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#2:
¿frenar en seco la Economía? ...con que fallen 3 cajeros en España, ya se nota...no hace falta el regreso a un país de de Clanes como propnen los Medievalistas catalanes...
#10:
#3 Esto, espero que no te ofendas si además te digo que te vayas al cuerno, que el problema lo ha generado el secesionismo catalán y ellos mismos quieren resolverlo a su manera.
El Gobierno de un país Libre como España no debe someterse al criterio de cualquier saboteador o subversivo, es un gobierno legítimo y por tanto actuará cuando sea necesario, como he dicho anteriormente en mi comentario, si es necesario mediante la destitución de todo el Gobierno podrido de la Generalitat y su expulsión a Andorra, allí pueden ellos hacer su política de robo descarado, es obvio que lo que Arturo Más plantea para Cataluña es una especia de paraíso fiscal, una Andorra a lo grande para la evasión de impuestos del resto de países europeos y para llamar la atención de todos los ricachos y putas del Continente con Casinos y farándula.
El Gobierno de un país Libre como España no debe someterse al criterio de cualquier saboteador o subversivo, es un gobierno legítimo y por tanto actuará cuando sea necesario, como he dicho anteriormente en mi comentario, si es necesario mediante la destitución de todo el Gobierno podrido de la Generalitat y su expulsión a Andorra, allí pueden ellos hacer su política de robo descarado, es obvio que lo que Arturo Más plantea para Cataluña es una especia de paraíso fiscal, una Andorra a lo grande para la evasión de impuestos del resto de países europeos y para llamar la atención de todos los ricachos y putas del Continente con Casinos y farándula.
#1:
Y como todos sabemos la banca y en concreto JP Morgan son entidades fiables y honradas que no manipulan las cosas y siempre acierta
#13:
#10 Espero que tu comentario sea una troleada, porque eso de "España país libre" me ha dejado atónito. Por otro lado, si tus argumentos contra el secesionismo catalán pasan por lo corruptos que son, menuda esta España para dar lecciones al respecto. ¿Paraíso fiscal en Cataluña? No digo que no quisieran hacerlo, pero España ya se asemeja bastante a uno si tenemos en cuenta lo que cotizan los ricos...
#17:
El nacionalismo español, como siempre, haciendo todo lo posible para que haya mas nacionalistas catalanes dispuestos a la sececion.
Comentarios
¿frenar en seco la Economía? ...con que fallen 3 cajeros en España, ya se nota...no hace falta el regreso a un país de de Clanes como propnen los Medievalistas catalanes...
Y como todos sabemos la banca y en concreto JP Morgan son entidades fiables y honradas que no manipulan las cosas y siempre acierta
El nacionalismo español, como siempre, haciendo todo lo posible para que haya mas nacionalistas catalanes dispuestos a la sececion.
Lo que más favorece a España es por lo tanto solucionar el problema.
#3 Sí, habría que solucionarlo cuanto antes.
El problema es que, con la crisis, no hay dinero para la gasolina de los tanques.
#3 tú crees que tiene "solución"???
#3 Efectivamente, por ejemplo mediante la denegación de funciones a todo el Gobierno de la Comunidad Autónoma de Cataluña (Arturo Más y toda la casta de CiU) e inmediatamente imponer un Gobierno Técnico de Transición, o en dado caso un Gobierno Militar de Concentración si fuere necesario.
Lo último sería dividir la nación y socavar los cimientos de nuestra democracia para darle el gusto a gente como tu.
#3 ¿Y como se cura el nacionalismo?
#8 gastando en escuelas y educacion, pero sin pasarse que si estudian demasiado salen rojos que es peor
#12 Ya claro, 30 años de adoctrinamiento han creado una granja de nacionalistas.
#18 por eso el PP quiere volver a lo que había antes
#8 Con pasta se soluciona todo.
Es lo que quieren, lo sabes, lo saben, lo sabemos todos... o casi todos.
#8 Con anarquismo.
#8 no se cura ni viajando, como proponía Unamuno. Normalmente se mueren así, y luego, si acaso, la siguiente generación se avergüenza cuando tiene que vivir las consecuencias económicas y culturales.
#3 Esto, espero que no te ofendas si además te digo que te vayas al cuerno, que el problema lo ha generado el secesionismo catalán y ellos mismos quieren resolverlo a su manera.
El Gobierno de un país Libre como España no debe someterse al criterio de cualquier saboteador o subversivo, es un gobierno legítimo y por tanto actuará cuando sea necesario, como he dicho anteriormente en mi comentario, si es necesario mediante la destitución de todo el Gobierno podrido de la Generalitat y su expulsión a Andorra, allí pueden ellos hacer su política de robo descarado, es obvio que lo que Arturo Más plantea para Cataluña es una especia de paraíso fiscal, una Andorra a lo grande para la evasión de impuestos del resto de países europeos y para llamar la atención de todos los ricachos y putas del Continente con Casinos y farándula.
#10 Espero que tu comentario sea una troleada, porque eso de "España país libre" me ha dejado atónito. Por otro lado, si tus argumentos contra el secesionismo catalán pasan por lo corruptos que son, menuda esta España para dar lecciones al respecto. ¿Paraíso fiscal en Cataluña? No digo que no quisieran hacerlo, pero España ya se asemeja bastante a uno si tenemos en cuenta lo que cotizan los ricos...
#10 Esto, espero que no te ofendas si además te digo que te vayas al cuerno, que el problema lo ha generado el secesionismo catalán
El problema no lo ha generado el secesionismo, el secesionismo es una consecuencia de que exista un problema.
y ellos mismos quieren resolverlo a su manera.
¿De que forma dices que quieren resolverlo el resto?
#20 Con respecto a tu primera afirmación:
sorrillo?
El problema lo tienen los secesionistas, de hecho he vivido muchos años en Cataluña y nunca tuve ningún problema, hasta estudié mi ingeniería allí en la URV.
En cuanto se refiere a tu capciosa pregunta malintencionada del segundo parágrafo de tu circunloquio te respondo:
No se debe resolver un conflicto mediante decisiones unilaterales, ni ultimátums, ni mucho menos amenazas.
Por ejemplo, cuantas personas crees que vivirán en Cataluña que son catalanes, que han o no han nacido allí, que viven allí y trabajan y no desean la secesión? Pues somos legión, por qué debo yo asumir los pleitos de los 4 pijos catalanes que se pasan el día hablando de independencia?
Y el resto de España??? No tiene nada que decir? Si, y mucho, y te repito, el problema lo ponen sobre la mesa unos, lo resolverán el Gobierno Español si es necesario mediante la intervención en el Parlamento de la Generalitat, destituyendo a quienes actúen al margen de la Ley y el Orden.
Por cierto, una mayoría de usuarios aprueba mi comentario #10 respecto a tu desafortunado comentario en #3. ¿Cómo lo llevas
#21 Cierto que tienes más votos positivos que
sorrillo, pero al menos él ha tenido la elegancia de no votarte negativo en un comentario en que le has mandado al cuerno (cosa que tú sí has hecho en su comentario #3, que era de lo más correcto).
#22 Esto... Disculpa un momento...
sorrillo su posición argumental y sus juicios de valor son erróneos totalmente, de ahí que por mucha elegancia y petulancia pues lógicamente eso no invalida que está equivocado y no da su brazo a torcer el muy maldito.
El motivo por el que hice mi afirmación es porque a pesar de la elegancia de mi estimado
#25 Luego, el negativo que le pusiste en su comentario es ¿por?
#24 No amigo@mercenario, el IVA no se quedaría en España porque al ser dos países diferentes en sus transacciones comerciales no sería de aplicación el IVA, pues es un impuesto que solamente se puede aplicar dentro del propio país.
Tachy, acaso eres policía????? El negativo con todo el respeto se lo puse porque me nació del alma, porque se cree que los demás ciudadanos de España debemos bailar al son de unos cuantos exaltados y eso no es así, yo no tengo ningún problema, y la mayoría de mis amigos catalanes tampoco tienen ningún problema, porque debo aceptar que debe ser España quien solucione el problema creado por otros??? Y si lo soluciona, será entonces criticada por imponer la ley???
#26 Que te pasa querido
#27 No, sólo era curiosidad, no acabo de coger el sentido que tiene para muchos aquí lo de los negativos (el tuyo, sinceramente tampoco). Por otro lado, me hace gracia que hables de "exaltados" tras leer tu comentario.
#27 No, no es tan sencillo como decir que compro una pizza de casa tarradellas por 1€+IVA (de España), en un nuevo estado* correspondería a 1€ SIN IVA (de España) + el IVA que aplique el nuevo estado + Aranceles por no estar en el mercado común, no es exactamente asi, pero a grosso modo creo que se entiende.
La misma pizza se podria ir algo más cara/barata, depende de varios factores, como entrar en mercado comúnitario (cosa que no seria de principio así, con su consecuencia mas lógica que es la adaptación de industría a estos nuevas disposiciones), luego suma y sigue, ... ejemplo sencillo: amazon.es! (no google, ni demas), vas a pagar por algo que luego te resulta con más carga que si lo compras en el mismo estado?
Ya te digo, que se solucione lo mas pronto posible, que no os tengan entretenidos con gilipolleces
#21 Apruebo tu primera parte de comentario, en esto estamos de acuerdo.
Personalmente soy partidario de cuanto antes se solucione esto mejor, y asi, para el bien común, y el mio propio, pienso que lo correcto es que si quieren comenzar un camino desde 0, no soy quien para impedirlo.
La seseción de Catalania, aunque no lo parezca, es beneficioso para el resto de la Unidad de España!, que no lo quieren ser, pues ellos mismos, a mi me parece bastante "interesante", jjejejeje.. no queria mezclar aranceles y esas cosas, pero el IVA de un producto de origen Catalán supongo que se quedara en España, no??
#21 No se debe resolver un conflicto mediante decisiones unilaterales, ni ultimátums, ni mucho menos amenazas.
No se puede llegar a un acuerdo si una de las partes ni siquiera quiere admitir que hay un problema a resolver.
Pero lo más terrible de todo es que según muchos estamos amenazando con querer votar, estamos poniendo como ultimátum poner un voto en una urna.
Por ejemplo, cuantas personas crees que vivirán en Cataluña que son catalanes, que han o no han nacido allí, que viven allí y trabajan y no desean la secesión? Pues somos legión, por qué debo yo asumir los pleitos de los 4 pijos catalanes que se pasan el día hablando de independencia?
Yo estoy completamente que tú y tu legión podáis decir eso en las urnas.
¿Estás tú dispuesto a que los demás hagamos lo propio?
#32 No soy catalanista, ni independentista, ni españolista... Pero creo que el apoyo a la independencia catalana, a nivel de calle, es masivo (por lo que he podido ver, oír, excuchar). Por ese motivo el gobierno no quiere una consulta popular.
Si queda reflejado que la mayoría de la gente que vive en Cataluña quiere la independencia, de cara a la opinión pública, Cataluña pasaría a ser un preso político del sistema, al no dejarlo marcarse. Por eso se empecinan en que no voten, para no romper la falsa imagen de "son una minoría".
Es la explicación que le doy a la cerrazón del gobierno. O no tiene sentido...
#3 #9 #10 #20 ... y más gente que me he perdido por el camino.
Antes de que sigáis bailando la música que nos ponen, os traduzco la noticia de la neolengua al común:
Los macroespeculadores internacionales han abierto la boquita porque no les hace gracia que Cataluña se quiera independizar. "Qué cojones va a largarse una comunidad rica de España, con todo lo que los podemos exprimir en conjunto" han declarado. "No nos da la gana quedarnos exprimiendo solo a las partes pobres de España." Además, creen que el presidente Español se va a distraer con la tontería de los catalanes que quieren largarse y no va a seguir lo bastante rápido el programa que le tienen marcado.
(Fin de la traducción)
Desde mi punto de vista hay motivos bastante más graves por los que ofenderse. Por si no entendéis por donde voy, os transcribo literalmente una frase, buscadla en el texto. "[...]aunque advierten del lastre que supondrán las elecciones legislativas de finales de 2015[...]"
¿¿¡¡¡PERO QUÉ MIERDA DE PAÍS TOLERA QUE ALGUIEN DE FUERA LE DIGA QUE TENER UNAS ELECCIONES ES UN LASTRE!!!?? Ah, sí, uno que no se da cuenta porque está muy ocupado peleándose consigo mismo.
#33 Dejando de lado la indignación que te puedan provocar esas declaraciones lo cierto es que las decisiones que se toman a nivel de la UE y a nivel de España son principalmente de tipo económico. La economía es lo que determina qué ocurre en la UE y España.
A los dirigentes de España les importa un bledo que la gente se ofenda o que esté enfadada, para lo que sí moverán el culo es si los poderes económicos insinúan siquiera que si no hacen tal o cual perderán inversiones. Por eso este tipo de noticias son importantes, porque nos guste o no dirigen las políticas de los estados.
Es muy triste que sea así pero sería absurdo ignorarlo.
Al Gobierno de España le puede salir fuego por la boca por lo que está ocurriendo en Cataluña y que puede atentar contra su idílica España una grande y libre, pero si le vienen sus amiguitos de las multinacionales y le insinúan que la decisión que hay que tomar es tal o cual se comerán sus palabras si hace falta y harán lo que crean le interesa a esos amigos que les aseguran una jugosa jubilación.
Y lo que dicen querer los mercados, algo que hemos oído hasta la saciedad, es estabilidad. Y la situación actual tiene de todo menos de estable.
En el caso de Cataluña, a diferencia de en el caso del resto de España, hay un movimiento social muy potente para dirigir unas decisiones concretas y esos poderes económicos tampoco tienen mucho que ofrecerles a los políticos catalanes en la situación actual.
#35 Reconozco el poder de los mercados, pero no tolero que intenten despertar mis sentimientos "españolistas" contra lo que les molesta para sus planes.
#10
lo que Arturo Más plantea para Cataluña es una especia de paraíso fiscal, una Andorra a lo grande para la evasión de impuestos del resto de países europeos y para llamar la atención de todos los ricachos y putas del Continente con Casinos y farándula.
veo que lo de perder Eurovegas todavía pica
¿Pero alguien se cree a JP Morgan? Si en el mismo informe han dado una previsión de crecimiento para España del 1% cuando la del PP es del 0,7% y las previsiones económicas de este partido están tan manipuladas como RTVE.
Hay que hacer lo contrario de lo que digan los de jp morgan, está claro.
Yo hasta ahora no lo apoyaba, pero ahora lo tengo claro. Visca Catalunya
jp morgan es corrupción
JP Morgan avisa: “Los inversores no entran en España por culpa de la clase política, no por la crisis”/c114#c-114
Ellos solo quieren su pasta, todo lo demas les da igual
Ramoncín llama en directo para poner en su sitio a un economista sin escrúpulos/c125#c-125
CEO de jp morgan, bloomberg y otros rollos
Al banco JPMorgan se le vuelve en contra su campaña en Twitter (ENG)/c2#c-2
Quien manda varios
Quién Manda: Así mostramos los vínculos entre políticos y empresarios/c2#c-2
Terrorismo financiero patrocinado por paises
Panamá y Sacyr van a la guerra y paralizan las obras del canal/c44#c-44
Este mercado está controlado por siete u ocho grandes entidades y seguirá siendo así mientras no se acabe con la opacidad
Montoro, ¿te has mirado el calendario de vencimientos de la deuda pública española?/c35#c-35
Sí, si lo dice la banca...seguro que la mejor opción a ambos lados del Ebro es la independencia. Lo que me huelo es que ya tienen la excusa perfecta para una nueva "crisis" y por lo tanto nuevos "ajustes"
Si lo dice la banca...
El problema Catalan es el problema de mantener castas, las casta ROBAN, hay castas en España y en Cataluña, y claro no hay dinero para tanto LADROCINIO, por eso en cuanto no hay pasta se rompe el pacto tacito, tambien por la desmesura del PP de mantener a toda costa su CASTA, cuando todos sabemos cada vez mas claro lo que han ROBADO y continuan ROBANDO.
Y como ya dije el 20% o 22% del PIB de un pais que se va, es una patada en los huevos al sistema financiero español.
El problema no lo tiene Cataluña, lo tiene España, un pais CORROMPIDO sin visos de cambio.
#48 Claro que no tienen nada contra cataluña. Ellos miran por su dinero. Y el coste del capital en un país estable dentro del marco jurídico de la UE, con el apoyo monetario del BCE, con todos los mercados financieros abiertos y una inflación entre el 1 y el 2, es mejor que la kosovización de una de las zonas donde tienen su pasta. Por eso el riesgo cotiza con mayores costes, por la aversión de los mercados a éste.
#41 estamos ante un choque de trenes, a ver quién se quita primero ante el indudable desastre para todos que supondría la kosovización de Cataluña (JP Morgan incluida). Probablemente la primera consecuencia si esta opinión se extendiera sería la deslocalización de la economía financiera de Cataluña en unos meses, que es lo que entre líneas está recomendando el banco. España, al menos, permanecería dentro de la UE, con lo que el efecto sería mucho más llevadero. En este sentido, no creo que los peperos vayan a cambiar su estrategia del choque de trenes. Es un problema estar gobernados por este tipo de conductores de trenes, tanto en Barcelona como en Madrid.
#44 Una cosa es lo que deberían hacer si quisieran maximizar la probabilidad de que Cataluña siga siendo parte de España y otra lo que hagan, desde luego. El PP lo tendría muy bien electoralmente en una España sin Cataluña.
#45 Yo, en cambio, creo que, dado el tipo de votantes que tiene, el PP jamás podría volver a ganar unas elecciones en España si su legado es perder la unidad del estado.
#46 Autorizando la consulta puede que no, empujando a la secesión unilateral posiblemente sí si lo saben vender.
#47 quizás hasta tienen un plan para cuando los extremistas ganen las elecciones en Cataluña, yo no lo sé. Yo lo que veo es lo que te contaba en #44
#49 Sí, ya lo leí. Si tienes razón y los votantes catalanes no lo ven así o no les importa tanto como dejar de formar parte de España, estarás en el lado más llevadero, mira, afortunado tú
#51 respecto a lo que dices, el problema que yo veo es que creo que el votante secesionista medio no tiene suficiente conocimiento sobre aquello que "no les importa tanto". Fíjate que la casta política que les representa aún no admite siquiera que Cataluña quedaría fuera de la UE, y siguen hablando de "expolio" en las actuales condiciones financieras de Cataluña. Esto es lo que me escandaliza, y no los sentimientos xenófobos anticastellanos o el neoliberalismo antifiscalista que dan vida a esta locura.
#52 No me sorprende que no lo admitan mientras la UE no emita ese dictamen vinculante que España no quiere solicitarle. Si por "las actuales condiciones financieras de Cataluña" te refieres a dinero que el estado presta a la generalitat a devolver con intereses, no me parece eso tenga que afectar a la consideración previa de expolio que pudiera existir.
#53 a devolver con un 5% de interés con dos años de cadencia. Si Cataluña encuentra mejores condiciones en el mercado, que las tome, por supuesto. Ah, no, que tiene todos los mercados cerrados, y encima es el estado español quien, también, está pagando el servicio de sus bonos "patrioticos", vaya por Dios. Sí, el que no se sepa esto es un buen ejemplo de lo que digo. Y también me parece muy significativo que no te sorprenda que el votante medio secesionista no esté informado de lo que la UE ha dicho sobre el tema. El otro día hice una pequeña recopilación para un demagogo embaucador habitual de estos foros sobre el tema. Te la pongo aquí, por si quieres informarte sobre ese aspecto tan "ambiguo". Perdona que no esté actualizada, que sé que ha habido más y nuevas declaraciones al respecto, todas en la misma línea.
Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004
Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012
Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012
Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013
Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013
Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013
Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013
Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012
Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012
Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013
Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013
#54 A devolver con un 5% de interés con dos años de cadencia. Si Cataluña encuentra mejores condiciones en el mercado, que las tome, por supuesto.
Si es un expolio antes del préstamo, también lo es después aunque fuera al 0% de interés. Si alguien te quita dinero y después te lo presta, te sigue habiéndote quitado el dinero, ya que una vez devuelto el préstamo volverás a estar sin él. Otra cosa es que podamos discutir si se puede o no llamar expolio a lo que sucede previamente al préstamo, pero lo que es el préstamo en sí no puede hacer que un expolio deje de serlo. ¿Sí?
Y también me parece muy significativo que no te sorprenda que el votante medio secesionista no esté informado de lo que la UE ha dicho sobre el tema
Creo que lo que escrito es que no me sorprende que los partidos independentistas no admitan que Cataluña quedaría fuera de la UE mientras la UE no haga un pronunciamiento oficial que le tiene que pedir España. Si con esas declaraciones a nivel personal de gente tan importante el asunto está tan claro, España no debería tener ningún reparo en hacer esa petición.
#55 la memez neoliberal de "expolio" se basa en datos de flujos monetarios fiscales de un año concreto. Si lo hicieran para 2012 y 2013 les saldría todo lo contrario. A esto habría que sumar el hecho de que el Estado español está pagando los bonos patrióticos al 5% sin periodo de cadencia, que es parte de la financiación autonómica y no tiene nada que ver con los flujos fiscales de los que habla el expolio. Una cosa más la otra, A+B.
Respecto a lo de la UE, a mí no me escandaliza la estrategia política de un partido extremista, me preocupa la capacidad política de la ciudadanía catalana, que cae en esta trampa para analfabetos. ¿Tú qué piensas de la "posible" salida de Cataluña de la UE en caso de secesión unilateral de España?
#56 No me queda claro si estás de acuerdo en que que el estado preste dinero a la generalitat es irrelevante en cuanto a la consideración de expolio.
¿Tú qué piensas de la "posible" salida de Cataluña de la UE en caso de secesión unilateral de España?
Yo creo que va a ser una decisión política que se va a tomar en el momento que sea imprescindible tomarla según convenga en ese momento a quien controle políticamente la UE. Se va a forzar la interpretación de los tratados todo lo que se pueda en el sentido que interese. Con ese dictamen oficial que sería vinculante la cosa sería mucho más predecible. En todo caso me gustaría que se hiciera el referéndum con el informe hecho, diga lo que diga.
#57 estoy de acuerdo en el que el estado español preste dinero a las instituciones españoles que lo necesiten y no estoy de acuerdo en la teoría del "expolio" porque las relaciones económicas dentro de un estado con un mercado cohesionado no se pueden enfocar sólo como una balanza fiscal por flujos monetarios.
Veo que el descebrero radicalizado, ajeno a la realidad más contundente y evidente, te ha pillado de lleno con el tema de la UE. En fin, es lo que hay. Lo malo es que no tiene vuelta atrás cuando se produzca esto tan evidente (porque ni ganando ERC por mayoría absoluta en toda Europa podría cambiar los Estatutos de la UE), y tendrás que explicarle esto que me cuentas a tus hijos, a tus clientes, o a tus pagadores. Este es el tipo de respuestas que me hacen despreciar intelectualmente todo vuestro proceso. Una pena.
#58 Vale, pero lo que te pregunto es si estás de acuerdo en que que el estado preste dinero a la generalitat es irrelevante en cuanto a la consideración de expolio.
, pero me preocupa más que España no le pida a la UE que realice ese informe y tengamos que basarnos en declaraciones a nivel personal. Y que Cataluña quede fuera de la UE, si es el caso, puede ser motivo para votar que no en el referéndum pero no me parece que lo sea para no hacerlo. Y mientras España no esté dispuesta a autorizarlo se trata de intentar hacer que lo autorice.
Tu desprecio intelectual me preocupa mucho
#59 Estoy de acuerdo en que que el estado preste dinero a la generalitat es irrelevante en cuanto a la consideración de expolio, los ritos premaritales de los gnomos de Laponia y la manera de jugar al mus de los unicornios hermafroditas.
Y yo no te he hablado del referéndum, sino de las posibilidades que ves de que una Cataluña secesionada unilateralmente se quede en la UE de acuerdo a la información que está a tu disposición.
#60 En ese caso, volviendo a tu comentario #52, hay que quitar de los indicios de la falta de conocimiento del "votante secesionista medio" el que "la casta política que les representa siga hablando de "expolio" en las actuales condiciones financieras de Cataluña", ya que las actuales condiciones financieras de Cataluña son irrelevantes respecto a si debe o no seguir hablando de "expolio" ¿Sí?
Y yo no te he hablado del referéndum, sino de las posibilidades que ves de que una Cataluña secesionada unilateralmente se quede en la UE de acuerdo a la información que está a tu disposición.
Oh, ¿Luego tú crees que las posibilidades son distintas con o sin referéndum? ¿Es por la declaración de algún comisario de la UE? ¿Por el texto de algún tratado?
#66 es que no es cierto que "cualquier préstamo que haga el estado a la generalitat es irrelevante en cuanto a la valoración de expolio del trato que tiene el estado con Cataluña"
#60 Estoy de acuerdo en que que el estado preste dinero a la generalitat es irrelevante en cuanto a la consideración de expolio
Supongo que estas dos citas tuyas ilustran el por qué me cuesta hacerme una idea exacta de cual es tu punto de vista.
Ante la contundencia de las respuestas de todos los estamentos de la UE, parlamento, comisión, consejo, partidos, etc. y la existencia de los mismisímos estatutos sobre la no pertencia de un nuevo estado catalán a la UE, veo que respondes "no tengo una bola de cristal" me reafirmo por enésima vez en la creencia de la más absoluta imposibilidad de llevar al terreno de lo racional este delirio nacionalista.
Porque ninguna de esas respuestas ha sido algo vinculante. España tiene la posibilidad de hacer que la UE dé una respuesta vinculante y hasta ahora no ha querido. Yo quiero que lo hagan.
#67 pues tienes razón en que ha quedado muy ambiguo hablar de "valoración" de una manera y de "consideración" de otra. Me he intentado explicar en #64: "No sé qué entiendes tú concretamente por "expolio" (sic). La definición que los neoliberales del secesionismo han dado es el diferencial en la balanza de flujos monetarios fiscales, lo que no tiene ningún sentido económico en un mercado cohesionado. Por eso digo que hay que tener en cuenta otras cosas antes de hablar de "expolio" (sic), como son las ventajas financieras que estos neoliberales no cuentan y que están sumando muchos miles de millones. Por otra parte, y ya dentro de la tontería reduccionista de las balanzas flujos monetarios fiscales, la situación no es tan positiva para el mercado catalana hoy en día como lo era en 2010, cuando la Generalitat se inventó el número de los 16.000 millones."
España no ha pedido una "respuesta vinculante" (sic) a un hecho que no se ha producido (de hecho, el gobierno de la generalitat, en este timo continuado al pueblo catalán, ni siquiera ha convocado el referendum ni lo ha llevado al Parlament). De todas maneras, no sé que hago intentando debatir con alguien que se niega radical y absolutamente a razonar sobre este tema.
#68 pues tienes razón en que ha quedado muy ambiguo hablar de "valoración" de una manera y de "consideración" de otra.
Ambiguo no, inconsistente. Como eso de estar a la vez a favor y en contra de hacer el referéndum.
#69 no, no es inconsistente, sino ambiguo. Veo que ni siquiera lees lo que escribo. Qué pérdida de tiempo para los dos.
Un saludo
#70 Quien debería leer lo que escribes eres tú mismo. Si empiezas la frase por "tienes razón en que" estás hablando de lo que yo estoy diciendo, y lo que te estaba diciendo yo al citar dos frases tuyas en las que afirmas una cosa y la contraria es que tu discurso es inconsistente. Cosa que por otro lado es prácticamente la misma definición de lo que es la inconsistencia.
#71 un saludo a ti también
#72 Besis
#44 Probablemente la primera consecuencia si esta opinión se extendiera sería la deslocalización de la economía financiera de Cataluña en unos meses
Te crees que esta posibilidad no se ha analizado? No pueden.
Pero, aunque pudieran, no quieren. No tienen nada contra Catalunya, aunque a tí te extrañe.
hay que quitar de los indicios de la falta de conocimiento del "votante secesionista medio" el que "la casta política que les representa siga hablando de "expolio" en las actuales condiciones financieras de Cataluña", ya que las actuales condiciones financieras de Cataluña son irrelevantes respecto a si debe o no seguir hablando de "expolio" ¿Sí? NO. Las actuales condiciones finacieras tam bién son una caída d eingresos fiscales en cataluña y un mayor gasto en prestciones sociales en cataluña.
yo no te he hablado del referéndum, sino de las posibilidades que ves de que una Cataluña secesionada unilateralmente se quede en la UE de acuerdo a la información que está a tu disposición.
#62 Si no me citas en las réplicas éstas pueden pasarme por alto.
NO. Las actuales condiciones finacieras tam bién son una caída d eingresos fiscales en cataluña y un mayor gasto en prestciones sociales en cataluña.
Por eso lo condicioné a "si te refieres a dinero que el estado presta a la generalitat a devolver con intereses", lo que en un primer momento te pareció que era "un buen ejemplo de lo que digo". ¿Ya no te lo parece?
yo no te he hablado del referéndum, sino de las posibilidades que ves de que una Cataluña secesionada unilateralmente se quede en la UE de acuerdo a la información que está a tu disposición.
Yo sí te he hablado del referéndum porque no entiendo esa insistencia sobre las consecuencias hipotéticas de una decisión que no se nos premite tomar. A mi me interesa más el obtener esa capacidad. ¿Que después de eso a la UE puede no interesarle tener a Cataluña como estado miembro? Es posible, pero de todas formas yo quiero poder tomar esa decisión; cuando pueda me plantearé qué es lo que voto.
#63 Es cierto, olvidé la cita. Disculpa.
No sé qué entiendes tú concretamente por "expolio" (sic). La definición que los neoliberales del secesionismo han dado es el diferencial en la balanza de flujos monetarios fiscales, lo que no tiene ningún sentido económico en un mercado cohesionado. Por eso digo que hay que tener en cuenta otras cosas antes de hablar de "expolio" (sic), como son las ventajas financieras que estos neoliberales no cuentan y que están sumando muchos miles de millones. Por otra parte, y ya dentro de la tontería reduccionista de las balanzas flujos monetarios fiscales, la situación no es tan positiva para el mercado catalana hoy en día como lo era en 2010, cuando la Generalitat se inventó el número de los 16.000 millones. No sé qué parte no te queda clara de esto.
El referéndum no se va a hacer, como saben los políticos secesionistas por mucho que sigan tomandoos el pelo cada día con ello. Lo que van a hacer (y también esto se re-explica otra vez en este artículo) es convovar elecciones plebiscitarias y autoproclamar la independencia en el nuevo Parlamento si tienen mayoría suficiente para hacerlo. Si votas a en esas elecciones a los secesionistas (CiU/ERC), entonces estás votando autoproclamación de la independencia. Y te pregunto que cuáles son las posibilidades que ves de que una Cataluña secesionada unilateralmente se quede en la UE de acuerdo a la información que está a tu disposición. Y que no me contestes después de preguntártelo directamente tantas veces me hace llegar a la conclusión de que sabes que las posibilidades son NINGUNA y que te da igual que así sea, pero no lo escribes porque prefieres que otros catalanes voten engañados ese día.
#64 No sé qué parte no te queda clara de esto.
No me queda claro si te has dado cuenta de que cualquier préstamo que haga el estado a la generalitat es irrelevante en cuanto a la valoración de expolio del trato que tiene el estado con Cataluña, al contrario de lo que has expresado anteriormente.
Lo que van a hacer (y también esto se re-explica otra vez en este artículo) es convovar elecciones plebiscitarias y autoproclamar la independencia en el nuevo Parlamento si tienen mayoría suficiente para hacerlo.
Eso es lo que harán si España insiste en impedir la consulta. Pero no es lo que quieren hacer. Lo que quieren hacer es otra cosa. Será España la que, entre la otra cosa y ésta, decida que suceda ésta.
Y te pregunto que cuáles son las posibilidades que ves de que una Cataluña secesionada unilateralmente se quede en la UE de acuerdo a la información que está a tu disposición. Y que no me contestes después de preguntártelo directamente tantas veces me hace llegar a la conclusión de que sabes que las posibilidades son NINGUNA y que te da igual que así sea, pero no lo escribes porque prefieres que otros catalanes voten engañados ese día.
No sé si es ninguna porque no tengo una bola de cristal. Pero me parece interesante lo que dices porque se desprende de ello que tú crees que esas posiblidades son distintas en el caso de un referéndum autorizado por el estado que en el caso de una declaración unilateral por parte del parlamento. Yo estoy de acuerdo, pero en mi caso tiene sentido porque yo creo que todo es un asunto de interés político más que otra cosa. Me resulta curioso que tú también lo pienses.
#65 es que no es cierto que "cualquier préstamo que haga el estado a la generalitat es irrelevante en cuanto a la valoración de expolio del trato que tiene el estado con Cataluña" porque el estado español está ofreciendo unas condiciones financieras excepcionalmente inmejorables. A no ser que me pongas un ejemplo de cómo podría Cataluña financiarse mejor, claro.
Ya sé que el secesionismo quiere hacer otra cosa, pero es que tenemos que entender como "normal" que el estado español defienda la ley española. Querer lo contrario es posible, pero al mismo nivel que querer volar haciendo círculos hasta la Luna.
En cualquier caso, el referendum o no referendum no afecta a la pregunta y a la respuesta, que son independientes de la forma como vayáis a ir a la independencia. Ante la contundencia de las respuestas de todos los estamentos de la UE, parlamento, comisión, consejo, partidos, etc. y la existencia de los mismisímos estatutos sobre la no pertencia de un nuevo estado catalán a la UE, veo que respondes "no tengo una bola de cristal" me reafirmo por enésima vez en la creencia de la más absoluta imposibilidad de llevar al terreno de lo racional este delirio nacionalista.
En el caso de Cataluña, el riesgo de centrifugación territorial en España alcanza niveles del 49%, de acuerdo con los estudios que están circulando en el mercado financiero internacional.
¿Qué significa exactamente eso?
#38 es una frase bastante ambigua en el contexto sí. Supongo que da un 49% de probabilidades a que Cataluña se kosovice tras las elecciones plebiscitarias con una autoproclamación de independencia. Y esto les preocupa, claro.
#40 Es interesante porque esa cifra es más alta que la que dan las encuestas de catalanes dispuestos a votar "Sí" en un referéndum de independencia. Sale a cuenta autorizarlo desde el punto de vista del interés español.
Pues habrá que agradecer a los catalanes ese frenazo de una economia... que marcha atrás
De frenar la economía ya se encarga Rajoy y parentela.
Me preocupa muchísimo el problema Catalán, sobre todo porque perjudica la economía española. Dejame que me... jajajaja
Pues lo mejor es que nos independicemos lo antes posible para evitar dañar más a la economía española... ¿Verdad?