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#4:
Los guantes de boxeo se lo impiden...
#21:
igual si que puede volar y es Gandalf el que no le deja darse la vuelta para poder batir las alas no? los acontecimientos serían:
1.- Ambos en el puente luchando
2.- "No puedes pasar!!!" y Gandalf rompe el puente.
3.- El balrog ve caer el suelo a sus pies y dado que es mas pesado que fidel castro comienza a caer.
4.- En vez de desplegar las alas tira de latigo llameante que para eso se lo compró pensando en liarlo en el puente para detener su caida. Frenar la caida de semejante bicho en plan paracaidas le podría dañar los ligamentos de las articulaciones de las alas y no se encontraban fisios de balrog facilmente en esa época.
5.- el látigo se lía en la pierna de Gandalf y le jode todos los planes al balrog.
6.- Gandalf cae ya que el arma mas poderosa de todos los tiempos (un palo) sirve para hacerle chichones a cualquiera pero no como ancla.
7.- El balrog piensa en darse la vuelta y abrir las alas pensando que al haber tirado a gandalf ya se habría acabado el combate ya que este si que NO TIENE ALAS. ahora tendría un par de milenios para buscar al fisio y acercarse al sol para darse la lampara de calor en la espalda.
8.- Gandalf vuelve a sorprenderle y se le engancha en el pecho sin guantes para bandejas de horno ni nada impidiendole girarse y dado que galopa a lomos de sombra gris mas rápido que el curiosity rumbo a marte tiene mas fuerza en los brazos que Iñaki Perurena para poder agarrar las riendas, le mantiene la lucha sin sudar siquiera.
El resto lo conocemos todos
1.- Ambos en el puente luchando
2.- "No puedes pasar!!!" y Gandalf rompe el puente.
3.- El balrog ve caer el suelo a sus pies y dado que es mas pesado que fidel castro comienza a caer.
4.- En vez de desplegar las alas tira de latigo llameante que para eso se lo compró pensando en liarlo en el puente para detener su caida. Frenar la caida de semejante bicho en plan paracaidas le podría dañar los ligamentos de las articulaciones de las alas y no se encontraban fisios de balrog facilmente en esa época.
5.- el látigo se lía en la pierna de Gandalf y le jode todos los planes al balrog.
6.- Gandalf cae ya que el arma mas poderosa de todos los tiempos (un palo) sirve para hacerle chichones a cualquiera pero no como ancla.
7.- El balrog piensa en darse la vuelta y abrir las alas pensando que al haber tirado a gandalf ya se habría acabado el combate ya que este si que NO TIENE ALAS. ahora tendría un par de milenios para buscar al fisio y acercarse al sol para darse la lampara de calor en la espalda.
8.- Gandalf vuelve a sorprenderle y se le engancha en el pecho sin guantes para bandejas de horno ni nada impidiendole girarse y dado que galopa a lomos de sombra gris mas rápido que el curiosity rumbo a marte tiene mas fuerza en los brazos que Iñaki Perurena para poder agarrar las riendas, le mantiene la lucha sin sudar siquiera.
El resto lo conocemos todos
#5:
"¿Si el Balrog tenía alas por qué no emprendió el vuelo cuando Gandalf destruyó el puente donde estaba?."
¿Un murcielago de 8000 kilos podría levantar el vuelo cayendo desde un puente?.
¿Un murcielago de 8000 kilos podría levantar el vuelo cayendo desde un puente?.
#31:
Segunda parte del artículo: ¿A qué velocidad debe batir sus alas una golondrina africana para poder llevar un coco colgando de sus patas?
#32:
Mucho más importante me parece responder a la pregunta ¿de qué tamaño es el látigo del Balrog?, porque después de caer un rato (10 segundos) , el hecho de pegarle un latigazo a Gandalf para que también caiga, implica que ya había caído 490 metros, que son los metros que debería de tener el látigo.
Si tenía un látigo de 490 metros, ¿por qué no se puso a dar latigazos desde el otro lado, en lugar de adentrarse en el proceloso abismo? siendo tan poco inteligente, bastante duró el bicho.
Si tenía un látigo de 490 metros, ¿por qué no se puso a dar latigazos desde el otro lado, en lugar de adentrarse en el proceloso abismo? siendo tan poco inteligente, bastante duró el bicho.
#109:
#103 Simplemente puedes leer THE BOOK OF LOST TALES, donde se describen por primera vez a los Balrogs, en la caída de Gondolin, escrito en 1916 /1917. Ahí se mencionan 1000 balrogs montando a través de los campos, ahí se les consideraba una especie de caballería pesada.
Cuando escribe el Señor de los Anillos, el PELIGRO que debían encontrar dentro de Moria no era en principio un Balrog, Tolkien no estaba seguro en un principio de qué se iba a tratar y cuando decidió que debería ser un Balrog, se desencantó de cómo los había descrito hasta el momento.
Para comenzar, partamos de la base de que los Balrogs vuelan.
Referencia: Vuelan sobre Hithlum para rescatar a Morgoth de Ungoliant.
Escrito originalmente de su puño y letra: “and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire.”
Christopher Tolkien tuvo un error de omisión en esa parte.
Ese escrito es de 1950, así que ya había pensado en cambiarlos.
Una vez sentada la premisa de que vuelan, lo de las alas de sombra deja de ser una metáfora.
No voy a extenderme más, pero te recomiendo el libro "Visualizando la Tierra Media"
Cuando escribe el Señor de los Anillos, el PELIGRO que debían encontrar dentro de Moria no era en principio un Balrog, Tolkien no estaba seguro en un principio de qué se iba a tratar y cuando decidió que debería ser un Balrog, se desencantó de cómo los había descrito hasta el momento.
Para comenzar, partamos de la base de que los Balrogs vuelan.
Referencia: Vuelan sobre Hithlum para rescatar a Morgoth de Ungoliant.
Escrito originalmente de su puño y letra: “and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire.”
Christopher Tolkien tuvo un error de omisión en esa parte.
Ese escrito es de 1950, así que ya había pensado en cambiarlos.
Una vez sentada la premisa de que vuelan, lo de las alas de sombra deja de ser una metáfora.
No voy a extenderme más, pero te recomiendo el libro "Visualizando la Tierra Media"
#49:
#23 El libro no da a entender eso en ningún momento. Si la vara se rompe es porque Gandalf le da con toda la fuerza que le queda porque la prioridad absoluta es frenar al balrog para que el portador del anillo escape; que Moria vuelva a ser enana es mucho menos prioritario. Es más, Gandalf no quería atravesar Moria porque era consciente del peligro potencial, y por eso intentó cruzar por el paso de la montaña, y Saruman se lo impidió precisamente para forzarlo a cruzar Moria.
#43:
En el inicio del capítulo siguiente al encuentro de Gandalf y el Balorg se puede leer claramente la siguiente exclamación de Legolas (En inglés):
- Alas!!
No hay nada más que decir.
- Alas!!
No hay nada más que decir.
#83:
#43 Jajajaja! Para los que no lo hayan pillado, alas es una interjección de inglés viejuno que viene a significar !ay! http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=alas
Por otro lado, ni el autor del artículo ni nadie de los que estais hablando teneis ni idea. Yo creo que simplemente es un error o inexactitud de Tolkien.
Si conoceis alguna biografía de Tolkien sabréis que era un escritor bastante desorganizado e irregular, a menudo escribía párrafos enteros a lápiz en dorsos de hojas de exámenes para despues tachar frases y escribir encima en bolígrafo, hacía mucho "corta y pega" a su manera, hasta que le salió una obra magistral. Su hijo Christopher Tolkien recopiló todas esos borradores y papelajos y publicó "La historia de la Tierra Media" donde explica el desarrollo del Silmarillion y El Señor de los Anillos. Yo no soy tan friki pa tenerlos todos pero he leído un par y están curiosos, al final te llevas la impresión de que era un poco desastre el Tolkien.
Por otro lado, ni el autor del artículo ni nadie de los que estais hablando teneis ni idea. Yo creo que simplemente es un error o inexactitud de Tolkien.
Si conoceis alguna biografía de Tolkien sabréis que era un escritor bastante desorganizado e irregular, a menudo escribía párrafos enteros a lápiz en dorsos de hojas de exámenes para despues tachar frases y escribir encima en bolígrafo, hacía mucho "corta y pega" a su manera, hasta que le salió una obra magistral. Su hijo Christopher Tolkien recopiló todas esos borradores y papelajos y publicó "La historia de la Tierra Media" donde explica el desarrollo del Silmarillion y El Señor de los Anillos. Yo no soy tan friki pa tenerlos todos pero he leído un par y están curiosos, al final te llevas la impresión de que era un poco desastre el Tolkien.
#6:
Meneo sólo por la etiqueta "¿compresas?". Demuestra claramente que no se es un friki. Un frikitolkien nunca jugaría con algo así.
#50:
#26 #29 Ante tanta blasfemia Tolkieniana me veo obligado a intervenir no olvidéis pequeños padawans que es una criatura mágica, es decir pasa olímpicamente de la física, y de hecho yo creo que los balrogs no tienen forma física, Gandalf lo define como "la sombra y la llama" o "fuego y oscuridad", es un espíritu de poder oscuro, como lo era Sauron (que podía cambiar de forma) o Ella-Laraña (asume la forma de una araña).
Su enemigo se paró de nuevo, enfrentándolo, y la sombra alrededor aparecieron como dos vastas alas [...]. De pronto se desplegó a gran altura, y sus alas se extendían de pared a pared...
El Señor de los Anillos, Libro segundo, Cap.5 "El Puente de Khazad-Dûm"
Ahora me han entrado ganas de leer el Silmarillion...
Su enemigo se paró de nuevo, enfrentándolo, y la sombra alrededor aparecieron como dos vastas alas [...]. De pronto se desplegó a gran altura, y sus alas se extendían de pared a pared...
El Señor de los Anillos, Libro segundo, Cap.5 "El Puente de Khazad-Dûm"
Ahora me han entrado ganas de leer el Silmarillion...
#23:
#21 Lo curioso es que en el libro, cuando Gandalf golepa el puente con la bara esta se rompe. En la peli no es así, pero a mi me gusta más la versión del libro porque da a entender que Gandalf desea entrar en Moria y derrotar al Balrog para que Kazad-Dûm vuelva a ser enana y a la vez poder volver con los Valar para que le permitan obtener el poder de Saruman. Porque no olvidemos que Gandalf, Saruman, Radagast y los Magos Azules son Maiars enviados a la tierra media con sus poderes limitados para ayudar a Elfos, Enanos y Hombres.
#3:
Yo iria mas alla: ¿A que huelen los Balrog?
#55:
#40 Tolkien no calculó nada y seguramente es como tu dices una comparación con el ángel caído. Aún así eso no tiene por que detenernos para hacernos preguntas sobre si volaría o cómo volaría. Te puede parecer estúpido, pero a mi me parece que cualquier clase de preguntas sobre un mundo de ciencia ficción, ya sea de Asimov, Tolkien o Verne es un ejercicio de curiosidad tan sano como cualquier otro. Por mucho que las respuestas no nos aporten ningún valor en el mundo real.
Comentarios
Los guantes de boxeo se lo impiden...
#4 Es más, si te agachas y empiezas a golpearle lo matas.
#45 Además creo recordar que era el único que no daba patadas
#48 Sí, y lo único que intentaba era saltar y golpear para abajo, pero al final moría.
#45 Patada baja fuerte, patada baja fuerte, patada baja fuerte... y cuando te salte encima, patada alta fuerte.
Y vuelta a la patada baja fuerte...
¡¡PERFECT!!
#4 No lo pillo
igual si que puede volar y es Gandalf el que no le deja darse la vuelta para poder batir las alas no? los acontecimientos serían:
1.- Ambos en el puente luchando
2.- "No puedes pasar!!!" y Gandalf rompe el puente.
3.- El balrog ve caer el suelo a sus pies y dado que es mas pesado que fidel castro comienza a caer.
4.- En vez de desplegar las alas tira de latigo llameante que para eso se lo compró pensando en liarlo en el puente para detener su caida. Frenar la caida de semejante bicho en plan paracaidas le podría dañar los ligamentos de las articulaciones de las alas y no se encontraban fisios de balrog facilmente en esa época.
5.- el látigo se lía en la pierna de Gandalf y le jode todos los planes al balrog.
6.- Gandalf cae ya que el arma mas poderosa de todos los tiempos (un palo) sirve para hacerle chichones a cualquiera pero no como ancla.
7.- El balrog piensa en darse la vuelta y abrir las alas pensando que al haber tirado a gandalf ya se habría acabado el combate ya que este si que NO TIENE ALAS. ahora tendría un par de milenios para buscar al fisio y acercarse al sol para darse la lampara de calor en la espalda.
8.- Gandalf vuelve a sorprenderle y se le engancha en el pecho sin guantes para bandejas de horno ni nada impidiendole girarse y dado que galopa a lomos de sombra gris mas rápido que el curiosity rumbo a marte tiene mas fuerza en los brazos que Iñaki Perurena para poder agarrar las riendas, le mantiene la lucha sin sudar siquiera.
El resto lo conocemos todos
#21 Lo curioso es que en el libro, cuando Gandalf golepa el puente con la bara esta se rompe. En la peli no es así, pero a mi me gusta más la versión del libro porque da a entender que Gandalf desea entrar en Moria y derrotar al Balrog para que Kazad-Dûm vuelva a ser enana y a la vez poder volver con los Valar para que le permitan obtener el poder de Saruman. Porque no olvidemos que Gandalf, Saruman, Radagast y los Magos Azules son Maiars enviados a la tierra media con sus poderes limitados para ayudar a Elfos, Enanos y Hombres.
#23 El libro no da a entender eso en ningún momento. Si la vara se rompe es porque Gandalf le da con toda la fuerza que le queda porque la prioridad absoluta es frenar al balrog para que el portador del anillo escape; que Moria vuelva a ser enana es mucho menos prioritario. Es más, Gandalf no quería atravesar Moria porque era consciente del peligro potencial, y por eso intentó cruzar por el paso de la montaña, y Saruman se lo impidió precisamente para forzarlo a cruzar Moria.
#49 Mentira, en el libro Gandalf insiste constantemente a Aragorn para atravesar las minas de Moria y Aragorn le dice que se cuide de Moria, que si entra igual no sale. Te estas equivocando con la película.
#57 Pues tienes razón, en el libro Gandalf tiene Moria como primera opción...es horrible, hace mucho tiempo que no lo releo y las películas me han contaminado
#23 Un poco traido de los pelos pero es buen argumento.
En cuánto a las alas yo me imagine que eran alas hechas del mismo fuego que emite el balrog. Es decir, para intimidar y poder envolver más fácilmente al enemigo.
#21 Qué jrande eres, me logueo para votarte positivo
#21 Joder, macho!!! Cómo te lo has currado.
Tienes un positivo; que lo sepas!
"¿Si el Balrog tenía alas por qué no emprendió el vuelo cuando Gandalf destruyó el puente donde estaba?."
¿Un murcielago de 8000 kilos podría levantar el vuelo cayendo desde un puente?.
#5 #8 Si el bicho es demasiado pesado para volar con sus alas, la evolución de los Barlog habría llevado poco a poco a que las nuevas generaciones perdiesen ese apéndice inútil.
Darwin & Tolkien.
#26 Interesante tema, ¿cómo se reproducen los Balrogs?
#26 #29 http://es.wikipedia.org/wiki/Maiar
No es sabido que los Maiar tuvieran hijos, por lo que la evolución difícilmente se aplicaría en su caso
Además, no creo que unos bichos espirituales (creados a partir del pensamiento de un dios) tengan ADN o nada remotamente parecido ^^
#pafreakyo
#30 Los Maiar tenemos ADN si queremos, insignificante mortal.
#30 Melian y Luthien eran Maiar y tuvieron descendencia
#79 En el Silmarillion pone que pudo concebir a Luthien por gracia de los Valar. Los maiar son espíritus con la capacidad de tomar una forma física de carne y hueso, por lo tanto, es posible que esa parte física sí que pudiera engendrar descendencia.
Y como Melian había adoptado un cuerpo élfico se supone que Luthien nace de esa parte física y no de la parte espiritual.
Por su parte, la araña Ungoliant me temo que no es maia, sinó que es una bestia inteligente de linaje especial tal como puedan ser el perro Huan, Thorondor o los dragones de Angband.
#92 Totalmente de acuerdo en lo de Ungoliant y el resto de animales tolkianos.
#91 Si tanto te costó leerlo... ¿Para qué lo lees? Nunca he entendido esa actitud de leer un libro que no te gusta. Tolkien, para disfrutarlo, tiene que gustarte porque es cierto que sus descripciones y como cuenta algunas cosas puede ser difícil de llevar. Pero a los que nos gusta de verdad eso no nos resulta "un tostón" en absoluto. Todo lo contrario.
#97 Porque me interesa mucho la mitología de Tolkien y tenía muchas ganas de leerlo, como todo lo de Tolkien. Eso, y que cuando tenía 15 años tenía muchísimo más tiempo para leer y no dejaba libro inconcluso Hoy día no me lo podría haber permitido
Adoro a Tolkien, he leído no menos de quince veces El Señor de los Anillos (más las veces que haya leído el Hobbit, Egidio el granjero de Ham...), incluído en inglés, y en ningún momento se me ha hecho aburrido. Creo que puedo decir que a mi también me gusta "de verdad" (si es que alguien puede decir a quien les gustan "de verdad" o no las cosas), pero el Silmarillion se me hizo muy cuesta arriba (también me ha pasado con los Cuentos Inconclusos, la verdad).
#30 Melian sí que tuvo descendencia (Con el rey elfo Thingol). #pafreaktu #noséyo
#79 Luthien justamente es la hija de esta pareja y ya no es una maia.
#79 #94 Perdón, quería decir "No es sabido que los Maiar tuvieran hijos Maiar"; que Melian tuvo descendencia se sabe incluso del enlace de wikipedia que copio, hasta ahí llego yo solito
#29 Con sumo cuidado, no sea que haya ostias.
#30 Todos somos seres espirituales creados del pensamiento de un dios y tenemos ADN, jodido ateo.
#36 La ciencia no es más que la interpretación humana del designio divino. Un Barlog si está en nuestro plano astral debe cumplir las reglas de ese subuniverso.
#104 ¿Interpretando? Como puedes osar decir que alguno de nosotros (yo menos) interpreta en este hilo, seguimos la palabra escrita del profeta. No cabe interpretación humana alguna.
¿Angel caído cristiano? Sus alas están rotas o mutiladas y no pueden volar. Tolkien era católico, creo. es que veréis, buscarle las tornas científicas a esto (o al vuelo de un dragon op bestia maligna, #26, #28, #29 me parece algo chorras...) puestos a preguntar estupideces... ¿Que come un nazgul? ¿Carne y vino espectrales?
#36 ¿La curiosidad es una estupidez?
#38 Curiosidad es saber como controla su flotabilidad un Nautilus por medio del intercambio de amonio con el medio. Estúpidez es buscar las vueltas científicas a un ser mitólogico. ¿Realmente pensais que tlokien se puso a calcular la longitud del látigo del Balrog y su velocidad terminal de caída al amismo? Manda carallo... Si el balrog no tenía alas o estas eran inútiles, yo estoy por apostar motivos de similitud mitológica con los ángles caídos, algo mucho más probable que que Tolkien se parase a comparar evolutivamene al Balrog con un perodáctilo.
#40 Tolkien no calculó nada y seguramente es como tu dices una comparación con el ángel caído. Aún así eso no tiene por que detenernos para hacernos preguntas sobre si volaría o cómo volaría. Te puede parecer estúpido, pero a mi me parece que cualquier clase de preguntas sobre un mundo de ciencia ficción, ya sea de Asimov, Tolkien o Verne es un ejercicio de curiosidad tan sano como cualquier otro. Por mucho que las respuestas no nos aporten ningún valor en el mundo real.
#55 Tolkien no es ciencia ficción (género al que soy muy afecto). Es fantasía. Y como dijo gandalf, el que descompone la luz blanca para comprobar como está hecha de colores, hace que deje de ser blanca. Y el que destruye algo para conocerlo olvida la verdadera sabiduría.
La fantasía es eso. Fantasía. Meterle explicación le quita belleza, no se la aporta.
#59 No estoy del todo de acuerdo. Cuando estamos hablando de temas sobrenaturales del estílo de la mágia si que puede ser verdad, pero cuando hablamos de las características de un personaje, aunque sea un ser mitológico, lo normal es que te hagas una serie de preguntas sobre el ser en cuestión. A fin de cuentas está supeditado a las leyes del mundo de fantasía en cuestión, así que te puede ayudar a hacerte una idea más acertada de el mundo donde se desarrolla la trama.
#71 Ya, y en ese mundo de fantasía es perfectamente lógico que el Balrog no vuele aunque tenga alas porque a Erú le sale de sus todopoderosas gónadas que no pueda volar a Valinor. Igual él mismo se las ha tronchado.
Lo que seguro que no tiene que ver es la evolución o la aerodinámica, dado que estos bichos nacieron con el mundo en su creación y además anda que no hay seres mitológicos sin alas que vuelan, desde los dragones orientales a Supermán. La lógica si puede aparecer en una mitología lovcarafiana, donde la evolución sí tiene un peso importante como fuernza creadora.
#66 ¿quieres decir porque son animales gordos y sabrosos típicos de las dietas de sus respectivos países?
PD: Nadie sabe que hizo Gandalf con el cadaver del monstruo
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/-zz9lqAQ5NYk/TkKGdyCjgmI/AAAAAAAAAKM/-YRKqfhX8jw/s1600/Pollo-asado-a-la-naranja.jpg&imgrefurl=http://larecetadelidia.blogspot.com/2011/08/pollo-asado.html&h=1047&w=1400&sz=488&tbnid=tlYYAtzE5gyVnM:&tbnh=92&tbnw=123&zoom=1&usg=__bPObwrqIP15iyPiZAL0ko4_tShE=&docid=SpkLI8fT3rpZ0M&sa=X&ei=ce8gUK30AvS00QWa_oHIDA&ved=0CGoQ9QEwAg&dur=449
#40 Que ya leñe, ya paro de joder...
#69 No he probado el pingüino, pero ambos son tontos... pudiendo haberse cargado a todos desde un principio y se pone a pegar gritos el tío.
#40 Estás muerto por dentro tío, no nos quites la ilusión
#26 #29 Ante tanta blasfemia Tolkieniana me veo obligado a intervenir no olvidéis pequeños padawans que es una criatura mágica, es decir pasa olímpicamente de la física, y de hecho yo creo que los balrogs no tienen forma física, Gandalf lo define como "la sombra y la llama" o "fuego y oscuridad", es un espíritu de poder oscuro, como lo era Sauron (que podía cambiar de forma) o Ella-Laraña (asume la forma de una araña).
Su enemigo se paró de nuevo, enfrentándolo, y la sombra alrededor aparecieron como dos vastas alas [...]. De pronto se desplegó a gran altura, y sus alas se extendían de pared a pared...
El Señor de los Anillos, Libro segundo, Cap.5 "El Puente de Khazad-Dûm"
Ahora me han entrado ganas de leer el Silmarillion...
#50 Sí debe de gustarte Tolkien si te apetece releer el Silmarillion. Menudo tostón de libro.
Personalmente creo que es imposible llegar a una conclusión al respecto sin contactar con el difunto Tolkien, más teniendo en cuenta lo variante que fue la figura del Balrog desde su concepción (en un principio eran mucho menos temibles, se los cargaban a puñaos). Para mí, esas "alas de oscuridad" no son figurativas, sino reales, pero por lo visto, poco aptas para el vuelo. O al menos para el vuelo desde una caída libre en un espacio reducido.
#87 Tres intentos me costó el jodío hasta que me lo pude acabar.
#87 #91 A ver, no es un libro para leer de una sentada de principio a fin, es una colección de mitos, historias y relatos sobre la Tierra Media, más o menos ordenados por
los editoresel hijo de Tolkien, yo los leo de uno en uno, a veces me apetece releer la historia de la caída de Gondolin, o la de Beren y Luthien, cosas concretas#50 A mi es que me hace gracia que intenten decir que los balrog no vuelan porque son muy pesados. Si no vuelan es porque tolkien no lo quiso así. Nisiquiera diría que no tener alas es razón suficiente para que no vuelen. Pero lo más simple es pensar que no tienen alas (navaja de occam) y que no hay razón para pensar que vuelan.
#26 Las avestruces tienen alas y no vuelan, entre tantas otras aves.
#44 Dale a la evolución unos cuantos miles de años
#46 Ya, el caso es que los Balrogs no tienen ese handicap.
#26 Claro, ahí tenemos el claro ejemplo de las gallinas y los gallos, cuyas alas les permiten migrar cientos de miles de kilómetros cada año a climas más benévolos en invierno.
Además, no estás usando el hecho, estás dandole una interpretación directamente. No todas las alas sirven para volar, puede que la evolución haya sido tal que solo las ramas genealógicas de Barlogs que mutaran en seres con alas grandes pudieron usarlas, no para volar, sino para espantar a sus posibles depredadores haciendoles creer, cual cobra real, que eran más grandes de lo que en realidad eran.
Seguro que, además, tenían falsos ojos pintados en la parte trasera de las alas.
Segunda parte del artículo: ¿A qué velocidad debe batir sus alas una golondrina africana para poder llevar un coco colgando de sus patas?
#31 Las golondrinas africanas y las europeas son las mismas. Lo que pasa es que vuelan hacia África en invierno y en verano vuelven en patera.
#31 ¡Que tontería! ¿Dónde se ha visto a una golondrina llevando cocos?
#88 Los traen para que podamos ir a caballo
#11 ¿Y ahora como me quito yo la imagen de un Balrog-Colibri de la cabeza?
Así no va a ser lo mismo releer la escena del puente...
Yo iria mas alla: ¿A que huelen los Balrog?
Mucho más importante me parece responder a la pregunta ¿de qué tamaño es el látigo del Balrog?, porque después de caer un rato (10 segundos) , el hecho de pegarle un latigazo a Gandalf para que también caiga, implica que ya había caído 490 metros, que son los metros que debería de tener el látigo.
Si tenía un látigo de 490 metros, ¿por qué no se puso a dar latigazos desde el otro lado, en lugar de adentrarse en el proceloso abismo? siendo tan poco inteligente, bastante duró el bicho.
#32 Dado que el látigo está hecho de fuego quizás pueda utilizar el propio fuego de el que e Balrog está hecho para alargar el látigo a voluntad.
Por otra parte, puede que esos 10 segundos fuesen para rellenar parte de las 3 horas que dura la peli y que el tiempo de película no se aplique al tiempo de caída del Balrog. Por eso del dramatismo
#33 Mejor me lo pones...si lo puede alargar a voluntad -y con esa puntería que tiene- ni tan siquiera tiene que molestarse en levantarse del Balrog-sofá para ver quién estaba montando jaleo; hace zis-zás y ahí no queda ni el tato.
#34 ¿Pero donde está el dramatismo en eso?
Si puede extender el látigo a voluntad puede aprobechar la cortina de fuego para darle más longitud y entonces todos muertos y no vemos al Balrog en toda la película.
¡Dramatismo, maldita sea!
#37 De lo que se demuestra que los malos de las películas mueren porque son tontos...porque efectivamente, le da un toque de dramatismo, pero es que uno se espera algo así del malo de una peli de James Bond, no de un demonio malísimo.
También puede tener que ver lo que dice #35...de todas formas, había caído bastante, porque ya no se le veía cuando apareció el látigo; claro que si planeaba un poquito, siempre podía haber dado un salto y alargarlo (siiii, ya sé, dramatismo...joer, el día que los buenos se dediquen a andar con miramientos y chulerías para acabar con los malos, no ganan ni en una peli)
#39 Es lo que tienen las películas, en una película de James Bond es mas, ejem, "creíble" que el malo ate al bueno y le explique con todo lujo de detalles su plan malvado para dominar el mundo pero cuando lo tienes que hacer con una película de fantasía épica queda un poco chungo que el demonio malo se pare al borde del precipicio a presumir de musculitos y alas de sombra en vez de arrasar con todo lo se le ponga en medio, orcos incluidos.
#41 Tolkien es especialmente pesado con la geografía, no con los personajes. De hecho en el Silmarillion hay un capítulo dedicado exclusivamente a describir los cambios que ha sufrido la geografía de la Tierra Media.
Puede ser que las alas no le permitan volar, solo planear, por lo que al romperse el puente el balrog cae al vacío y sus alas como mucho le permiten amortiguar la caida un poco, además eso soluciona lo que dice #32 ya que el balrog estaría tratando de caer de forma controlada y no habría caido mucha distancia por lo que con un latigo medianamente largo podría alcanzar a Gandalf sin necesidad de que sea un latigo ultralargo.
Por que tienen un antepasado común con los pinguinos.
Meneo sólo por la etiqueta "¿compresas?". Demuestra claramente que no se es un friki. Un frikitolkien nunca jugaría con algo así.
En el inicio del capítulo siguiente al encuentro de Gandalf y el Balorg se puede leer claramente la siguiente exclamación de Legolas (En inglés):
- Alas!!
No hay nada más que decir.
#43 Jajajaja! Para los que no lo hayan pillado, alas es una interjección de inglés viejuno que viene a significar !ay! http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=alas
Por otro lado, ni el autor del artículo ni nadie de los que estais hablando teneis ni idea. Yo creo que simplemente es un error o inexactitud de Tolkien.
Si conoceis alguna biografía de Tolkien sabréis que era un escritor bastante desorganizado e irregular, a menudo escribía párrafos enteros a lápiz en dorsos de hojas de exámenes para despues tachar frases y escribir encima en bolígrafo, hacía mucho "corta y pega" a su manera, hasta que le salió una obra magistral. Su hijo Christopher Tolkien recopiló todas esos borradores y papelajos y publicó "La historia de la Tierra Media" donde explica el desarrollo del Silmarillion y El Señor de los Anillos. Yo no soy tan friki pa tenerlos todos pero he leído un par y están curiosos, al final te llevas la impresión de que era un poco desastre el Tolkien.
Ahora, rápido, tirad de la red y dejad a todos estos dentro!!!
leed el artículo completo, porque lo de si las alas sirven para volar o no es secundario, la tesis es que lo de las alas del Balrog era una metáfora de su sombra.
#14 Creo que la gente se ha leído el artículo completo (al menos yo si) y más que nada se está discutiendo si la pregunta con la que acaba es la más adecuada para completar su argumentación. Personalmente a mi me ha convencido de que el Balrog no tenía alas, pero hay muchos motivos por los que un Balrog alado no podría remontar el vuelo.
Es un poco como la pregunta de Si Dios no existe ¿quién escribió la Biblia? Hay tantas respuestas posibles que no vale mucho como argumentación
El peso amigos, el peso. Eso, nuestra amiga la gravedad y el hecho de que el Balrog es menos aerodinámico que una piedra.
#8, ¿las abejas son aerodinámicas? De ellas también se decía que no podían volar con esas alas tan pequeñas, pero lo compensan batiendo las alas más rápido: http://www.planetacurioso.com/2008/08/29/%C2%BFes-verdad-que-las-abejas-no-sirven-para-volar/
#11 Cierto, pero por la escala me parece más lógico comparar un Balrog con un vertebrado. Aunque sería interesante saber a que velocidad debería batir las alas un Balrog para que pudiese volar.
#13 Me imagino que dependerá mucho del tamaño de las alas, tendrían que ser unas alas enormes para generar el empuje suficiente para elevar la gran masa del balrog, aunque ni aún así está claro que pudiera elevarse. Esto es algo que siempre me he preguntado también en relación a los dragones. Creo que la referencia más fiable que podemos usar es el caso de los pterodáctilos, y últimamente parece que hay serias dudas de que fueran capaces de volar.
http://www.ojocientifico.com/2008/10/02/los-problemas-de-los-pterodactilos-para-volar
De cualquier manera, está claro que esto es un caso para el blog de Física en la Ciencia Ficción.
http://fisicacf.blogspot.com.es/
#15 Acabo de mandar la pregunta al what if de xkcd, a ver si hay suerte y la responden
#15 #17 Los mismos diseñadores de la película resolvieron en cierta manera el problema de los dragones con las bestias aladas de los Nazgul. Les pusieron unas alas enormes que pudiesen elevarlos, aunque realmente no podían volar, sólo planear y aprovechar las corrientes de aire para ascender. Eso sí, una vez aterrizasen en tierra firme, no tendrían forma de volver a levantar el vuelo.
En la película se saltaron un poco las leyes físicas e hicieron que pudiesen volar batiendo las alas, ellos mismos lo admitieron ^^
#11 Es cierto que las alas de las abejas son muy pequeñas en proporción al resto de su cuerpo, pero ahí es donde interviene el tema de la escala: las abejas son tan pequeñas que no importa que sus alas, en proporción, también lo sean. Igual que los mosquitos tienen unas patas delgadísimas, que si se llevaran a una escala mayor, aún en la misma proporción, no podrían sustentar su cuerpo (estoy pensando en los elefantes con patas finísimas que pintaba Dalí).
#8 La aeródinamica y el peso no importan si el empuje es suficiente. Para muestra, un botón: http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II
Pues ya le vale a Tolkien, con la chapa que mete con las descripciones y luego no aclara si esos bichos tienen alas.
Se me ocurren unas cuantas aves que también tienen alas y no vuelan...
#0 ...tienen o no
dealas.#9 Que algún admin resuelva eso coño. Que no están para nada....
Tampoco un buitre puede volar dentro de una cueva.
Bueno, si el túnel por el que cae es muy estrecho puede que no tenga espacio para volar, pero bien por la puntualización.
#1 Lo siento, que no vuelen no quiere decir que no tengan alas.
Las gallinas no vuelan y tienen alas...
#73 Estaba respondiendo a la última pregunta del artículo: ¿Si el Balrog tenía alas por qué no emprendió el vuelo cuando Gandalf destruyó el puente donde estaba? Pero enhorabuena por tu destreza lógica
Nunca me lo he preguntado. Lo que sí me he preguntado es el motivo por el cual Gandalf es tan cabrón que deja a todo cristo recorrer a pie tanta distancia cuando podría pedir ayuda a aquellas bestias voladoras.
Más información en wikipedia, donde se puede leer "Adam Tolkien, nieto del escritor, afirmó en una conferencia celebrada en Elche en 2008 que los Balrog sí tenían alas".
http://es.wikipedia.org/wiki/Balrog#Apariencia
Tom Bombadil es probablemente la mejor banda de folk-irlandés-castellonero que ha habido nunca. Descomunales.
#19 Creo que te refieres a Bombadil a secas.
#129 tiene razón #19 es TomBombadil... y sí están muy bien.
Este tipo de preguntas sin estar borracho un viernes noche con los colegas no tienen sentido
#60 para eso tenemos menéame, y no descarto que mas de uno y dos meneantes posteen con unas cuantas copas de más
Vaya mierda, sin alas no da nada de miedo. Definitivamente con.
estais asumiendo que se trata de un ser pesado cuabdo no tiene por que ser asi
Un ensayo muy completo sobre la materia. http://tolkien.slimy.com/essays/TAB6.html
Porque los dragones les metieron un paquete por intrusismo.
La cuestión de si puede o no volar por el peso o la aerodinámica es irrelevante, estamos hablando de magia.
De todas maneras, creo recordar que en la Primera Edad un noble elfo (¿Gorfindel I?) luchó con un balrog, echándolo al abismo, y murió al ser agarrado por la bestia de sus rubios cabellos y arrastrado detrás, así que, claramente, no vuelan.
#54 Si, fue Glorfindel durante la caída de Gondolin.
Son vestigiales, como las de Cthulhu.
Disertaciones biblicas... No se si seguir a la calabaza o a la zapatilla.
De todas maneras este post no aporta nada nuevo ni lo que aquí hablemos tampoco.
Este dilema ha sido ampliamente discutido durante años, incluso durante décadas en ámbitos como la STE y nunca se ha llegado a un consenso (Basicamente porque Tolkien por capricho o por azar no dejo más datos y la duda estará siempre ahí).
Menudo artículo más partidista. Y aquello de que los ainur podían cambiar la forma y los caídos al corromperse se quedaron con su última fana no puede sugerir que no todos los Balrogs son iguales? (lo mismo le pasó al mismisimo Sauron) Y citar el Silmarillón como fuente de Tolkien es un insulto a las leyes frikis ya que fué su hijo el que "recopiló" ensambló y mutilo la obra de Tolkien.
#52 @nazgul2 discutimos un rato?
Hadas y sexo.
Por lo mismo que las gallinas que tienen alas y no vuelan y los pingüinos que son pájaros y tampoco vuelan.
Porqué siempre le cobran recargo en Ryanair.
Llevo tanto tiempo sin meterme la eterna duda de si los Barlogs tienen o no alas que casi lloro. A mi me suena como que Tolkien escribió algo en plan "desplegó sus alas de lado a lado" pero no me hagáis mucho caso, hace mucho que no leo ESDLA. Si no vuelan pueden ser familia de las avestruces, o los pingüinos y tienen alas.
Las compresas con alas no vuelan...
Huid insensatos!
me quedo con el último comentario, a lo mejor es que no podía desplegar las alas debido a la estrechez del orificio donde cayó junto a Gandalf, de ahí que no pudiera volar en ese momento
Los Balrog SÍ tienen alas, el hecho de que pueda aparecer esta disyuntiva se debe únicamente a que el Silmarillón y el Señor de los Anillos se llevan DÉCADAS de diferencia y el silmarillón está inacabado, Tolkien comenzó por el Silmarillon, pero publicó antes el Señor de los Anillos, a la vez, él estaba ya reforjando la imágen que había dado a los Balrogs en el Silmarillón, dándoles alas y una escala de poder mucho mayor, ya que el Balrog de Moria puede lanzar hechizos como un auténtico Maiar caído.
El hecho de que se crea que no tengan alas, se debe al desfase de esos escritos, los Balrogs, a partir de 1940, que es cuando Tolkien los cambia.
Según la idea FINAL de Tolkien, los Balrogs, SÍ tienen alas.
Un saludo.
#99 ¿Puedes demostrarlo? Lo digo porque para mí está clarísimo que es una metáfora y que el Balrog de Moria es sombra y fuego. ¿Tienes algún texto en el que se indique que los Balrog tenían alas que los demás no hayamos visto y que sea de puño y letra de Tolkien? Lo digo fundamentalmente porque su hijo se dedicó a hacer un destripe analítico sobre cómo se escribieron tanto El Señor de los Anillos como El Hobbit a partir de los textos previos y mil y una pruebas y reescrituras de pasaje tras pasaje y esto de que los Balrogs tuvieran alas y/o si pudieran volar habría quedado muchísimo más claro.
Y como ejemplo de esto último tienes a los dos tipos de dragones de Tolkien: unos pueden volar y otros no, y te los describe explícitamente de tal manera que, los que tienen alas vuelan y los que no las tienen no.
Durante la Guerra de la Cólera los Balrog tenían alas de 60 metros de envergadura y unos músculos mucho más poderosos que los actuales. Un hombre necesita 12 metros de envergadura para poder volar con su estructura ósea. Se supone que los huesos de los Balrog, aunque más grandes, son más porosos y por tanto más ligeros, lo que facilitaba su capacidad para volar. Lo mismo les ocurre a las aves.
Pero después de la guerra se vieron forzados a ocultarse en las profundidades de la Tierra y allí las cavernas no son bastante grandes para que los Balrogs practiquen el vuelo. Las alas se les han atrofiado y los músculos corespondientes se han visto reducidos. Cuando Gandalf le presentó batalla ya las tenía atrofiadas, pero aún así yo no me pondría delante de uno.
A Tom Bombadil no lo conozco lo suficiente. Creo que se escapó de otro libro y se refugió en la obra de Tolkien.
#93 ¿Fuente?
No existen, ergo no vuelan, estúpidos frikis.