1132
www.eldiario.es/economia/AVE-tren-ricos_0_82941811.html 
Tres de cada cuatro españoles consideran que los billetes del tren de alta velocidad son “muy caros”. La operadora se resiste a adaptar el sistema de subasta inversa que permite el lanzamiento de ofertas low cost. Una red de 2.500 kilómetros que ha costado 34.000 millones a los españoles se comercializa con sistemas de hace 70 años. menéame
¿ Y ? ¿ Hay algo que te haga suponer que yo no pienso lo mismo ?
¿ Son ganas de faltar por faltar, verdad ?
En fin...
Avant 27€ y a rebentar
Ave 47€ vacío
Diferencia de tiempo: 10minutos.
He tenido que utilizar ambos por cosas del curro. Si puedo voy en Avant ya que la diferencia de tiempo no me compensa.
Si el gasto energético del trayecto es el mismo y no hay diferencia de la clase turista del Ave y la clase única del Avant (los asientos del Ave son más blandos pero el Avant tiene enchufes y los asientos son cómodos) como coño cuesta más del doble el mismo trayecto y prácticamente en el mismo tiempo.
Normal entonces que la gente solo use el Ave cuando no le queda más remedio.
Para lo unico que merece la pena es por el parking gratuito en la estación (si lo necesitas) y por el enchufe que tienen en los asientos (aunque a veces con el billete de turista te meten en un asiento de preferente igual).
Lo que hacen no es cobrar menos a los que compran antes, es cobrar más una vez que han llegado a X plazas. Y mucho más en las últimas plazas. Eso es una subasta inversa ¿ no ?
No es generosidad de las empresas. Lo siento si te defraudo.
Si no es lo de siempre, primero Cataluña, luego el resto (no se vayan a desarrollar y ser una amenaza) y todavía lloran.
¿Rancia tradición? A mi que me lo expliquen.
Y no es por favorecer a Barcelona o a Valencia. Es por una simple cuestión de números. Hacer lo que hizo Renfe es como abrir una cafetería y sólo ofrecer al principio té verde con flores de loto y no se qué más. Estará muy bueno, pero lo suyo es empezar con la cafetera y el grifo de la cerveza funcionando todo el día y sacar de ahí el margen para luego meter lo que te dé la gana.
#113: La línea Madrid - Sevilla surge por la necesidad de buscar una alternativa al paso de Despeñaperros, se empieza primero con una pequeña variante, y poco a poco crece la idea hasta que finalmente se decide hacer en ancho internacional, lo que obliga a hacer una LAV entera.
Además estaba la Expo 92, tiene su lógica.
Así estamos siempre y cuando no: los meseteros opresores.
No todo funciona por números y las otras regiones también necesitan esa inversión o empujoncito para desarrollarse. Máxime cuando en otras ya existen o existían un gran número de esas infraestructuras. No hablo por supuesto de aeropuertos en Ciudad Real, Castellón, etc, pues rápidamente los esgrimis. No, no todo es Castellón, Marina d'or y un aeropuerto para las tablas de daimiel. LÓGICAMENTE.
Pero si el caso del AVE a Sevilla, que está justificadísimo, de igual forma que el ramal a Málaga. Industria y turismo en un sitio y aunque sea sólo turismo en el otro (para bien o para mal Marbella está ahí).
Así como el de Valencia ha tardado mas de la cuenta en llegar.
No se trata de eficiencia o beneficios, si no de sostenibilidad.
Muy cierto es lo que dices de la familia, y la comodidad del coche y tal... Yo es que siempre he vivido sin coche y siempre me he movido en transporte publico, así que de momento no echo en falta tener coche (será porque no sé lo que es)
Por otra parte, en total yo me dejo en transporte publico (redondeando y a ojo) entre 1200 y 1500€ al año. Entre abonos metrobus, ave, taxi alguna vez... Cuanto me saldría al año mantener un coche? Pensando en todo, amortización anual de lo que me costó el coche, seguro, gasolina, peajes, reparaciones, garaje...?
Pregunto más que nada para ver si me sale a cuenta o mejor me espero a tener algo más de dinero.... Jeje. Obviamente cuando tenga familia no me quedará otra...
Sin embargo, el Avant entiendo que es para trayecto corto, sólo Lleida a BCN. Por tanto, el que compra eso no impide otra compra mayor ni nada.
De esta forma todos contentos: que tú como viajero quieres ir de Lleida a BCN pues puedes elegir el Avant que te sale más económico o bien elegir el AVE no sólo para ahorrar 10 minutos sino a lo mejor para compartir viaje con alguien que venga de Madrid o Zaragoza ¿no? La opción la tienes. Y el AVE contento porque recibe compensación por esa posible pérdida, sin complicar demasiado su sistema de tarifas.
¿Que es injusto para Badajoz, por ejemplo? Pues sí, pero es así y lo seguirá siendo hasta que no se inyecte una cantidad brutal de recursos en Extremadura y no haya tanto corrupto jodiendo al pueblo (ojo, no digo que sea una exclusiva de Extremadura, que por toda España andamos sobrados de garrapatas), cosa que a mí me encantaría. Pero como actualmente no es la situación, Renfe no se debía haber guiado por intereses personales (de FG en concreto).
Pero te puedo poner unos cálculos simplificando un poco:
Pongamos que compramos un coche de 12 mil euros (SIN PLAN PIVE) www.fiat.es/fiat-punto/configura , compacto y que consuma relativamente poco: Fiat Punto 1,3 Pop 75 CV Diesel Multijet que homologa unos consumos de 5,5/5,2 en el ciclo urbano, 3,5 en el ciclo extraurbano y 4,2/4,1* en el ciclo mixto.
Suponemos que los 12 mil euros lo vamos a amortizar en no mens de 13 años lo que da unos 923.07€ al año lo que da unos 76.92€ al mes.
Contratamos un seguro que el primer año será todo riesgo por unos 600€ que sale a unos 50€ al mes.
La revisión del primer año no llega a 200€ y sale a 16.66€ al mes.
La ITV no la pasas el primer año asi que no hay que pagar.
El impuesto de circulación el primer año te lo paga el concesionario (realmente lo pagas tú en el precio del coche).
COSTE FIJO AL MES AMORTIZANDO LA COMPRA: 143.58€
Suponemos que con un depósito de 45 litros (60.90€) de gasoil y con los datos de homologación puedes hacer:
818Km en ciudad
1285Km en carretera
Sabemos que los fabricantes son muy exagerados con las notas de consumos, siempre poniendo un poco menos del consumo real, así que vamos a restar un 10% para ser fieles a la realidad y un 10% más por si no vamos solos en el coche para ponernos en el PEOR de los casos:
782Km en ciudad
1028Km en carretera
Con estos datos podemos decir que con medio depósito puedes hacer Madrid-Sevilla en coche por 30-35€ como ya había dicho en #63, y en AV€ sale por 84€.
Si le sumas el consumo de combustible la parte proporcional diaria de la amortización mensual que hemos calculado antes (143.58€) sale una amortización diaria de 4.78€.
El viaje en el peor de los casos cuesta 40€ si vas sólo. Menos de la mitad que si lo haces en AV€. El cálculo es más evidente cuantas más personas vayan en el coche independientemente de si se comparten gastos de combustible ya que el precio de los billetes de AV€ se dispara.
¿Merece la pena tener coche?
Con los datos de consumo que he puesto antes una persona que va al trabajo unos 20 días al mes con un trabajo a 10KM de distancia de su domicilio en ciudad (para ponernos en el peor de los casos de consumo) hace 400Km al mes sólo para ir a trabajar lo que es medio depósito lo que significa 30€. Aún le queda medio depósito más para ocio el fin de semana o para viajar.
Evidentemente el abono de » ver todo el comentario
No estamos hablando de ni de Huesca, ni de Badajoz, ni de Pantunflo el de arriba.
Estamos hablando de hacer infraestructuras a sitios grandes, importantes y que hay o había que poner a la altura de otros lugares del país: Valencia, Sevilla, Málaga, Murcia.
No hay que echar muchos números para saber que esas infraestructuras hacían falta allí. Aunque fueran un poco menos rentables, iban a ser sostenibles, que es lo importante.
Hombre, por lo que te leo sale bastante caro mantener un coche hoy día.... No sé al final cuánto es el total, pero pon esos 900€ al año de amortización + esos 600 de seguro (ya son 1500, lo que me gasto en metro, ave, taxis...). Pon, no sé, 20€ de gasolina al mes?, ya se nos va a 240 más. Pon 4 viajes de madrid a málaga ida y vuelta... a 80€ cada uno (ya te comenté el caso del familiar que vino a madrid y se gastó 50€ en gasolina solo en la ida) un total de 240€.... redondeado son ya 2000 euros de total.
Importante: Garajes, tanto en mi lugar de residencia como en el trabajo. Pon como poco 50€ cada garaje, 100 al mes. Solo en garaje suma 1200€ más al año, ya se nos va a 3200€, más del doble de lo que gasto yo. ¿Averías? Mejor no hablemos....
¿Por qué meto garaje en el lugar de trabajo? Por robos.... este año han robado el coche a varios compañeros mios mientras currabamos y no me fio para nada. Por no decir que hay que aparcar a casi 15 minutos andando....
Comodidad el coche, pues si... pero en el día a día de Madrid pienso que es más "cómodo" el transporte público. Es imposible aparcar rápido y cerca, hay muchos atascos, etc, etc. Si que lo veo más práctico si se vive muy lejos del trabajo, en las afueras... pero dentro de ciudad, en mi caso ahora mismo tardaría más yendo en coche y el metro pasa cada 2 minutos (no hay miedo a perderlo)
No sé, sigo pensando que para 4 viajes puntuales que hago a málaga me compensa más ir en ave que mantener un coche (si además sumamos que es más cómodo ir despreocupado leyendo un libro que conduciendo, y que se tardan 3 horas en lugar de 6 ó 7). Y para el caso de que vayan varios... hay tarifas de mesa también, aunque te suelen salir por lo mismo que la tarifa web (tarifa web que repito, de por si es más barata que la gasolina del coche). Si no hay tarifa web: Billete ida y vuelta son 100 euros en altaria, casi lo mismo que se dejó mi tio en coche tardando el doble.
En fin, mientras que sea "pobre" a tirar de metro-bus, taxis y ave, que veo que compensa por mucho, el coche hoy en día es para los ricos
¿rancia? luego se quejará de que no hay nacimientos. #110
Por supuesto que el coche no es rentable, es mucho más rentable el transporte público. Pero la comodidad de ir en coche no se refiere a la incomodidad de la obligación de conducir sino a ir el día que quieras a la hora que quieras sin depender de si hay plaza o no o del precio. El día 25 quería ir a comer con mi familia y volver, miré el tren y no había plazas de ida pero si de vuelta. Miré el autobús y no había plaza de ida pero si de vuelta. Pues nada, use el coche y todos tan contentos.
A eso me refiero con comodidad. Si el 24 cenando me llaman y me dicen: Oye, que hemos preparado conejo a la manzanilla ¿quieres venir? Si no tuviera coche no podría haber ido.
De todas formas con el fiat punto de km0 que te he puesto sale a 123€ mes (amortización, seguro todo riesgo -a terceros es 25€ menos al mes- y revisión) le echas medio depósito al mes y sale a 150€ al mes con todo incluido y da para hacer 391Km en ciudad ó 514Km en carretera.
Entiendo que en Madrid no sea tan rentable. Pero hay muchos puntos de España que no tienen la suerte que tiene Madrid de estar tan comunicada.
Te puedo poner como ejemplo pueblos que estan a 5-10-15Km de donde vivo que pasan autobuses cada hora hacia el pueblo en cuestión y no hay trenes ni metro ni nada que se le parezca. Y por la noche no hay autobuses de 23 a 06 con lo que si entras a trabajar a las 6:30 (algo muy normal) te es imposible de llegar. Y no es sólo para ir a trabajar, imagina que te echas una querida: ¿Cómo subes y bajas con autobuses cada 1h?
Habria que calcular bien cuanto mas ganaría renfe bajando los precios.
No digo que no sea posible, digo que para una empresa bajar los precios un 10% y vender un 10% generalmente significa palmar pasta (solo en ingresos es un 1% menos y eso suponiendo los mismos gastos, echad los números si no me creéis). Hay que echarse los números con cuidado, que no es fácil saber cuanto más se vendería bajando el precio.
Otra cosa es que se decida subvencionarlo (o sea: pagar el precio con impuestos). Que no me parece mal para los servicios públicos, pero tengo mis dudas de si considerar el AVE un servicio publico como las cercanías o los metros. Y en realidad las vías están subvencionadas: no se recupera en euros lo que se paga (sin túneles la cosa sale fácil por unos 10 Millones de euros el kilómetro, aunque generalizar es malo ya que influyen muchas cosas) , aunque el mantenimiento creo que si se paga)
Lo que no le veo mucho sentido es a los de AVE al aeropuerto. Mas allá de la publicidad...no le veo ningún sentido. Un AVE no es un cercanías (que los hay tanto en Barcelona como en Madrid con conexión directa a las estaciones de AVE e incluidos en el precio). ¿que quiero decir? que un AVE no puede llegar a la ultima estación y dar la vuelta como hace un cercanías. Debe estar un tiempo parado. (limpieza, reponer cafetería, etc). Vamos, que no da la vuelta en 5 minutos como un cercanías. ¿que implica esto?. Fácil: que la estación termino de un AVE debe ser grande y tener suficientes vías como para que un tren se vacíe, se prepare y se llene de nuevo. en otras palabras: debe ser mas cara.
Quizá en el caso de Barcelona se pudiera hacer (aunque implicaría fácil tardar entre 20 min y 30 mas en llegar a Sans de lo que tarda ahora, ya que tendría una parada mas) Y sólo para los trenes que vengan del Sur, para los del norte tendrían que seguir más al sur para poder dar la vuelta. En Madrid, no lo tengo tan claro. La línea al aeropuerto es en fondo de saco: así que la estación del aeropuerto tendría que ser término, lo que es un problema si quieres tener muchos AVEs al aeropuerto. Yo, como usuario, prefiero tener una lanzadera rápida tipo cercanías y ya incluida en el precio (que es lo que hay ahora) a que solo algunos AVEs puedan llegar al aeropuerto. Y del precio que cuesta construirla mejor no hablamos.
En #113 la preferencia debía haber sido el corredor mediterraneo (Francia-Barcelona-Valencia[-...]) para sacar dinero. En esos puntos suspensivos incluyo bajar hasta Cádiz. El problema es que tú lo estás mirando como que Renfe tiene que fomentar el desarrollo de las ciudades y yo lo estoy mirando como que Renfe es una empresa y, como tal, tiene que buscar la rentabilidad, cosa la cual le hubiera ido mejor, por una simple cuestión de números, nada más, haciendo que el AVE (o mejor, su infraestructura, que el tren de pasajeros es menos importante que los de mercancías) pasara por los sitios con más trasiego de mercancías.
Ojo, que me encantaría que se pudiera ir en trenes ágiles por toda la península, que hubiera línea de Madrid a Lisboa pasando por Cáceres o Badajoz, que hubiera línea por toda la costa cantábrica, ... pero por algún lado tenían que empezar y empezaron por Sevilla porque así FG llegaba antes a su casa los fines de semana, no porque fuera lo más lógico ni por lo de la Expo 92 ¿Acaso hicieron una línea hasta Zaragoza por lo de la expo que tuvieron? ¿Y a Barcelona por lo de las olimpiadas? Pues a eso me refiero, a que Renfe tendría que haber mirado el conjunto como un mercado completo, no como un sitio para hacer y recibir favores. No por dejar apartados los demás sino precisamente para haber tenido más dinero para hacer el resto de líneas y haber podido correr más con los plazos.
PS: Igualmente, ni tu opinión ni la mía son más que eso, ya que Renfe ha hecho, hace y hará lo que le salga de las narices sin seguir mucha lógica tampoco.
La rentabilidad se alcanza con un país homogéneo en desarrollo.