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#4:
Esperemos que solo sea el comienzo de mas manifestaciones para que esa bazofia sea demolida.
#46:
#38 Ni las pirámides ni el Coliseo fueron construidos hace menos de 100 años para rendir tributo a los mayores asesinos de Españoles, muy por encima de históricos enemigos como moros o ingleses, que ha visto la Historia de este país.
Moles de hormigón de menos de 100 años para homenajear a hijos de la gran puta que no sólo se levantaron en armas contra el Gobierno de España junto con mercenarios extranjeros, sino que además tras acabar la guerra se dedicaron durante 40 años a matar españoles.
Quién es el paleto, defendiendo a esos miserables asesinos y su sarnosa obra... deberíamos demoler esa mierda de sitio, claro que sí. Sólo gusta a los que están satisfechos y orgullosos de haber rellenado las cunetas de toda España con los cadáveres de sus enemigos.
Moles de hormigón de menos de 100 años para homenajear a hijos de la gran puta que no sólo se levantaron en armas contra el Gobierno de España junto con mercenarios extranjeros, sino que además tras acabar la guerra se dedicaron durante 40 años a matar españoles.
Quién es el paleto, defendiendo a esos miserables asesinos y su sarnosa obra... deberíamos demoler esa mierda de sitio, claro que sí. Sólo gusta a los que están satisfechos y orgullosos de haber rellenado las cunetas de toda España con los cadáveres de sus enemigos.
#7:
#4 lo de tapar la historia no debería ser algo que la sociedad pida, por mucho que moleste hay sitios que por su relevancia histórica deberían ser conservados https://whc.unesco.org/es/list/31
#43:
#29 Sí, era toda una bendición currar en El Valle. Los prisioneros de guerra se daban de hostias por ir allí a redimir sus crímenes rindiendo tributo a los Salvadores de España.
https://www.eldiario.es/sociedad/mentiras-exabad-Valle-Caidos_0_719878920.html
Y luego "los que quieren ocultar la Historia" siempre son otros, claro. Cómo no.
https://www.eldiario.es/sociedad/mentiras-exabad-Valle-Caidos_0_719878920.html
Y luego "los que quieren ocultar la Historia" siempre son otros, claro. Cómo no.
#20:
#19 te lo vuelvo a devolver, que se ve que no te gusta que la gente opine distinto. ¿A quiénes te refieres cuando hablas en plural?
El valle de los caídos no es necesariamente un monumento a su tumba, dado que se hizo antes de su muerte y creo que Franco ni quería ser enterrado ahí. Además de que le sacas de ahí y lo dejas en cualquier otro lado y ya está. Es un argumento falaz en todos los sentidos.
El valle de los caídos no es necesariamente un monumento a su tumba, dado que se hizo antes de su muerte y creo que Franco ni quería ser enterrado ahí. Además de que le sacas de ahí y lo dejas en cualquier otro lado y ya está. Es un argumento falaz en todos los sentidos.
Comentarios
#17 Por eso nadie sabe quién es Mussolini porque su tumba no es un monumento. Las chorradas que os inventais para justificar que os guste ver monumentos dedicados a fascistas.
#19 te lo vuelvo a devolver, que se ve que no te gusta que la gente opine distinto. ¿A quiénes te refieres cuando hablas en plural?
El valle de los caídos no es necesariamente un monumento a su tumba, dado que se hizo antes de su muerte y creo que Franco ni quería ser enterrado ahí. Además de que le sacas de ahí y lo dejas en cualquier otro lado y ya está. Es un argumento falaz en todos los sentidos.
#23 respondido en #20 aunque creo que ya lo has visto.
#24
¿Has visitado alguna vez el calle? Eso no es mas que una mierda. Una cruz gigantesca de cemento y una basilica escavada en la roca a mayor gloria del vencedor. No es ni bonita.
#28 no, tampoco he visitado campos de concentración, ¿qué relevancia tiene mi vida personal?¿Debo hablar con los de Patrimonio para que quiten de la lista los sitios que no he visitado?¿O por mi apreciación subjetiva de lo que significan?
#28 Pues debemos haber visto cosas distintas, porque es un monumento impresionante (no entro en valoraciones políticas) por lo faraónico que es... Y la cruz , aparte que es inmensa, tiene unas esculturas en su base.
Que vale, que no será la séptima maravilla y entiendo que te pueda dar asco, pero de eso a deicr que es una mierda..
Hay 1.000 cosas que se pueden hacer en el valle antes de demolerlo, porque si vamos demoliendo la história del pais por cribas ideloógicas habría que revisar muchas cosas..
#28 #46 En realidad yo le doy la razón a los fachillas@tmp1 ,@belgarath y
anarion321 .
Lo suyo es convertirlo en un museo de la guerra que muestre los horrores del fascismo.
Se quita la mierda de fundación franco que no pinta nada y encima es financiada de manera alegal, y se crea una nueva que gestione todo eso.
Generaría más turismo y se arreglaría el problema.
#28 Hombre a mi verla de lejos cuando paso por allí(vivo cerca) me gusta.
#20 Si el valle de los caídos no es un monumento a Franco, entonces que se supone que es?
#42 se supone que es un monumento a los caídos de ambos bandos que lucharon por el bien de su país y murieron intentando ayudar cada uno con su ideología; y un recordatorio de que en una guerra civil no gana nadie, todos pierden.
Me parece de lo más bonito que se puede hacer tras una guerra civil.
#75 ¿De verdad te estás creyendo lo que cuentas o nos estás vacilando a todos?
#75 Para empezar, a los caídos de uno de los bandos no los representa mucho una cruz...
#82 Que sensible y razonable se volvió Franco no? Y te recuerdo que los cuerpos de uno de los bandos están emparedados en lo que supone la fosa común más grande de España
#82 cierto, por eso siempre he pensado que para que sea lo que se supone que es habría que añadir cosas.
Yo pondría una bandera de cada bando, una estatua y un museo. Pero con la idea general de que todos luchaban por lo mismo.
#75 la historia que emociono a Franco
Esperemos que solo sea el comienzo de mas manifestaciones para que esa bazofia sea demolida.
#4 lo de tapar la historia no debería ser algo que la sociedad pida, por mucho que moleste hay sitios que por su relevancia histórica deberían ser conservados https://whc.unesco.org/es/list/31
#7 Por eso la casa de Hitler es un monumento y no una residencia de ancianos.
#15 te devuelvo el negativo ideológico. Supongo que te parece horrible la decisión de convertir sitios históricos(aunque la historia no sea bonita) en Patrimonio de la Humanidad.
Pues eso es cosa tuya, yo soy de los que prefiere no olvidar el pasado.
#15 Mmm creo que la casa de Hitler pasó a ser un centro para discapacitados psíquicos al igual que el Valle de los Caídos
https://www.elespanol.com/cultura/historia/20170511/215228856_0.html
#21
Pero el bunker en Berlin fue enterrado y los planos de donde estaba ubicado destruidos, para que los nostalgicos hiciesen de ese lugar un santuario a su memoria.
#15 Una residencia de ancianos gays, judios y artistas contemporanios hubiera sido lo suyo.
#7 Es una opinión respetable, pero yo prefiero que vuelen por los aires esa maldita cruz y todo el sufrimiento y dolor que significa.
Si quieren que hagan luego un free tour por los escombros y tal.
#7
Los KZ fueron lugares de exterminio. La cruz y la cueva del aprendiz de brujo, es su mausoleo. Hay una gran diferencia.
#23 Recordemos: Un mausoleo involuntario (Franco nunca expreso querer ser enterrado alli) donde yacen caidos de los dos bandos. ¿Alguien se imagina a los nazis enterrando a sus heroes militares junto a los judios exterminados?
#31 Donde yacen secuestrados caídos de los dos bandos. No son pocos los enterrados ahí contra la voluntad o sin el conocimiento de los familiares. Y aquellos que han pedido los restos de su padre, tío o abuelo para darles digna sepultura, no han recibido más que una negativa tras otra de las autoridades del mausoleo.
#58 Una cosa no quita la otra.
#31 así es; es una aberración injustificable..víctimas y verdugo enterrado juntos sobre un mausoleo que glorifica "su cruzada" contra los rojos y que supuso miles y miles de muertos..
#65 "Es un conjunto monumental construido entre 1940 y 1958, en pleno franquismo, como un homenaje a los "héroes y mártires de la Cruzada" que "legaron una España mejor", es decir, a los que lucharon y murieron por Franco durante la Guerra Civil, como deja claro la orden firmada por el dictador en 1940. No para la reconciliación, ni para ambos bandos, como se reinventó más tarde el franquismo." Fuente el diario.es :https://www.eldiario.es/sociedad/verdades-desconocidas-Valle-Caidos_0_631687105.html
#7 Nadie pide tapar la Historia, piden demoler un monumento homenaje a fascistas. Piden quitar el homenaje. Tampoco es tan difícil de entender, en serio.
#4 ¿Por qué debe ser demolida? ¿No sería mejor que siga ahí pero para recordar a los miles de represaliados por el franquismo que la construyeron? Si la eliminas su recuerdo también quedará eliminado.
#18 Porque si lo haces un espacio para la memoria, lo mismo hay que recordar que también la construyeron obreros contratados, o que dentro del sistema de represión franquista el Valle era un destino bastante deseable por las buenas condiciones (incluso permitían vivir en campamentos con sus familias) y por la redención de penas (condenados a muerte que cumplian finalmente penas de poco mas de 5 años como el caso de Gregorio Peces-Barba del Brío). La verdad histórica con sus luces y sus sombras es tozuda, por eso algunos prefieren ocultarla a golpe de moto-pico.
#29 Sí, era toda una bendición currar en El Valle. Los prisioneros de guerra se daban de hostias por ir allí a redimir sus crímenes rindiendo tributo a los Salvadores de España.
https://www.eldiario.es/sociedad/mentiras-exabad-Valle-Caidos_0_719878920.html
Y luego "los que quieren ocultar la Historia" siempre son otros, claro. Cómo no.
#4 Esperemos que solo sea el comienzo de mas manifestaciones para que esa bazofia sea demolida.
Bien dicho. Y ya de paso se puede aprovechar y demoler el Escorial, representativo de un gobierno totalitario que no respetaba las normas democraticas. DEMOLICIÓN DEL ESCORIAL, YA.
#34
¿Donde hay que firmar?
#4 Típico comentario de paleto. ¿Quieres que derriben también las pirámides? ¿El Coliseo de Roma? Dile a los franceses que quiten la tumba de Napoleón.
#38
Respuesta padefa la tuya. Igualas y equiparas epocas distintas con la actual. Tengo familiares que vivieron la guerra civil, y no es lo mismo.
#44 #44 Claro, como tiene muchos años ya no hay que destruirlos. Pues no, si no os gustan los monumentos a dictadores, o no os gustan todos, o sois unos hipócritas.
#38 Ni las pirámides ni el Coliseo fueron construidos hace menos de 100 años para rendir tributo a los mayores asesinos de Españoles, muy por encima de históricos enemigos como moros o ingleses, que ha visto la Historia de este país.
Moles de hormigón de menos de 100 años para homenajear a hijos de la gran puta que no sólo se levantaron en armas contra el Gobierno de España junto con mercenarios extranjeros, sino que además tras acabar la guerra se dedicaron durante 40 años a matar españoles.
Quién es el paleto, defendiendo a esos miserables asesinos y su sarnosa obra... deberíamos demoler esa mierda de sitio, claro que sí. Sólo gusta a los que están satisfechos y orgullosos de haber rellenado las cunetas de toda España con los cadáveres de sus enemigos.
#4 Cuidado! Hace un tiempo me metieron un strike, incitación al odio por pedir una
voladura controlada#5 a ver, la entrada, donde te dejan pasar o no, esta en lo bajo del monte, luego tienes una carretera que sube a la parte de la cruz y otra al monastero al otro lado.
Tiene todo el sentido que se queden allí, porque aunque hubieran comprado las entradas (¬¬) no creo que les hubieran dejado entrar con las banderas. Así que están en la puerta del complejo, pero no en la de la cruz.
#11 Por no hablar de que si suben a la basílica no les ve ni perri. Ahí han sido visibles para todo el tráfico entre Guadarrama-Galapagar-El Escorial.
Joer, qué del siglo XX todo esto.
#6 en el siglo XX el Valle de los Caídos o todavía no existía o era intocable...
#6 Tan del Siglo XX que todavía tenemos a la momia ahí metida.
#6 #9 ¿Sabeis que estamos en el siglo XXI, verdad?
#40 A veces me parece que estamos en 1935-1936, approx.
De aquí a poco veremos noticias sobre la CEDA.
Es verdad que el lugar atrae a trasnochados.
vale en la carretera frente a la entrada.... como a unos chopocientos km de la cruz.
Bien jugado chicos, si hubierais pagado la entrada para entrar a quejaros ahora mismo os estarian descuartizando vivos.
#1 Lo que demuestra que además de mas ética tienen mas cordura 😂 😂 😂
#2 totalmente
#1 No sé si votar errónea.
Siempre igual.
#10 esta feo dar la idea de dos bandos cuando aquí nunca los hubo. Estaban los que daban el golpe de estado y estaban los demás. Ya puestos a poner cosas chulas de Goya te pongo esta que puede que no la conozcas:
Si hubiesen sido igual de valientes hace 80 años igual hubiesn ganado
#14 hombre, a la CNT desde luego no se le puede decir que no lo fueron. Sus columnas confederales fueron míticas. Otra cosa es que después de los primeros meses de guerra se vio que su enemigo estaba más preparado, mejor armado y más adiestrado.
#22 Efectivamente los enemigos de la CNT ( PSOE, PCE y sus aliados sovieticos) estaban mucho mejor armados y adiestrados.
#55 ¿Hola? ¿Qué parte de la violencia es una respuesta a la contrata de pistoleros por parte de empresarios no has entendido?
#56 ¿Hola? ¿Te has leído lo que te he mandado? Por poner un ejemplo
Antes de la caída de la monarquía, el sindicato anarquista no se limita a utilizar la violencia en el terreno laboral, y perpetra su atentado más espectacular el 8 de marzo de 1921 con el asesinato del presidente del gobierno, el conservador Eduardo Dato. Su automóvil es acribillado en Madrid por tres pistoleros del sindicato del metal de la CNT: Pedro Mateu Cusidó, Luis Nicolau Fort y Ramón Casanellas Lluch.
Es increíble que en el siglo XXI haya gente todavía que defienda el asesinato, incluso de presidentes. En fin.
#57 ains, que se han cargado al mamón que aprobó la ley de fugas con la que le daban matarile a la gente en vez de juzgarla, joder, angelito
. Que lástima, oye. Al menos no le metieron un segundo tiro en el culo como si hicieron con García Lorca los golpistas.
#59 O sea que a ti te parece bien que a la gente se le asesine por sus ideas y defiendes que las diferencias ideológicas no se solucionen con el diálogo, sino con la muerte. No hay más preguntas, su señoría.
#60 otra vez... a ver si no existe el derecho a defenderse cuando te mandan pistoleros a las sedes o cuando aprueban leyes con las que te pueden pegar un tiro de camino a la comisaría. Eres tú el que esta haciendo apología de la sumisión y de la indefensión aprendida, estás dando un poco de cosica.
#61 No sé qué tiene que ver lo que cuentas con asesinar al presidente del gobierno. En tu comentario #59 estás diciendo básicamente que si un presidente aprueba una ley injusta, entonces lo lógico es ejecutarlo. Ese es el nivel.
#62 pues al hombre le dieron un poco de su propia medicina, ese es el nivel. Las 8 horas de curro no se consiguieron con flores y abrazos, tus derechos laborales han costado miles de muertos. Ese es el nivel. Y que ahora estés babeando ante la picha del patrón con el culo lleno de vaselina da un poco de asco la verdad.
#63 Lo que da asco es que justifiques el asesinato por motivos ideológicos. Te hubiera encantado vivir durante la franquismo y liquidar a los que no pensaban como tú.
Te pongo más asesinatos de la CNT, para que sigas disfrutando:
"El 8 de diciembre de 1933, la CNT inicia otro levantamiento golpista, disfrazado de huelga, que se materializa en una ola de violencia y terrorismo en toda España: atentados con explosivos, destrucción de archivos, quema de iglesias y atentados contra vías férreas, puentes, líneas telegráficas y telefónicas. El atentado más grave consistió en el descarrilamiento del tren rápido Barcelona-Sevilla en Punzol (Valencia), un brutal acto terrorista que mató a 23 pasajeros y dejó heridos a otros 38. A los golpistas se les incautan 1.000 armas cortas, 825 fusiles, más de 2.600 bombas y más de 21.000 cartuchos de munición."
¿Éstos también se lo merecían?
#64 ¿hola? la CNT no convocó esa huelga.
El diario oficial de la CNT en Madrid, que el día 9 de enero había escrito en su editorial “esa no es nuestra revolución”, dos días después afirmaba “Ni vencidos ni humillados” y responsabilizaba de la insurrección a “la política represiva… sectaria de los socialistas que detentan el poder y usan de él contra los intereses de los trabajadores”. Las revueltas “existen y aumentarán por razones de injusticia bien patentes”. Por eso, “vencida una insurrección surge otra, resuelta una huelga, otra se produce; apaciguado un motín, estalla otro mayor”.
#66 ¿hola? ¿quién cometió el atentado? ¿justificas también el asesinato de esas personas?
#67 pues yo que sé, explícamelo tú que tanto sabes. Lo que queda claro es que tu quieres echar paladas de mierda sobre la CNT sea como sea y quedarte con la última palabra. Y yo no estoy por la labor.
#68 No es echar mierda contra la CNT, es contarte la historia de sus asesinatos y terrorismo contra inocentes y ejecuciones por motivos ideológicos. Nada más, no estoy expresando mi opinión. La CNT ha sido desde siempre una organización prácticamente terrorista. Y eso no es una opinión, es un hecho histórico irrefutable porque lo dice la historia y ya te he dado suficientes evidencias de ello.
#71 ¿puedes leerte el primer link que te pasé de la wiki sobre los pistoleros? ¿Si te mandan un pistolero a matarte consideras normal defenderte? ¿Los actos de la patronal son justicia y los de los sindicatos terrorismo? La CNT ha respondido con violencia a la violencia y con bombas a las bombas. El problema es que sólo sabes señalar un lado, porque el otro parece que te pone billetes en el bolsillo. Y gracias a ellos, a la CNT, estamos con muchos derechos laborales como la jornada de 8 horas.
#72 Los que iban en esos trenes no mandaron pistoleros a nadie. Tampoco el presidente Dato ni muchas de las víctimas de la CNT. No, ninguna de esas personas respondió con violencia a la CNT. La propia CNT es la que utilizaba siempre métodos violentos para alcanzar sus objetivos. La jornada laboral de 8 horas pudo ser un logro importante, pero eso no quita también para contar la otra historia de la CNT: la de los asesinatos, bombas, terrorismo y exterminio de inocentes (como los pobres que iban esos trenes que no habían hecho absolutamente nada). Te mando ya al ignore. Estoy cansado de discutir con alguien que retuerce el lenguaje para justificar el asesinato y exterminio de inocentes simplemente por pensar distinto.
Desde algunos vehículos, los franquistas que iban dentro hicieron fotos de la movilización.
No sé si la persona que redactó esta artículo nos toma a todos por tontos o si los que sacaron las fotos desplegaron símbolos franquistas o un carnet.
Por lo que sé, cualquier persona puede ir al valle de los caidos, no es obligatorio ser franquista.
En los días en los que vivimos, ver una manifestación y sacar una foto porque te llama la atención lo puede hacer cualquiera.
Vamos Pedro! Ya puedes con Franco!
O todo era una farsa de "que viene el lobo"?
Aún acabas poniéndole un altar y todo... Veréis...
Ja. Esto aun da para dos campañas electorales mas.
#53 yo te he dejado documentación, tu te dedicas a soltar sapos y serpientes por la boca. Prueba a escribirlo en mayúsculas a ver si así se hace más verdad.
#54 Te paso documentación donde se muestra una lista de asesinatos y actos de terrorismo de la CNT.
http://www.outono.net/elentir/2010/05/04/la-historia-de-la-cnt-y-el-terrorismo/
Suerte defendiendo a asesinos.
La CNT, una organización que históricamente ha sido más bien de bombas y tiro en nuca, dando lecciones de democracia.
#35 toma, por si te quieres documentar un poco: https://es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
Los actos violentos fueron una respuesta a la contratación de pistoleros por parte de empresarios, ¿o es que los rojos no pueden comer cigalas y responder a actos vandálicos?
#52 La CTN históricamente ha sido una organización que ha tratado de imponer sus ideas mediante el asesinato, el terrorismo y las bombas. No hagas el ridículo.
#35 Cuándo han matado al último? porque llevan décadas siendo una organización perfectamente legal, y basada en principios morales. Al contrario de las que defiendes tú, fascistas y basadas en la fuerza, la represión y el asesinato.
#77 Que lleven años sin matar no signifique que sean una organización que históricamente se distinga por el asesinato y las bombas.
¿Dónde he defendido yo a fascistas? ¿Puedes citar el comentario?
#78 ¿Me vas a decir cuánto hace que la CNT no mata a nadie, o te vas por las ramas?. ¿Qué dices que hacían "históricamente"? Con "históricamente" supongo que te referías a que mataban gente en la guerra civil, que es cuando estaban en guerra defendiendo al país de un golpe de estado fascista. No se dedicaban a coger a la gente en sus casas y fusilarlos en el muro del cementerio. Como lo hacían sus contrarios ideológicamente, entre los que pareces contarte.
#79 Tampoco ETA mata hace años y no se me ocurriría defenderla. YA he puesto ejemplos de asesinatos que no fueron durante la guerra civil, incluyendo presidentes, inocentes entre los que se incluían mujeres y niños, etc.
http://www.outono.net/elentir/2010/05/04/la-historia-de-la-cnt-y-el-terrorismo/
Yo no estoy de ningún bando, amigo. Ni defiendo a Franco, ni a la CNT, ni a ninguna panda de asesinos. Para mí las diferencias ideológicas se defienden con el diálogo y no con la muerte. Por eso no puede defender ni a CNT, ni al genocida de Franco. Es lo que tiene ser demócrata.
otra vez.. lo de casas viejas no está ligado a la CNT, leete mi otro comentario.
#c-74" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3122832/order/74">#74 este comentario era para # 73 que me ha ignorado, si alguien se lo puede hacer llegar se lo agradezco.
Llegará el siglo xxii y seguirán dando por saco con la cruz o el franquismo blablabla
Seguro que Pedro Sánchez hará más por los trabajadores que franco
Esa foto es cuando recibes el producto de AliExpress y ésta es lo querías comprar
Quién le iba a decir a Franco que un día los de la CNT peregrinarían hasta el Valle