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#2:
Son este tipo de mierdas las que van a provocar mantener el dominio de la derecha y por tanto la condena a las clases trabajadoras...
#11:
#2 Es un buenismo poco meditado, rojo y naif como decía ZP. Pero ese buenismo que valdría en un mundo imaginario no vale para el mundo real.
Colau busca aprovechar esa imagen buenista para rascar algún voto, pero en mi opinión se confunde y lo que está haciendo es un llamamiento al voto de aquellos que menos les gustan (Vox, PP, etc.)
Colau busca aprovechar esa imagen buenista para rascar algún voto, pero en mi opinión se confunde y lo que está haciendo es un llamamiento al voto de aquellos que menos les gustan (Vox, PP, etc.)
#15:
#4 Porque traer naranjas de áfrica sería ayudar a subsistir a millones de africanos. Y es mejor traerselos aquí, para que estén mendigando y malviviendo.
Podemos quiere muchos pobres, porque son a quienes puede vender su discurso, si la economía mejora y hay menos pobres, hay que pensar en traerlos de fuera o crearlos.
Podemos quiere muchos pobres, porque son a quienes puede vender su discurso, si la economía mejora y hay menos pobres, hay que pensar en traerlos de fuera o crearlos.
Comentarios
Son este tipo de mierdas las que van a
provocarmantener el dominio de la derecha y por tanto la condena a las clases trabajadoras...#2 Correcto. La gente no sabe poner las cosas en perspectiva: prefieren pagar millones al tito Florentino, rescatar autopistas y bancos antes que rescatar personas que se juegan la vida.
Los malos lo saben y se aprovechan vociferando a diestro y a siniestro.
#5 En este caso es entre traficar con gente o volar a ver a Puchimon. Dos males y falacia del falso dilema.
#2 efestiwonder, la izquierda nunca aceptará que se de dinero para causas humanitarias! El pce ya ha pedido que se use ese dinero para devolver la deuda primero. Esos bancos alemanes no van a sacar beneficios sin ayuda, solidaridad internacionalista
#2 Es un buenismo poco meditado, rojo y naif como decía ZP. Pero ese buenismo que valdría en un mundo imaginario no vale para el mundo real.
Colau busca aprovechar esa imagen buenista para rascar algún voto, pero en mi opinión se confunde y lo que está haciendo es un llamamiento al voto de aquellos que menos les gustan (Vox, PP, etc.)
#11 Si quisiera votos, se guardaría de hacer estas cosas. A mí la imagen que me da es que es coherente con su programa y sus principios, aunque le tiren piedras. Algo que los demás hacen cuando les conviene (véase el caso de Sánchez, todo palote con el Aquarius, pero ahora haciendo como que no se ha enterado).
#20 Me cuesta creer que a la hora de tomar estas decisiones un político no piense, aunque sea tangencialmente, en clave electoral. Pero quién sabe igual llevas razón y es lo que comentas.
#26 Es que Colau es política desde hace dos telediarios, y se ha metido casi por casualidad. Tengo la sensación de que le importan tres pepinos si la votan o no: ella tiene sus ideas, y a lo que va es a defenderlas, no a caer bien para conservar el sillón. Quizá es por eso que la votan.
#2 Ese es un prejuicio.
Dentro de la derecha hay conservadores y socialdemócratas que en esencia son el socialismo de toda la vida, cambiando unas élites extractivas por otras.
Pero a menudo se califica a los liberales como derecha y el liberalismo ha resultado históricamente lo mejor para las clases trabajadoras.
#13 Con lo que llevamos de democracia en España, insinuar que el liberalismo es beneficioso para las clases trabajadoras es insultante se mire como se mire.
#31 en los países nórdicos, Suiza, Irlanda Singapur, Hong Kong, etcétera no piensan lo mismo.
de hecho los países con mayores niveles de libertad económica suelen estar los primeros también el desarrollo humano es decir sanidad educación y riqueza.
Los datos no mienten, busca tú mismo índice desarrollo humano y comprueba quiénes son los países que aparecen los primeros.
#36 Primero, perdona mi tono en el otro mensaje.
Segundo, no dudo de tus datos y de su validez. Pero el liberalismo aplicado en España ha ido siempre contra la clase trabajadora. O, para ser mas exactos, las medidas aplicadas por los que se hacen llamar liberales.
También hay que puntualizar para estar entre los primeros en sanidad y educación, lo que hace falta es, primero, pagar impuestos, y segundo, administrarlos bien. Lo primero lo hacemos, aunque se podría mejorar el reparto. Lo segundo es evidente que no.
#41 los que se hacen llamar liberales y los que son liberales están en contra de cualquier tipo de intervencionismo.
De lo que tú me hablas es de capitalismo de colegas, es decir privatizar algo para dárselo a un fulano que casualmente tiene algún lazo con el político. Pero eso no es liberalismo, eso es intervencionismo, es lo opuesto.
En última instancia los servicios siempre los paga el ciudadano o bien directamente o bien indirectamente con sus impuestos, lo que queremos es que los servicios sean efectivos y eficientes.
Y bueno, otros países nos han demostrado que la gestión más eficiente no siempre es aquella en la que todo se realiza de acuerdo a un poder hiper legitimado controlado por la casta política.
#2 ¿Si el Ayuntamiento de Murcia destinara 200.000 € a la tauromaquia, diríamos que este tipo de mierdas van a mantener el dominio de la izquierda?
#17 En Murcia domina la derecha.
#24 Y en Barcelona, la izquierda. Por eso lo digo.
#17 Cuando la izquierda domine el panorama político, hablamos...
Una cosa que me intriga respecto a los grupos que orbitan en torno a Podemos: por qué está bien traer personas de África, pero está mal traer naranjas de África?
#4 Hombre, siempre que sean naranjas de comercio justo no te ponen pegas.
#4 Nadie quiere traer personas de ningún lado. Solo se intenta evitar que mueran huyendo de situaciones terribles.
En serio, se puede cuestionar la forma de hacerlo, pero negar que la única intención es humanitaria es raro, por no decir otra cosa.
#10 Hombre, ir expresamente a la costa libia y traérselas a España es "querer traérselas". Otra cosa es que lo hagan por motivos humanitarios, pero la intención y la voluntad están claras.
#16 Si sabes que en la costa libia es donde mueren, pues tiene cierta lógica ir allí.
#22 y también sería de lógica desembarcar los en la costa libia que es de donde salieron.
#34 No si allí les matan/torturan, como está más que demostrado y reconocen hasta las autoridades de aquí.
#39 Pues habrá que devolverlos a Etiopía y Sudan de donde provienen y reforzar las fronteras para que no crucen a Libia.
#46 Sí, por supuesto que se pondrán en fila todos con sus pasaportes, para decirte exactamente a qué país los tienes que devolver. E imagino también que Etiopía y Sudán estarán encantados de que venga España a reforzarles sus fronteras, no creo que pongan ninguna pega.
#49 pues nada tiramos las vallas de Ceuta y Melilla y dejamos pasar a todo el mundo sin control, seguro que es una buena idea.Total nos sobran medios como para mantener a media África y seguro que todos son buenas personas y no se cuelan terroristas y asesinos.
Tienen muchos países más cercanos geográfica y culturalmente en África que pueden acogerlos, prefiero que se inviertan las ayudas allí que dan para mucho más que pagarles aquí y sufrir las consecuencias de su inadaptación.
#50 Sí, si sólo vemos las cosas en plan blanco o negro, pues supongo que habría que hacer lo que dices tú. Pero en el mundo real hay muchas cosas que se pueden hacer. Poner una valla porque te viene gente a punta pala es una solución muy miope y cortoplacista, además de ser totalmente inefectiva e imposible de mantener. ¿Cómo es que a nadie se le ha ocurrido preguntarse qué pasa en esos países para que la gente venga en oleadas? ¿No sería más efectivo mirar qué se puede hacer para que la gente no esté tan jodida por allí como para que se quieran quedar? Que sí, que cada país se busque la vida, pero si al final el marrón nos lo comemos nosotros igual, digo yo que tendría sentido plantearse si no sería mejor para todos ver qué se puede hacer en esos países para reducir el chorreón de gente hacia aquí.
Que tampoco es algo nuevo que no se haya hecho nunca. Al final de la 2ª guerra mundial, por ejemplo, con Alemania hecha una ñapa, se inyectó un dineral para reconstruirla, no porque los ganadores fueran majetes y buenas personas, sino simplemente por pragmatismo: a nadie le compensaban las consecuencias de dejar Alemania hecha cisco, con media población sin techo y refugiados a punta pala. Costaba menos dinero reconstruirles el país, que gestionar esa situación.
#16 entonces la intención y la voluntad estan claras, ¿no? y son Salvar vidas. Hasta ahí todos de acuerdo.
que se puede hacer mejor.... seguramente, pero de momento la única alternativa que se oye es dejar que se ahoguen, y no me parece una mejoría.
#10 te contesto lo mismo que al otro: hay que ser muy inocente para no ver que estas "ONGs" son un eslabón más de las redes de tráfico de seres humanos.
#4 No voy a cuestionar a lo que dice Podemos sobre traer de África a Podemos, solo sobre el tema de la naranjas.
Con solo buscar un poco y juzga tu mismo la situación:
- https://castellonplaza.com/la-unio-denuncia-que-la-naranja-de-sudafrica-aumenta-de-precio-mientras-hunde-a-la-autoctona
- https://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/opinion/nadie-importan-nuestras-naranjas-nuestros-agricultores_1187170.html
- https://www.lasprovincias.es/economia/agricultura/sudafrica-acosa-naranja-valenciana-20181123093002-nt.html
- https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-acuerdo-ue-sudafrica-tiendas-rebosar-citricos-importados-y-cosecha-abandonada-valencia-201811022002_noticia.html
#4 Porque traer naranjas de áfrica sería ayudar a subsistir a millones de africanos. Y es mejor traerselos aquí, para que estén mendigando y malviviendo.
Podemos quiere muchos pobres, porque son a quienes puede vender su discurso, si la economía mejora y hay menos pobres, hay que pensar en traerlos de fuera o crearlos.
#4 No te digo que sea mi opinión, pero por hacer de abogado del diablo:
- Traer naranjas de África putea a los productores locales
- Traer gente de África, que trabaja y cotiza aquí, es bueno para la economía. Hay informes a cascoporro de gente poco sospechosa de perroflauta (La Caixa, BBVA) diciendo que, con el envejecimiento galopante de la población que tenemos, nuestra economía necesita más inmigrantes, no menos.
#23 nuestra economía necesita trabajadores legales y con formación.
Y reducir el paro que hay millones de personas sin empleo que podrían estar cotizando
#4 Para ti es lo mismo salvar personas que salvar naranjas?
#28 estas ONGs son parte esencial de las redes de tráfico de personas. Yo estoy a favor de salvar personas de accidentes, y muy en contra de que me tomen el pelo. Estás tú a favor del tráfico de seres humanos?
Fjoder con el ayuntamiento de Colau, fnancian con medio millon de Euros a traficantes de seres humanos, todo en orden.
Colau y su corazoncito, pagando otros claro.
Mientras el picharelo cobrando de su gremio de argentinos agradecidos.
#7 Pagando los ciudadanos, que son los que la han votado. De lo que deduzco que estarán de acuerdo, y si no nos enteraremos en las próximas elecciones.
#25 mira las cosas con perspectiva . Debes ser joven y estás ilusionado con una sociedad más justa e igualitaria, cosa loable.
Pero la realidad es que esa alcaldesa llamada Colau ha caído en la trampa del populismo. Que no es otra que lanzar grandes titulares de abrazos virtuales, unos abrazos que a la larga asfixian a sus votantes
#32 Menos mal que estás tú aquí para explicarnos cómo es la realidad. Lo que no entiendo es cómo es que la gente vota a Colau y no a ti.
Alucino con vuestros comentarios.
Una Ong que salva personas que MUEREN en el mar.
Ya os esta bien que os sodomize Vox pagada por los Iraníes.
#30 otros lo vemos de otra forma, una mal llamada ONG colabora con mafias en el trafico de seres humanos, fomentando que estas mafias ganen mas y mas dinero, con la ayuda directa e indirecta de mal llamadas ONGs como Open Arms. Que tu te quieras engañar a ti mismo, es tu problema, pero lo de Open Armas es para apresar a todos sus miembros por decadas. Fijate en el estrecho de Gibraltar, las lanchas de los narcos estan pasando de colar droga, a colar personas a España.
#37 El problema no es tan sencillo como tu ideología anti-imigración te impulsa a ver.
Ya te digo que muere gente, cosa que veo que no te importa, tampoco me sorprende.
#42 anti-inmigracion yo? No amigo, estas equivocado, estoy en contra de la inmigracion ilegal y descontrolada. Muere gente, lo se, y esas ONGs son directamente responsables de esas muertes, al facilitarle parte del trabajo a las mafias, y fomentar de forma indirecta que cada vez mas gente opte por la opcion de entrar a Europa por la via facil e ilegal de las mafias, haciendo que estas organizaciones cada vez sean mas ricas. Las ONGs ayudan a que la clientela de las mafias aumente.
Espero que entiendas como lo veo y entiendo yo, aunque no compartas mi postura.
Eso si, luego que otros acojan a esos inmigrantes. Porque luego llegan a Barcelona y se lanza una crida para que el resto arrimen el hombre, que aui ya tenemos el cartel de lleno. Y este es el gran problema de intentar dar soluciones sencillas a problemas muy complicados Porque rescatarlos es bastante facil. Solo tienes que ir a la posicion que te indica una llamada anonima y ya.
Pero habra que hacer algo con esas personas. ¿Donde estarán esas personas que has sacado del mar dentro de 5 años? A quien mierda le importa eso. Lo importante es que hoy he salvado a 500 seres humanos ¿cuantos has salvado tu desde tu sofa? Grita mas alto que no te oigo desde mi atalaya moral.
No amigos. Hay que dar una solución a largo plazo. De nada sirve rescatar a estas personas de las garras de las mafias de su país, para que luego caigan en las mafias del nuestro. ¿Nadie se pregunta que pasa con esas personas una vez bajan a puerto? Es gente que no sabe nuestro idioma y tampoco queda claro a que se dedicaban en su pais, ¿que futuro les podemos dar?. Si, alguno dirá que hay médicos y gente preparada ¿todos? ¿Los inmigrantes que rescatan cada semana del estrecho son todos gente formada y preparada?
No hay una solucion facil ni buena a este problema. Y claro, nadie quiere quemarse politicamente . Entonces como nadie va a dar un paso al frente, y la sociedad tampoco quiere ver la cruda la realidad....pues seguimos alimentando el problema. Luego que nadie ponga el grito en el cielo cuando viene Vox con su discurso xenofobo y les llueve los votos.
Espero que toda esta mierda se investigue a fondo como rollos tipo Barcenas, Camps, Eres, etc
Ese "malos y buenos" demuestra que no tienes ni idea de economía y política, pero estás tan polarizado que te da igual.
Será que quieren que vayan más migrantes, deben de andar casi en pleno empleo o algo
Me parece bien, a partir de ahora que desembarque los rescatados en Barcelona y que los aloje en Pedralbes
Suena bien, espero que no se queden 100.000 por el camino....:@