramidal suele consistir en prometer ganancias a los primeros clientes, avaladas por los nuevos clientes que vaya a haber en el futuro; los bitcoins no funcionan así. Después de 2140 siempre va a haber los mismos bitcoins, el hecho de que no vaya a haber más es sabido de antemano, no hay ningún engaño ni promesa que no se vaya a cumplir. Lo único que no se sabe es si las comisiones por certificación de transacciones serán suficientes para mantener a la gente interesada en seguir manteniendo en funcionamiento el sistema... aunque parece probable que quienes hayan invertido en hardware para realizar esas firmas, sigan manteniendo al menos parte de él durante muchos años, teniendo en cuenta que cualquier que abandone el sistema hace más rentable el hardware de quienes continúen en él.
#23 "Algún pez gordo está en algún lado descojonándose mientras ve como los anticapitalistas minan bitcoins."
Básicamente cualquiera que entienda algo de economía. Los bitcoins están fundamentados en las ideas de la Escuela Austriaca, relacionada directamente con el Anarcocapitalismo (léase: capitalismo a lo bestia, pero bestia).
#10 La diferencia con la burbuja inmobiliaria es que no es un bien de primera necesidad como la vivienda y nada te obliga a comprar bitcoins.
La especulación cuando no es subvencionada ni promovida por los bancos centrales o los políticos es un mecanismo de estabilización de precios imprescindible en la gestión de recursos escasos. Es más, las salvajes fluctuaciones de precios actuales en el bitcoin es precisamente a que faltan especuladores.
Comparar la burbuja inmobiliaria con la del bitcoin es tan poco apropiado como comparar a los mineros de Asturias con los niños mineros esclavizados del Congo.
#42#43 Tienes la enfermedad del especulador. Cuando gana dinero por haber invertido a tiempo en una burbuja piensa que los que no pudieron le tienen envidia. Sí que te la tienen, envidia como se le puede tener a alguien a quien le ha tocado la lotería, pero no la que se le puede tener a alguien que con trabajo ha ganado dinero.
Mira, tu especulación con los bitcoins no ayuda a la sociedad en nada. El dinero que ganes con ello es dinero burbuja, es dinero vacio. Esa misma inversión en una empresa que genera bienes, no sé, una empresa de pan o de placas solares, sí es beneficiosa para la gente e incluso su burbuja menos horripilante.
Como dice #44 con quien estoy muy de acuerdo eso no es "hemos invertido dinero" es "hemos jugado a la bolsa". Y lo siento, en eso no os puedo admirar.
#24 Cierto, al menos los bitcoins no son un bien de primera necesidad y por eso su burbuja es menos dañina para las familias. Eso te lo admito sin reservas. Y menos mal. Pero al menos la vivienda se puede usar aunque su valor sea de 1$ y pagaras 1000$. Siempre tendrás el valor intrínseco del bien. Los bitcoins serían 1 y 0 sin valor en los que se han gastado recursos energéticos by the face.
Yo en su día compré Bitcoins para usarlos (cosa que hice) y para recibir pagos en Bitcoin (cosa que también hice). Y aunque el precio del Bitcoin sea constante, también lo seguiré usando.
No compré por decir "uy, mira como sube, voy a hacerme rico". El hecho que luego el valor subiera y saliera beneficiado es secundario para mi.
Parte de los bitcoins que tengo ahora, los tengo porque en su día alguien me los dio en forma de pago por algún servicio en Internet. Y como ya mencioné yo también los he usado para comprar distintos artículos. Eso no es meramente especular, sino también crear valor en forma de intercambio de bienes y servicios.
#51 En tal caso te digo te envidio como puedo envidiar al que le toca la lotería o tiene un golpe de suerte. No hay nada ilicito ni inmoral en tu forma de actuar, usaste los bitcoins como deberían usarse y es la forma de actuar de terceros la que ha llevado a esta situación que a ti, por circunstancias de la vida te favorecen.
Entiendo que obtuviste una ganancia no proporcionada. Pero en absoluto reprochable. No veo que estos desequilibrios ayuden en nada a la sociedad en su conjunto, pero jamás te diría que ese dinero está mal ganado ni te puedo reprochar nada.
Es al especulador puro el que desprecio. El que tan solo cambia moneda (bitcoin) por moneda ($) sin crear riqueza ni intercambio de bienes y servicios reales. Para ese va mi desprecio, al igual que aquel que juega en bolsa no por inversión sino como juego o el que especula con cualquier otra divisa "convencional".
Ahí está mi pega para el bitcoin. Es servir en bandeja al especulador salvaje el bien más puramente especulativo y carente de valor objetivo que he visto en mi vida. Ahí está mi critica, aunque le alabo sus cosas buenas, no creo que sea el camino que resuelva nuestros problemas.
#51 Entonces retiro lo dicho.
Si a mi no me parece mal que la gente gane pasta con el bitcoin (bueno, no es que me guste la especulación en ningún ámbito pero no venía a eso) o vendiendo lechugas, lo que me molesta es gente como #53 que especula y en vez de decirlo a las claras suelta un discurso en el que practicamente te dicen que les tienes que dar las gracias por ganar dinero especulando.
#53 3. Que el valor baje hasta que se estabilice y pierdas dinero (o no ganes el que ganarías ahora mismo) y acabe usandose como una moneda normal (es una variación del 2, los dos se pueden juntar en uno que simplemente sea "que se estabilice").
No he montado (aún) una empresa que genere cientos de empleos pero tampoco he alardeado de lo buen especulador inversor que soy.
#44 Pueden pasar dos cosas básicamente:
1- Que pete y acabe por valer nada (fallos de seguridad, prohibiciones, otros sistemas mejores, etc). Pues mala suerte, no vendré aquí llorando como hacen ahora los que no compraron en su momento. Tampoco soy tan tonto como para haber metido todos mis ahorros en una cosa así.
2- Que siga subiendo hasta que se estabilice y en ese momento empezará a ser una moneda real. Si estamos en ese caso, si ahora sube es porque aún no ha alcanzado su valor real.
#49 y #50 Yo no especulo con Bitcoins. Creo en él (y quizá me equivoque, pero eso nadie lo sabe ahora mismo) y por eso he invertido, para ganar dinero (obvio) pero también para conseguir que funcione como moneda en el futuro. Intentar cambiar el mundo no es jugar, es invertir.
Por supuesto sería mucho mejor usar el dinero para crear una empresa y puestos de trabajo como decís, y entiendo que es lo que habréis hecho vosotros. Por eso necesito vuestra ayuda, para que me digáis cómo puedo crear mi empresa y 100 puestos de trabajo con los 300 euros que invertí en Bitcoins. Gracias por avanzado.
Todos esos que hablan de "volver a la economía basada en oro"... pues eso son los bitcoins: el primero que los ha generado cuando ha tenido capacidad y suerte, ahora es (o sus descendientes) millonario.
#16 La diferencia entre el "euro, dolar" y "bitcoin, oro", es que los primeros (crédito) se pueden crear de forma infinita en función de las necesidades para representar valor, mientras que los segundos (fruto de una escasez natural o artificial) hay los que hay y el primero que los pille se forra.
#37 La escasez es lo que hace valiosa a una moneda.
"Remediar la escasez" dándole a la máquina de hacer billetes genera inflacción, y a la larga hace ricos a los que tienen la máquina de hacer billetes, y pobres al resto, que ven como pierde valor sus ahorros.
Puedes estar a favor o en contra del bitcoin, pero estar a favor de que el estado pueda crear dinero a voluntad y generar inflacción es una aberración.
Es divertido ver como las noticias en contra del bitcoin suben como la espuma, y las que hablan bien del bitcoin se unden en la miseria. Da a entender que la mayor parte de meneame está en contra del bitcoin. Os veo a muchos en un futuro cercano tirandoos de los pelos
#39 "estar a favor de que el estado pueda crear dinero a voluntad y generar inflacción es una aberración"
Suponiendo un "estado" omnisciente y absolutamente bueno, sería lo óptimo. Solo es la naturaleza humana de quienes forman el "estado" la que lo convierte en una idea no muy buena.
#37 La escasez de bitcoins no se puede remediar, no en cuanto a los bitcoins. El algoritmo que aceptan quienes usan bitcoins, impone una escasez concreta, apartarse de ella sería no usar bitcoins sino otra moneda. Cosa que se puede hacer, claro está. Si en algún momento los bitcoins resultasen inadecuados, siempre se puede usar otra moneda con otros parámetros... pero quienes tuviesen bitcoins, no creo que les gustase la idea.
#10 "¿Te parece correcto que alguien que minó bitcoins cuando era fácil ahora tenga miles de dólares solo por que tenía un ordenador potente y suerte?"
Perdona pero te equivocas en tu enfoque. Muchos tenemos bitcoins no por "suerte" o por haber sido ya millonarios, sino porque hemos creído en él invirtiendo unos pocos euros. La mayoría hemos invertido dinero sabiendo que podíamos perderlo y lo hemos aceptado sin lloriqueos incluso cuando pensábamos que se iba todo al traste en las diversas caídas que ha tenido.
Mientras, un montón de gente (la mayoría) se ha reído de nosotros por invertir en una burbuja "que está a punto de petar" (eso dicho cuando pasó de los 50$, de los 70$, de los 100$, de los 150$, etc).
Ahora, nuestra apuesta, nuestro riesgo, nuestra inversión, empieza a tener su recompensa. Y es ahora cuando los que os estabais riendo de nosotros empezáis a llorar por no haber comprado. A eso, en mi pueblo, se le llama envidia.
#42 pero esque esa moneda parece mas jugar a la bolsa de valores invirtiendo en una empresa aver si sube y recuperar el dinero invertido y sacar mas.... que una moneda para comerciar.
siempre se habla de sube y sube y sube... porque sube tanto? porque con ella se compra petroleo? porque con ella todo es mas facil de comprar? No. solo por la escasez artificial que hace que todos quieran tenerla antes que nadie y entonces todos pagan burradas de dinero por una de ellas. pero fijate que es mas entorno a "comprar bitcoins" y no de que: "vamos a usar bitcoins en la vida real" que deberia ser el tema si es que es tanto la moneda que dice ser
ahora mismo los bitcoin son como los tulipanes de holanda. cada vez se pagan sumas mas grandes por uno, y nadie parece notar nada sospechoso.. hasta cuando se paguen 100,000,000 dolares por uno todos empezaran a decir: en verdad vale tanto?
y cuando la duda del valor llegue al bitcoin..... terminaran valiendo nada. la historia se repite...tiempo al tiempo
El uso de Bitcoin ha aumentado espectacularmente en los últimos años. Hay varios indicadores, que si me permites te listaré algunos:
- Bitcoin ahora puede usarse para pagar impuestos en Alemania:
- Cada día se añaden de 40 a 50 establecimientos físicos que aceptan Bitcoin en www.coinmap.org/
- Bitcoin Black Friday (http://www.bitcoinblackfriday.com/) fue un éxito rotundo. Algunos comerciantes que recién empezaron a aceptar Bitcoin vieron más facturación durante el bitcoin black friday (cobrando en BTC) que en todo el mes de noviembre.
Los que estamos atentos a las noticias de Bitcoin día a día, notamos que la adopción por parte de comerciantes está aumentando constantemente.
#42 y #43 Lo que haceis se llama especulación, disfrazarlo como queráis, que si asumisteis riesgos, bla, bla. Pero en realidad es una forma diferente de jugar a la bolsa/mercado de divisas.
Si tan listos sois haber asumido riesgos creando una empresa y dando puestos de trabajo eso si que beneficiaría a la sociedad.
Esto ya ha pasado con acciones de empresas, con pisos/terrenos, divisas, etc. Un día bajará y si habéis jugado bien tendreis pasta calentita en el bolsillo pero no penseis que sois los más listos del barrio porque no habeis inventado nada.
Hombre, como idea es cojonuda.
Nada ética, una hijoputada, una cabronada, lo que queráis, pero el que lo pensase pensó en una buena idea, mala, pero buena .
Sigo sin ver la gran ventaja de los bitcoins. A cambio de conseguir una moneda no dependiente de bancos centrales, obtenemos una moneda sujeta a la especulación libre del mercado, que ya sabemos como acaba. Y para colmo sin valor objetivo alguno. Y gastando recursos energéticos (que cada vez van a más pues la complejidad del algoritmo aumenta) por que sí.
No, no me cuadra. Es un camino por el que podemos transitar para explorarlo pero es un camino que tarde o temprano o lo mejoramos drásticamente o será peor el remedio que la enfermedad.
#35 El euro y el dolar son monedas porque tienen las características necesarias que ha de tener toda moneda: estabilidad y liquidez.
El bitcoin no tiene ni lo uno ni lo otro, por lo tanto no se puede considerar moneda. Es un bien, se comporta como el oro o el barril de crudo, solo que de manera mucho más especulativa, y al ser virtual, viene con todos los inconvenientes que eso conlleva.
#68 Hablamos de bienes, no de monedas. Para mi comparar bitcoins con el dolar o el euro no tiene sentido, ya que son cosas diferentes. Pero se puede comparar el bitcoin con el oro.
Así que entre bitcoins y oro, depende. Si quiero especular seguramente compraría bitcoins, si busco seguridad, compraria oro.
#6 ¿Qué quieres decir con valor objetivo?
¿Para qué sirve objetivamente un billete de 50€?
Bueno sí: para hacer papiroflexia, encender fogatas, o usarlo como papel higiénico.
El valor de una moneda (Sea bitcoin, oro, euro, o dólar) es el que la gente le quiera dar.
#5 Toda la razón, no leer la noticia y no leer "los acuerdos":
El acuerdo que te hace firmar la herramienta dice lo siguiente.
"Cálculos computacionales, seguridad: como parte de descargar un Mutuo Público, tu computador podrá hacer cálculos matemáticos para nuestras redes afiliadas para confirmar transacciones y mejorar la seguridad. Cualquier recompensa o tarifa recolectada por WBT o nuestros afiliados son de la propiedad exclusiva de WBT y nuestros afiliados".
Por cierto, para quienes no sepan qué es o cómo funciona Bitcoin:www.queesbitcoin.info
Personalmente a mi me parece correcto que aquellos que asuman un mayor riesgo también tengan la posibilidad de obtener ganancias. Hace unos meses compré un Bitcoin cuando estaba a 100€, claro que ahora vale mucho más.
El caso es que en ese momento también se lo expliqué a mis amigos y les pregunté si querían también un Bitcoin. Primero se rieron de mí, luego me dijeron que iba a caer de un momento a otro y finalmente que eso sólo servía para comprar armas y drogas y que no tenía ningún futuro. Estas personas que en su momento no asumieron ningún riesgo y no creían en la moneda que ahora no me vengan y me digan "¡Es injusto porque blar blar blar!".
Os lo dije, coño y encima os expliqué el protocolo detalladamente y cómo actuaban las fuerzas de mercado como la demanda sobre el precio... ale, ahí os quedáis.
#57#59Pero la mayoría de personas tampoco conoce como funciona el euro o el dólar.
El dólar funciona mas o menos así (Bueno en concreto el tema de la reserva federal)
#64 Hoy día no es viable minar bitcoins por el alto nivel computacional requerido. Si te interesan cómpralos con euros o aceptalos como medio de pago en tu negocio.
Pues yo lo veo una solución para financiar software gratuito. Tú te lo bajas gratis y lo usas, y de mientras, una pequeña parte de tu hardware va minando para darle dinero a los creadores. A más uses el programa, más dinero enviarás de vuelta.
#38 no te lo niego, pero no refuta lo que he dicho.
¿cual es el precio real? no lo se
seguramente una conjucion de las siguiente variables: cesta de todas las monedas del mundo (como la cesta del ecu)
a cada cesta cada pais añade monedas de su pais segun:
poblacion mundial
grado de penetracion de internet y ecomerce en la poblacion
grado de importacion y exportacion
renta percapita y PIB
batir y sacar una cifra. hacer otras cesta con cada materia prima. (aportando cada pais segun variables oportunas)
batir cada cesta y obtener varias cifras.
y después con todas esas cifras obtener un valor.
Me pregunto porque a la gente le da por comprar una moneda que en su mayor parte está en manos de unos pocos, probablemente Satoshi, que por su gusto al anonimato y algunas de sus extrañas declaraciones muy bien podría ser una red pederastas. Si Bitcoin fuera obra de un grupo más o menos benefactor como Anonymus, ya estaría latiendo y repartiendo un salario universal o algo así como otros proyectos http://www.openudc.org/
No conozco mayores fanáticos de las P2P que los pederastas, no se como la gente elige tener un rey sin saber siquiera quien es ¿y a eso los llaman anarquismo? Menudos ciberpunkis de m... Si nos queremos quitar de encima al atajo de imbéciles que regulan la moneda mejor que sea para poner algo mejor y no peor.
A ver si explota de una vez la burbuja del Bitcoin, una moneda que no sirve de nada en la vida real. Imagina que 1 litro de leche un día cuesta una unidad y al día siguiente pasa a costar 100 unidades, eso es el Bitcoin.
Solo sirve para hacer algo más ricos a los que sepan invertir en ella en su momento y para que otros muchos pierdan lo invertido cuando la moneda pierda su valoración artificial.
Comentarios
Ni CPU, ni GPU, ni FGPA, ni ASIC, lo mejor para minar bitcoins (y otras monedas) siempre ha sido y siempre será el SOEHW, someone else's hardware, es decir, el hardware ajeno.
#2 Querrás decir FPGA (Field Programmable Gate Array)
Lo siento, soy un talibán ortográfico, pero te quiero, abrázame!
#8 Que no me guste el oro no significa que tenga que gustarme los bitcoins. A veces parece que es o conmigo o contra mi.
No, digo que aunque tiene claras ventajas en ciertas cosas también tienen pegas que en mi opinión son demasiado grandes.
La más gorda la facilidad de especulación que tiene. ¿Te parece correcto que alguien que minó bitcoins cuando era fácil ahora tenga miles de dólares solo por que tenía un ordenador potente y suerte? Es lo mismo que el que se hizo millonario vendiendo unos terruños que heredó en plena burbuja inmobiliaria. Es injusto socialmente y crea desigualdades. O aun peor, porque el terruño siempre tendrá su valor de terruño, pero un bitcoín podría ser solo una serie de 0 y 1 sin utilidad alguna si se decidiera que no interesa usarlo y especular con ello.
No me gusta las burbujas de ningún tipo, sean de oro, pan, casas o bitcoins. Solo sirven para que se forren unos a costa de otros y siempre pagan los mismos.
#6 #10 Tenemos una moneda que al no estar regulada y ser poco rasteable es una maravilla para la deepweb y lo que ello colleva: mercado negro
Es curioso además como la gente más progre se le hace el culo gaseosa con algo que es el vivo ejemplo del capitalismo más liberal y depredador. Especulación pura y dura. Algún pez gordo está en algún lado descojonándose mientras ve como los anticapitalistas minan bitcoins.
#6 y #23: Precísamente, Bitcoin puede ser demasiado "libegal", pero al menos, no ayuda a los ricos, como hacen los bancos centrales inyectando capital a los bancos o prestándoles dinero a muy poco interés para que ellos nos lo presten a nosotros con interés alto y condiciones leoninas. Si lo prestan, claro, porque hay empresarios que tenían casi firmado un contrato, y como ningún banco le prestaba dinero, no pudo iniciar la actividad y ese contrato (que generaba empleo) se perdió.
#22: O no, porque es una eficaz forma de eliminar el exceso de energía solar.
Por ejemplo, compras equipos de minado "obsoletos", y los días de verano que te sobre energía solar (baterías cargadas, poco consumo...), la puedes usar para minar en vez de perderla.
#10: También lo puedes ver de otra forma: se lleva hablando de Bitcoin desde hace más de dos años... los que se subieron al carro asumieron un riesgo, también es justo que reciban algo de ganancias, que por cierto, también nos benefician a todos porque hay que declararlas a Hacienda.
#25 pero es un riesgo, y todos los que quieran entrar, van a perder si o si su dinero, o tu te crees que seguira subiendo su valor ilimitadamente? solo sube mientras se suba gente nueva al carro, es como cualquier estafa piramidal, cuando se den cuenta que es un timo, cada uno valdra decimas de centavo si esque vale algo...
si pasa con las monedas de verda... que no va pasar con una moneda inventada con la que no puedes comprar nada...
#26: Bitcoin es una moneda, no una estafa piramidal.
Y si más gente hubiera entrado al principio, ahora no subiría tanto y su dinero estaría repartido mas equitativamente.
Y no todo son inversiones, si te sabes mover se podía conseguir una buena suma sin poner un euro.
una moneda inventada con la que no puedes comprar nada...
Puedes comprar muchos servicios, yo incluso los ofrezco. Y páginas como Wordpress los aceptan.
#27 pero quien quisiera vender algo con una moneda que aumenta constantemente su valor? una moneda deflacionista de ese tipo provoca que todos ahorren su dinero indefinidamente, porque el dinero vale mas que cualquier cosa que compres con el, porque despues valdrá mas y comprar seria perder esa oportunidad...
cualquier moneda hiperinflacionista o hiperdeflacionista no sirve como moneda
#29: Yo si he conseguido algún bitcón con minicurros, con lo que si se mueve algo la economía, aunque quizás algo despacio por lo que dices.
PD: La interrogación al principio, no la olvides.
#26 Por lo pronto puedes comprar bocatas.
#25 Sigue siendo una estafa piramidal de las de toda la vida
#32 Andrew Ryan aprueba el uso de bitcoins
#63 Desde el punto de vista de que una moneda solo vale en tanto en cuanto alguien quiera dar algo (bienes, tiempo, esfuerzo) a cambio de conseguirla, todas las monedas se puede decir que son una "estafa piramidal": si nadie quiere una moneda, su valor cae a cero patatero.
Así que no es de extrañar que los bitcoins, como toda moneda, también valgan en función de lo que alguien quiera pagar por ellos.
Lo que no está claro, es qué pasará exactamente en el momento en que deje de haber más bitcoins (aprox. en el año 2140). Una estafa piramidal suele consistir en prometer ganancias a los primeros clientes, avaladas por los nuevos clientes que vaya a haber en el futuro; los bitcoins no funcionan así. Después de 2140 siempre va a haber los mismos bitcoins, el hecho de que no vaya a haber más es sabido de antemano, no hay ningún engaño ni promesa que no se vaya a cumplir. Lo único que no se sabe es si las comisiones por certificación de transacciones serán suficientes para mantener a la gente interesada en seguir manteniendo en funcionamiento el sistema... aunque parece probable que quienes hayan invertido en hardware para realizar esas firmas, sigan manteniendo al menos parte de él durante muchos años, teniendo en cuenta que cualquier que abandone el sistema hace más rentable el hardware de quienes continúen en él.
#23 "Algún pez gordo está en algún lado descojonándose mientras ve como los anticapitalistas minan bitcoins."
Básicamente cualquiera que entienda algo de economía. Los bitcoins están fundamentados en las ideas de la Escuela Austriaca, relacionada directamente con el Anarcocapitalismo (léase: capitalismo a lo bestia, pero bestia).
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_austr%C3%ADaca
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
#10 La diferencia con la burbuja inmobiliaria es que no es un bien de primera necesidad como la vivienda y nada te obliga a comprar bitcoins.
La especulación cuando no es subvencionada ni promovida por los bancos centrales o los políticos es un mecanismo de estabilización de precios imprescindible en la gestión de recursos escasos. Es más, las salvajes fluctuaciones de precios actuales en el bitcoin es precisamente a que faltan especuladores.
Comparar la burbuja inmobiliaria con la del bitcoin es tan poco apropiado como comparar a los mineros de Asturias con los niños mineros esclavizados del Congo.
#42 #43 Tienes la enfermedad del especulador. Cuando gana dinero por haber invertido a tiempo en una burbuja piensa que los que no pudieron le tienen envidia. Sí que te la tienen, envidia como se le puede tener a alguien a quien le ha tocado la lotería, pero no la que se le puede tener a alguien que con trabajo ha ganado dinero.
Mira, tu especulación con los bitcoins no ayuda a la sociedad en nada. El dinero que ganes con ello es dinero burbuja, es dinero vacio. Esa misma inversión en una empresa que genera bienes, no sé, una empresa de pan o de placas solares, sí es beneficiosa para la gente e incluso su burbuja menos horripilante.
Como dice #44 con quien estoy muy de acuerdo eso no es "hemos invertido dinero" es "hemos jugado a la bolsa". Y lo siento, en eso no os puedo admirar.
#24 Cierto, al menos los bitcoins no son un bien de primera necesidad y por eso su burbuja es menos dañina para las familias. Eso te lo admito sin reservas. Y menos mal. Pero al menos la vivienda se puede usar aunque su valor sea de 1$ y pagaras 1000$. Siempre tendrás el valor intrínseco del bien. Los bitcoins serían 1 y 0 sin valor en los que se han gastado recursos energéticos by the face.
#49 #50
Yo en su día compré Bitcoins para usarlos (cosa que hice) y para recibir pagos en Bitcoin (cosa que también hice). Y aunque el precio del Bitcoin sea constante, también lo seguiré usando.
No compré por decir "uy, mira como sube, voy a hacerme rico". El hecho que luego el valor subiera y saliera beneficiado es secundario para mi.
Parte de los bitcoins que tengo ahora, los tengo porque en su día alguien me los dio en forma de pago por algún servicio en Internet. Y como ya mencioné yo también los he usado para comprar distintos artículos. Eso no es meramente especular, sino también crear valor en forma de intercambio de bienes y servicios.
#51 En tal caso te digo te envidio como puedo envidiar al que le toca la lotería o tiene un golpe de suerte. No hay nada ilicito ni inmoral en tu forma de actuar, usaste los bitcoins como deberían usarse y es la forma de actuar de terceros la que ha llevado a esta situación que a ti, por circunstancias de la vida te favorecen.
Entiendo que obtuviste una ganancia no proporcionada. Pero en absoluto reprochable. No veo que estos desequilibrios ayuden en nada a la sociedad en su conjunto, pero jamás te diría que ese dinero está mal ganado ni te puedo reprochar nada.
Es al especulador puro el que desprecio. El que tan solo cambia moneda (bitcoin) por moneda ($) sin crear riqueza ni intercambio de bienes y servicios reales. Para ese va mi desprecio, al igual que aquel que juega en bolsa no por inversión sino como juego o el que especula con cualquier otra divisa "convencional".
Ahí está mi pega para el bitcoin. Es servir en bandeja al especulador salvaje el bien más puramente especulativo y carente de valor objetivo que he visto en mi vida. Ahí está mi critica, aunque le alabo sus cosas buenas, no creo que sea el camino que resuelva nuestros problemas.
#51 Entonces retiro lo dicho.
Si a mi no me parece mal que la gente gane pasta con el bitcoin (bueno, no es que me guste la especulación en ningún ámbito pero no venía a eso) o vendiendo lechugas, lo que me molesta es gente como #53 que especula y en vez de decirlo a las claras suelta un discurso en el que practicamente te dicen que les tienes que dar las gracias por ganar dinero especulando.
#53 3. Que el valor baje hasta que se estabilice y pierdas dinero (o no ganes el que ganarías ahora mismo) y acabe usandose como una moneda normal (es una variación del 2, los dos se pueden juntar en uno que simplemente sea "que se estabilice").
No he montado (aún) una empresa que genere cientos de empleos pero tampoco he alardeado de lo buen
especuladorinversor que soy.#44 Pueden pasar dos cosas básicamente:
1- Que pete y acabe por valer nada (fallos de seguridad, prohibiciones, otros sistemas mejores, etc). Pues mala suerte, no vendré aquí llorando como hacen ahora los que no compraron en su momento. Tampoco soy tan tonto como para haber metido todos mis ahorros en una cosa así.
2- Que siga subiendo hasta que se estabilice y en ese momento empezará a ser una moneda real. Si estamos en ese caso, si ahora sube es porque aún no ha alcanzado su valor real.
#49 y #50 Yo no especulo con Bitcoins. Creo en él (y quizá me equivoque, pero eso nadie lo sabe ahora mismo) y por eso he invertido, para ganar dinero (obvio) pero también para conseguir que funcione como moneda en el futuro. Intentar cambiar el mundo no es jugar, es invertir.
Por supuesto sería mucho mejor usar el dinero para crear una empresa y puestos de trabajo como decís, y entiendo que es lo que habréis hecho vosotros. Por eso necesito vuestra ayuda, para que me digáis cómo puedo crear mi empresa y 100 puestos de trabajo con los 300 euros que invertí en Bitcoins. Gracias por avanzado.
#24 Alucinante, la primera vez que veo en Meneame alguien que sabe qué es la especulación.
#6 #10 Bitcoin = Oro
Todos esos que hablan de "volver a la economía basada en oro"... pues eso son los bitcoins: el primero que los ha generado cuando ha tenido capacidad y suerte, ahora es (o sus descendientes) millonario.
#16 La diferencia entre el "euro, dolar" y "bitcoin, oro", es que los primeros (crédito) se pueden crear de forma infinita en función de las necesidades para representar valor, mientras que los segundos (fruto de una escasez natural o artificial) hay los que hay y el primero que los pille se forra.
#28 la escasez artificial es más fácil de remediar que la natural
#37 La escasez es lo que hace valiosa a una moneda.
"Remediar la escasez" dándole a la máquina de hacer billetes genera inflacción, y a la larga hace ricos a los que tienen la máquina de hacer billetes, y pobres al resto, que ven como pierde valor sus ahorros.
Puedes estar a favor o en contra del bitcoin, pero estar a favor de que el estado pueda crear dinero a voluntad y generar inflacción es una aberración.
Es divertido ver como las noticias en contra del bitcoin suben como la espuma, y las que hablan bien del bitcoin se unden en la miseria. Da a entender que la mayor parte de meneame está en contra del bitcoin. Os veo a muchos en un futuro cercano tirandoos de los pelos
#39 "estar a favor de que el estado pueda crear dinero a voluntad y generar inflacción es una aberración"
Suponiendo un "estado" omnisciente y absolutamente bueno, sería lo óptimo. Solo es la naturaleza humana de quienes forman el "estado" la que lo convierte en una idea no muy buena.
#37 La escasez de bitcoins no se puede remediar, no en cuanto a los bitcoins. El algoritmo que aceptan quienes usan bitcoins, impone una escasez concreta, apartarse de ella sería no usar bitcoins sino otra moneda. Cosa que se puede hacer, claro está. Si en algún momento los bitcoins resultasen inadecuados, siempre se puede usar otra moneda con otros parámetros... pero quienes tuviesen bitcoins, no creo que les gustase la idea.
#10 "¿Te parece correcto que alguien que minó bitcoins cuando era fácil ahora tenga miles de dólares solo por que tenía un ordenador potente y suerte?"
Perdona pero te equivocas en tu enfoque. Muchos tenemos bitcoins no por "suerte" o por haber sido ya millonarios, sino porque hemos creído en él invirtiendo unos pocos euros. La mayoría hemos invertido dinero sabiendo que podíamos perderlo y lo hemos aceptado sin lloriqueos incluso cuando pensábamos que se iba todo al traste en las diversas caídas que ha tenido.
Mientras, un montón de gente (la mayoría) se ha reído de nosotros por invertir en una burbuja "que está a punto de petar" (eso dicho cuando pasó de los 50$, de los 70$, de los 100$, de los 150$, etc).
Ahora, nuestra apuesta, nuestro riesgo, nuestra inversión, empieza a tener su recompensa. Y es ahora cuando los que os estabais riendo de nosotros empezáis a llorar por no haber comprado. A eso, en mi pueblo, se le llama envidia.
#42 pero esque esa moneda parece mas jugar a la bolsa de valores invirtiendo en una empresa aver si sube y recuperar el dinero invertido y sacar mas.... que una moneda para comerciar.
siempre se habla de sube y sube y sube... porque sube tanto? porque con ella se compra petroleo? porque con ella todo es mas facil de comprar? No. solo por la escasez artificial que hace que todos quieran tenerla antes que nadie y entonces todos pagan burradas de dinero por una de ellas. pero fijate que es mas entorno a "comprar bitcoins" y no de que: "vamos a usar bitcoins en la vida real" que deberia ser el tema si es que es tanto la moneda que dice ser
ahora mismo los bitcoin son como los tulipanes de holanda. cada vez se pagan sumas mas grandes por uno, y nadie parece notar nada sospechoso.. hasta cuando se paguen 100,000,000 dolares por uno todos empezaran a decir: en verdad vale tanto?
y cuando la duda del valor llegue al bitcoin..... terminaran valiendo nada. la historia se repite...tiempo al tiempo
#44
El uso de Bitcoin ha aumentado espectacularmente en los últimos años. Hay varios indicadores, que si me permites te listaré algunos:
- Bitcoin ahora puede usarse para pagar impuestos en Alemania:
- Cada día se añaden de 40 a 50 establecimientos físicos que aceptan Bitcoin en www.coinmap.org/
- Bitcoin Black Friday (http://www.bitcoinblackfriday.com/) fue un éxito rotundo. Algunos comerciantes que recién empezaron a aceptar Bitcoin vieron más facturación durante el bitcoin black friday (cobrando en BTC) que en todo el mes de noviembre.
Los que estamos atentos a las noticias de Bitcoin día a día, notamos que la adopción por parte de comerciantes está aumentando constantemente.
#42 y #43 Lo que haceis se llama especulación, disfrazarlo como queráis, que si asumisteis riesgos, bla, bla. Pero en realidad es una forma diferente de jugar a la bolsa/mercado de divisas.
Si tan listos sois haber asumido riesgos creando una empresa y dando puestos de trabajo eso si que beneficiaría a la sociedad.
Esto ya ha pasado con acciones de empresas, con pisos/terrenos, divisas, etc. Un día bajará y si habéis jugado bien tendreis pasta calentita en el bolsillo pero no penseis que sois los más listos del barrio porque no habeis inventado nada.
Hombre, como idea es cojonuda.
Nada ética, una hijoputada, una cabronada, lo que queráis, pero el que lo pensase pensó en una buena idea, mala, pero buena .
Insensatos!, esta noticia es mejor que no vea la luz... vaya que enteren los de softonic
C/C: #3
Sigo sin ver la gran ventaja de los bitcoins. A cambio de conseguir una moneda no dependiente de bancos centrales, obtenemos una moneda sujeta a la especulación libre del mercado, que ya sabemos como acaba. Y para colmo sin valor objetivo alguno. Y gastando recursos energéticos (que cada vez van a más pues la complejidad del algoritmo aumenta) por que sí.
No, no me cuadra. Es un camino por el que podemos transitar para explorarlo pero es un camino que tarde o temprano o lo mejoramos drásticamente o será peor el remedio que la enfermedad.
#6 ¿Prefieres el oro con los problemas medioambientales que causa así como los problemas de salud y miseria para los que lo extraen en algunas minas?
Es el mismo sinsentido, pero ya forman parte de nuestra realidad cotidiana...
#8 Es que ahí esta el problema. Bitcoin es un bien (un bien virtual), no una moneda, sin embargo insisten en hacerlo pasar como una moneda.
#17 ¿acaso el dólar o el euro no son bienes virtuales? ¿Prefieres usar un bien virtual controlado por USA?
#35 El euro y el dolar son monedas porque tienen las características necesarias que ha de tener toda moneda: estabilidad y liquidez.
El bitcoin no tiene ni lo uno ni lo otro, por lo tanto no se puede considerar moneda. Es un bien, se comporta como el oro o el barril de crudo, solo que de manera mucho más especulativa, y al ser virtual, viene con todos los inconvenientes que eso conlleva.
#67 inconvenientes y ventajas, como todo.
¿Qué es mejor, un bien virtual limitado por unas características intrínsecas o un bien virtual ilimitado controlado por un gobierno como el USA?
#68 Hablamos de bienes, no de monedas. Para mi comparar bitcoins con el dolar o el euro no tiene sentido, ya que son cosas diferentes. Pero se puede comparar el bitcoin con el oro.
Así que entre bitcoins y oro, depende. Si quiero especular seguramente compraría bitcoins, si busco seguridad, compraria oro.
#6 Los recursos energéticos dependen de el precio. Van a más cuando sube y viceversa.
#6 ¿Qué quieres decir con valor objetivo?
¿Para qué sirve objetivamente un billete de 50€?
Bueno sí: para hacer papiroflexia, encender fogatas, o usarlo como papel higiénico.
El valor de una moneda (Sea bitcoin, oro, euro, o dólar) es el que la gente le quiera dar.
Pues como en Menéame que no se lee la noticia, lo ponía bien claro en el EULA.
#5 Toda la razón, no leer la noticia y no leer "los acuerdos":
El acuerdo que te hace firmar la herramienta dice lo siguiente.
"Cálculos computacionales, seguridad: como parte de descargar un Mutuo Público, tu computador podrá hacer cálculos matemáticos para nuestras redes afiliadas para confirmar transacciones y mejorar la seguridad. Cualquier recompensa o tarifa recolectada por WBT o nuestros afiliados son de la propiedad exclusiva de WBT y nuestros afiliados".
"...usa los PCs de las personas..."
Zí, de las perzonas jumanas der mundo mundiá.
jajajaja, qué bueno, minar bitcoins y que otro ponga el equipo y el gasto de la luz (como idea es la leche)
#11 Como idea y como metáfora del capitalismo.
Después de "encriptar" y "pastizal", parece que ahora le llega el turno a "minar"
Por cierto, para quienes no sepan qué es o cómo funciona Bitcoin: www.queesbitcoin.info
Personalmente a mi me parece correcto que aquellos que asuman un mayor riesgo también tengan la posibilidad de obtener ganancias. Hace unos meses compré un Bitcoin cuando estaba a 100€, claro que ahora vale mucho más.
El caso es que en ese momento también se lo expliqué a mis amigos y les pregunté si querían también un Bitcoin. Primero se rieron de mí, luego me dijeron que iba a caer de un momento a otro y finalmente que eso sólo servía para comprar armas y drogas y que no tenía ningún futuro. Estas personas que en su momento no asumieron ningún riesgo y no creían en la moneda que ahora no me vengan y me digan "¡Es injusto porque blar blar blar!".
Os lo dije, coño y encima os expliqué el protocolo detalladamente y cómo actuaban las fuerzas de mercado como la demanda sobre el precio... ale, ahí os quedáis.
#43 vendelo antes de que no valga nada
se esta hiperdeflando al 30,000% por año, el año que viene podra valer facil 1 millon de dolares....
¡Crowdfunding!
¿No hubo un juego masivo de estos que usaba los tiempos muertos mientras jugaba para minar también?
Yo sigo sin entender cómo funciona esto de las bitcoins, cada noticia que veo me hace entenderlo menos. ¿Soy el único?
#57 No. Pero la mayoría de personas tampoco conoce como funciona el euro o el dólar.
#57 #59 Pero la mayoría de personas tampoco conoce como funciona el euro o el dólar.
El dólar funciona mas o menos así (Bueno en concreto el tema de la reserva federal)
Pasad al minuto 7
#59 pero es que ya no hablo solo de las fluctuaciones de la moneda y tal, sino todo esto sobre minar bitcoins.
#64 Hoy día no es viable minar bitcoins por el alto nivel computacional requerido. Si te interesan cómpralos con euros o aceptalos como medio de pago en tu negocio.
Pues si das el OK con los términos de uso... te lo mereces
Pues yo lo veo una solución para financiar software gratuito. Tú te lo bajas gratis y lo usas, y de mientras, una pequeña parte de tu hardware va minando para darle dinero a los creadores. A más uses el programa, más dinero enviarás de vuelta.
No es ni el primer caso de botnets mineras, ni el ultimo:
http://en.wikipedia.org/wiki/ZeroAccess_botnet
Quien triunfó fue quien lo hizo hace un par de años. La rentabilidad de minar ha ido cayendo en picado.
Solo puede haber 21 millones. Ya existen 10 millones.
La mitad del dinero que pretende ser global esta en manos de muy pocos.
#38: No estoy de acuerdo, hasta hace poco conseguir 0.1 BTCs era relativamente muy sencillo, sin meter un euro o minar.
#58 go to #60
#38 no te lo niego, pero no refuta lo que he dicho.
¿cual es el precio real? no lo se
seguramente una conjucion de las siguiente variables:
cesta de todas las monedas del mundo (como la cesta del ecu)
a cada cesta cada pais añade monedas de su pais segun:
poblacion mundial
grado de penetracion de internet y ecomerce en la poblacion
grado de importacion y exportacion
renta percapita y PIB
batir y sacar una cifra.
hacer otras cesta con cada materia prima. (aportando cada pais segun variables oportunas)
batir cada cesta y obtener varias cifras.
y después con todas esas cifras obtener un valor.
Y la googlebar que hace?
#12 Algo bastante peor pero eso se ve que no es noticia.
Total, sabiendo que el usuario instala cosas sin mirar iba a acabar con algo peor fijo...
Alguno de vosotros está fabricando Bitcoins?
#40 ¿ Alguno de vosotros planta marihuana ?
Me pregunto porque a la gente le da por comprar una moneda que en su mayor parte está en manos de unos pocos, probablemente Satoshi, que por su gusto al anonimato y algunas de sus extrañas declaraciones muy bien podría ser una red pederastas. Si Bitcoin fuera obra de un grupo más o menos benefactor como Anonymus, ya estaría latiendo y repartiendo un salario universal o algo así como otros proyectos http://www.openudc.org/
No conozco mayores fanáticos de las P2P que los pederastas, no se como la gente elige tener un rey sin saber siquiera quien es ¿y a eso los llaman anarquismo? Menudos ciberpunkis de m... Si nos queremos quitar de encima al atajo de imbéciles que regulan la moneda mejor que sea para poner algo mejor y no peor.
El bitcoin a quien más le interesa es a las eléctricas...
A ver si explota de una vez la burbuja del Bitcoin, una moneda que no sirve de nada en la vida real. Imagina que 1 litro de leche un día cuesta una unidad y al día siguiente pasa a costar 100 unidades, eso es el Bitcoin.
Solo sirve para hacer algo más ricos a los que sepan invertir en ella en su momento y para que otros muchos pierdan lo invertido cuando la moneda pierda su valoración artificial.