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Por qué el AVE es un tren para ricos

Tres de cada cuatro españoles consideran que los billetes del tren de alta velocidad son “muy caros”. La operadora se resiste a adaptar el sistema de subasta inversa que permite el lanzamiento de ofertas low cost. Una red de 2.500 kilómetros que ha costado 34.000 millones a los españoles se comercializa con sistemas de hace 70 años.
etiquetas: ave, tren, ricos, renfe, fomento
usuarios: 393   anónimos: 841   negativos: 2  
128comentarios mnm karma: 627
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  1. #1   Resumen; caro.
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  2. #2   #1 y ya me he ahorrado leer todo el artículo. Síntesis.
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  3. #3   Muy interesante el artículo por su análisis de los sistemas de comercialización. No soy un experto, pero son cosas todas que suenan a perfecto sentido común.

    Y que no parecen corregirse. Ahora mismo están construyendo la línea a Alicante y Murcia. Pues en el ramal a Murcia, a su paso por Elche, han pasado del aeropuerto de Alicante (el quinto de España en tráfico, y uno de los pocos rentables). En cambio, sí que pasa por Callosa de Segura atravesando la sierra con un túnel enorme, y por Orihuela por la misma orilla del casco urbano, pegado a las casas. El trazado por el sur de Alicante es francamente incomprensible.
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     *   pablicius pablicius
  4. #5   #4 No. El artículo reclama que las horas valle (horas de escasa demanda) se oferten a precios inferiores, ya que es ridículo que sea la hora que sea, los billetes cuesten igual (de caros). Por ese motivo, no es raro ver que a menudo, la gran mayoría de tramos de AVE vayan casi vacíos, porque no hay quien los compre (a su horrible política de precios, hay que sumar que los tramos construidos han seguido un esquema ideológico y nada han tenido que ver con la demanda de usuarios). La gran mayoría de veces, es mucho más barato ir en avión (soy viajera frecuente y hasta ahora, no he usado el AVE ni una sola vez por ese motivo). Imagino que te refieres a las prácticas comerciales de los vuelos; esto tiene un motivo, y es el de llenar todos los asientos lo más rápidamente posible. Es decir, en fechas de alta demanda, los precios serán más caros, para estimular la compra de vuelos en días/horas en los que casi no se ha llenado el avión. ¿Que en algunas ocasiones es una putada para tu bolsillo? puede ser, dependiendo de tus hábitos de consumo viajero y las circunstancias de los mismos. Pero este mismo sistema es el que te permite poder encontrar opciones más económicas si vas escarbando un poco, lo cual es mucho mejor tanto para la empresa como para el consumidor. Y esto es lo que por pura lógica comercial, debería aplicarse al AVE.
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     *   tsakurai tsakurai
  5. #6   El AVE es un tren faraónico-político. Si hubiese sido planificado con fines comerciales sólo tendría un par de lineas como mucho.

    Me parece que en muchas lineas los ingresos no deben llegar a pagar el mantenimiento de trenes y vías, y ni soñando para recuperar esa inversión.
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  6. #7   El AVE, o cómo conseguir que los pobres financien el transporte de los ricos (vía impuestos).

    y lo mejor de todo es que todo el mundo está encantado con él, aunque no lo use.
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  7. #8   En el 92 estaba en Málaga peleándome con media Andalucía diciendo que el AVE Madrid Sevilla debería ir después del de Barna. El coste en infraestructuras es enorme y su rentabilidad muy difícil. Después, cuando cada capital de provincia quería su p. AVE en la puerta pues ... dejé de insistir.

    Que no nos enteramos: los presupuestos son finitos y hay que saber que elegir. Sí, los ciudadanos no hemos tenido un espíritu crítico con saber qué es prioritario y, sobre todo, hacérselo saber a los políticos por lo que ha sido completamente normal que se gastaran el dinero en chorradas. Chorriadas que quitan del presupuesto (finito) dinero a lo que es importante
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     *   noexisto noexisto
  8. #9   Con el PP los pobres no tienen sitio.
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  9. #10   #9 El PP ha erradica la pobreza de sus cabezas
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  10. #11   #0 La entradilla resulta confusa (ya sé que es copiada del artículo)...

    La operadora se resiste a adaptar el sistema de subasta inversa que permite el lanzamiento de ofertas low cost.

    Cambiaría el término "adaptar" por "adoptar". Con la redacción actual puede parecer que la subasta inversa es el sistema de venta actual.
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     *   javierchiclana javierchiclana
  11. #12   #2 Este parrafo resume todo el articulo:

    la construcción de los 2.500 kilómetros de vías de alta capacidad y la compra de unas 200 unidades del tren veloz han costado 34.000 millones de las arcas públicas, tal vez la mayor inversión en infraestructuras de la democracia.

    Pese al esfuerzo presupuestario realizado, la red de alta velocidad española sirve para transportar un promedio de 22 millones de pasajeros al año. Esta cifra es exigua si tenemos en cuenta que el índice medio de ocupación de los trenes no supera el 55% de sus asientos y que la ultramoderna red de vías desplegada apenas está ocupada en un 10% de su capacidad máxima. Una compañía aérea como Ryanair transporta 30 millones de pasajeros en España, ocho millones más que el AVE.
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  12. #13   Necesito que alguuien me explique hace algo más de un año leí en la prensa que RENFE iba a cambiar su política de precios hacia un sistema muy parecido al de los aviones, entoces era ministro Pepiño Blanco, mi pregunta es ¿Realmente llegó a modificarse?¿Qué sigue fallando?
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  13. #14   #13 Cobardía, ignorancia, estupidez, ineptitud... quién sabe.
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  14. #15   Cuando dejemos de preocuparnos tanto por las apariencias y empecemos a hacerlo por nuestros problemas reales, quizá tengamos un futuro. El dinero del AVE podía haber ido a cercanías, a los trenes de media y larga distancia, a mejorar el transporte público para todos. Pero las prioridades eran las que eran, y de momento siguen siendo las mismas.
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  15. #16   En España se da la esperpéntica casualidad de que el único aeropuerto que tiene estación del tren veloz es el de Ciudad Real, hoy en quiebra y cerrado. Ni Madrid-Barajas, ni Barcelona-El Prat, ni Málaga- Pablo Picasso, cuentan en sus terminales con una conexión del AVE. Este hecho, sumado al empecinamiento de Renfe de tener un sistema de venta propietario sin proyección internacional, excluye como usuarios del AVE a los 60 millones de turistas que cada año visitan España.

    Hay que ser inútil para no promocionar el AVE para los turistas en un país que vive prácticamente del turismo. :palm:
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  16. #18   #3 Y luego ni hablemos de Camp de Tarragona: en medio de la mismísima nada al lado de un pueblo enanísimo.
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  17. #19   #15 Los que vivimos lejos de las grandes ciudades también tenemos derecho a viajar aunque seamos pocos.

    #16 No entiendo por qué hay que poner los trenes de AVE a las puertas de los aeropuertos si por ejemplo, en el caso de Madrid coger un cercanías y en 12 minutos estás en Chamartín, otras ciudades como Londres, ir de Stanted a la estación de Victoria te lleva casi dos horas en autobús.
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  18. #20   Para los usuarios de tren el problema no es solo el coste de los billetes, sino que hayan eliminado otros servicios que eran más económicos, como algunos trenes nocturnos, por potenciar el uso del AVE, y dejando sin alternativa para viajar de noche.
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     *   plym plym
  19. #21   Hay que gestionarlo mal para poder usar la excusa de la "mala gestión" para privatizarlo.A estas alturas ya deberiamos tener claro como actuan nuestros gobernantes
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     *   mmlv mmlv
  20. #22   #4 Tu debes currar en RENFE no?? o haber llegado en una maquina del tiempo desde 1950.
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  21. #23   ¡Feliz nAVEdad!
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  22. #24   Relacionado:www.lavanguardia.com/internacional/20121225/54358313915/tren-de-alta-v

    2.298 kilómetros por 85-97 euros
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  23. #25   #19 Me refería más a lo que he puesto en negrita, el sistema de venta de billetes, propietario y sin proyección internacional (e infame, todo hay que decirlo, no hay web más inusable que la de renfe).

    Los turistas no cogen el AVE porque o ni saben que existe esa opción o porque ni saben cómo se sacan los billetes.
    votos: 6    karma: 65
     *   ailian ailian
  24. #26   Renfe nos ha obligado a esto: www.facebook.com/groups/301921786500139/?ref=ts&fref=ts, clara muestra del empobrecimiento del país
    votos: 2    karma: 25
  25. #27   Por cosas como esta:
    Valladolid-Madrid en Avant, 27 euros, 55 minutos.
    Valladolid-Madrid en Alvia, 37 euros, 65 minutos.
    Valladolid-Madrid con ALSA, 14 euros, 135 minutos.
    Dicho esto, para este trayecto, yo normalmente cojo el Avant, que con el carné joven se me pone la cosa en 20 euros.
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  26. #28   #8 Por desgracia la gente sigue pensando que el presupuesto es infinito... yo estoy harto de discutir.
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  27. #29   No os preocupéis, con la construcción de AVE en Oriente Medio pagaremos la inversión que hemos hecho en nuestro país.
    votos: 1    karma: 18
  28. #30   #8 Hombre, no es por nada, pero hacer el AVE a Barcelona ha sido muy jodido. Sólo piensa que estando Barcelona al norte de Madrid, el AVE sale de Atocha (sur de Madrid) y no de Chamartín (norte). Y que salir por el corredor del Henares tampoco fue fácil debido a la orografía y espacios protegidos (el bosque de lso lobos de Rodríguez de la Fuente, por ejemplo). Que sí, qeu hacer Calatayud-Zaragoza es fácil, pero salir de Madrid no lo era ni lo ha sido. Es qeu incluso en 1986 se pensó como opción el remontar Somosierra y girar al este casi en Segovia!!: www.ferropedia.es/mediawiki/images/7/73/CanyLAV-1986.jpg Claro, por un lado es mucho tiempo perdido y por otro estaban aún más protestas ecologistas.


    Hacerlo a Sevilla era mucho más fácil (sólo salvar Sierra Morena) y en aquel momento, si se quería hacer era la única solución viable. Además, el aeropuerto de Sevilla nunca ha sido gran cosa y como mercado potencial para explotar no es descabellado.
    votos: 4    karma: 45
  29. #31   #16 La estación del aeropuerto de Ciudad Real estaba proyectada pero creo que no se llegó a hacer. El que sí tendrá estación pronto será el de Girona, y dentro de un tiempo el de Reus (pues la parada central de Tarragona estará ahí, no en la ciudad). A los de Madrid y Barcelona es difícil hacer que llegue a causa de la posición en que están, que obligaría a hacer grandes rodeos con el consecuente aumento de costes y de tiempos de viaje, además lo veo un tanto inútil dado que ya están conectados por Cercanías, si acaso habría que pasar esas vías de Cercanías a UIC o ancho mixto para que los trenes AVE pudieran usarlas, pero construir una plataforma nueva no lo veo sensato.
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     *   Melirka Melirka
  30. #32   #13 Renfe tiene en funcionamiento la subasta temporal en algunas líneas (Sevilla-Barcelona y Málaga-Barcelona, creo) ya y poco a poco lo va a ir poniendo en funcionamiento en todas. O al menos eso es lo que dicen los mentideros, qeu para eso contrataron a gente con experiencia en ello en el sector del transporte aéreo si no recuerdo mal.

    De todos modos, el tema descuentos si que lo han mejorado mucho. Ahora las tarifas web y estrella duran más en hora valle. No es subasta, pero casi, y algo es.
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  31. #33   #25 O porque les sale más barato ir en un coche de alquiler, o en autobús, y en ocasiones hasta en avión !! Cuando un turista medio (que mira medianamente la cartera) va por su cuenta suele valorar todas las opciones para ir de punto A a punto B, y en función del tiempo perdido y el presupuesto se elige una opción u otra.

    Tiene narices que sea más caro ir a Barcelona en AVE que a Italia en avión (todo desde Madrid). A mí me parece un despropósito.
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  32. #38   #36 Lo siento, te he votado negativo por error.
    votos: 0    karma: 10
  33. #41   Hace falta poner un por que ?
    El AVE no es útil para el 85% de los españoles y 100% de la industria......
    POLÍTICAMENTE ESPAÑA ESTA PERDIDA!
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     *   venenus venenus
  34. #43   La culpa es de los votantes, que votan a los hijos de las pu**s.
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  35. #45   #29 el contrato de Arabia Saudí es una grandísima noticia pero "sólo" son 4000 millones de los cuales el beneficio neyo en el mejor de los casos no supetará el 10%

    El futuro del AVE es continuar exportando la tecnología y buscar alianzas con las empresas francesas y alemanas para venderlo a nivel mundial y poder competir en precios contra China. Todo lo demás es tontería.

    Como nota comparativa. Arabia Saudí firmó un contrato de compra de armamento con EEUU por más de 80000 millones. (sí, yo también me cabreo cuando veo que al final el más rico es el más miserable).
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  36. #46   #12 Yo el dato que he leido de muchas fuentes es que la ocupación es del 80% y que hay lineas que no dan mas a vasto.
    Por tanto si empezamos mintiendo, mal empezamos.
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  37. #47   #1 Caro no. Carísimo. En mi caso, los trayectos que realizo habitualmente me sale más caro el AVE que ir yo solo en coche, y mira que la gasolina está cara en este país y encima teniendo que pagar peajes. Si vamos más de uno en el coche, ya ni te cuento.
    ¿La alternativa? El regional, con unos horarios patéticos y un tiempo de viaje similar al de una cuádriga romana, propia de un país del tercer mundo.
    ¿La otra alternativa? Quedarse en casa siempre que no sea imprescindible el viaje. Esta opción es la que más utilizo ahora mismo.
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     *   magsx magsx
  38. #48   #31 Es que no tiene lógica que un tren de alta velocidad pase por un aeropuerto, el objetivo de ese tren debería ser dejarte en la ciudad, en el centro de ella, es decir, en la estación principal de la ciudad y punto.

    Y respecto a las paradas debería ser lo que es, un tren de larga distancia, por lo tanto parar solo en las capitales de comunidad o ciudades más importantes de España, para luego las comunicaciones entre ciudades en provincias o interprovincias fuera con trenes de cercanías y de media distancia.

    Lo que se debe mejorar en este país son los regionales y cercanías. Y también ofrecer más oferta de trenes-noche.
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     *   llorencs llorencs
  39. #49   Yo no sabia que funcionaba tan mal la venta del AVE hasta que decidi comprar un billete con 6 meses de antelacion de madrid a barcelona y me dijeron que se ponia a la venta con 62 dias, en cambio los billetes de avion estan disponibles en todas las compañias.
    Aparte de ayudar a su planificacion y la mia, dispondrian de un dinero por adelantado.
    Con lo cual acabare comprando un billete de avion.
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  40. #51   #19 Porque en España hay más sitios donde ir aparte de Madrid. A algunos os cuesta entenderlo, pero lo de Madrid no es la única medida de todas las cosas.
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  41. #52   #27

    Bueno, no es del todo así. El ALVIA si quiere llega en 60 minutos (lo hace en agosto cuando quitan el primer AVE y le ponen un ALVIA en su lugar) El ALSA tiene ese precio gracias al AVE (antes era bastante más caro) y eso de los 135 minutos ... depende mucho de la hora. Yo tengo tardado esos 135 minutos (o más) desde Puerta de Hierro a la antigua estación de autobuses.
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  42. #53   #51 Sí hay más sitios pero no por ello hay que poner los AVEs a las puertas de los aeropuertos sino buscar otras soluciones, como cercanías o metros
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  43. #54   34.000 mil millones ???? pero si en el reportage de J. Évole hablaba de casi 70.000 mil millones!!!!
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     *   ignipa2 ignipa2
  44. #55   hay aplicaciones como blablacar en las que gente comparte vehiculo y gastos de gasolina en muchos trayectos. es una opcion muchisimo mas barata que el ave para tenerla en cuenta.
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  45. #56   Y los Alvia también son carísimos.
    votos: 1    karma: 23
  46. #58   #53 Sí, seguro que tras un vuelo intercontinental de diez horas lo mejor para ir a Albacete (o a León, o a Huesca) es un cercanías que vaya parando cada diez minutos.

    Precisamente si para algo tendría sentido el ave (y no se puede usar para eso) es para la distribución capilar de los viajeros de larga distancia.
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  47. #59   Por no hablar de lo absurdo de que las paradas de ave estén a tantos km del centro en varias ciudades como Segovia, Guadalajara, Antequera o Tarragona, para que se forre el político o especulador d turno con desarrollos urbanísticos que, por supuesto, no se han hecho... Lástima de país!
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  48. #60   #57 Tú viajas poco. Si te crees que tras un vuelo largo el viajero percibe como una buena solución ir transbordando de un tren a otro, no sabes lo que dices.

    Un ave en el aeropuerto con un precio razonable y salidas acordes con las llegadas de los vuelos de largo radio tendría una demanda sólida.
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  49. #62   Se puede tener una plataforma propia y que sea eficiente. Por ejemplo, el sistema de Deutsche Bahn. No solo ofrece siempre la alternativa mas economica sino que ademas tienes descuentos de escandalo (ignoro si aplican la subasta a la inversa) si reservas con tiempo e incluye viajes al extranjero y transporte local.

    Ademas, su aplicacion para mobiles probablemente sea la mejor aplicacion que ha existido nunca, solo por eso ya vale la pena comprar un mobil con Internet en Alemania.

    Cuando vengo a España ya me mentalizo que el ferrocarril no existe en este pais. Aqui lo que hay son unos mamotretos de metal que se mueven sobre railes, lentos, caros e ineficientes. Las autoridades se empeñan en llamarlo ferrocarril pero no lo es.
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     *   zap123 zap123
  50. #63   La gracia del ave es que la infraestructura la hemos pagado todos los españoles vía impuestos y no va a ser rentable jamás por el alto precio de cada billete.

    Aparte del dinero de los billetes, como máximo puedes planear las vacaciones/viaje con 2 meses de antelación cuando los que solemos viajar a menudo (10mil KM o más al año) tenemos pensadas y planeadas las vacaciones/escapadas con mínimo 6 meses de antelación.


    Autobús Madrid-Sevilla
    Tiempo : 6:10 h - 6:25 h
    Precio : 20.85 € - 24.35 €


    AVE 020610 TIEMPO 2h. 30m PRECIO: 84,80



    En coche TIEMPO: 5 horas 18 minutos 532Km. Si tienes un diesel que consuma poco por 35€ te llega.


    ¿84€ por un billete de ida de tren en TURISTA?


    El ave, el maravilloso negocio de transportar aire.
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  51. #65   #9 y?? que tiene que ver Juana con la hermana, que culpa tiene el PSOE de la escabechina que está haciendo el PP ahora, tu comentario es absurdo, entonces si matamos al perro se acabó la rabia según tu teoría, o lo que es lo mismo desmantelamos el AVE y arreglado el asunto, se te ve el plumerillo peperil.
    La responsabilidad es de quién gestiona el invento ahora, no quién o quienes lo construyeron.
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  52. #66   #60 Te vuelvo a repetir que ciudades como Londres tienen los aeropuertos a dos horas del centro en autobús, ni te cuento ya Milán o Dusseldorf, en el caso de Madrid el tren cercanías te lleva del aeropuerto a Chanmartín en apenas 12 minutos y en 20 a Atocha y príncipe Pío con lo que ya enlazas con cualquier AVE, hacer que el AVE pare en el aeropuerto además de costoso es una pérdida de tiempo y minutos que un tren de alta velocidad no debe permitirse, además ¿Qué propones que todos los AVES pasen por el aeropuerto? En las ciudades pequeñas, se me ocurre Valladolid, que solo hay una línea de AVE, pues tiene algo de sentido, pero es técnicamente inviable ya que hacer que el AVE pase por Villanubla haría un rodeo con una pérdida de tiempo considerable. Y pongo Valladolid porque se me vino a la cabeza, supongo que las ciudades donde acercar el AVE al aeropuerto sea viable son las pcoas. En el caso de Madrid hacer que todos los AVES pasen por Barajas es técnicamente imposible y un sin-sentido.
    votos: 2    karma: 28
  53. #67   #64 De acuerdo:

    Pongamos que pagamos 600€ de seguro todo riesgo al año ya que nuestro coche es nuevo y le tenemos mucho aprecio, que sale al día a 1.64€.

    Pongamos que has comprado un coche diesel normal, cuyo precio es de 13000€ que vas a amortizar en no menos de 13 años, sale a 1000€ al año que sale a 2.79€ al día.
    Pongamos que la revisión anual del coche sale por 190€ que sale a 0.52€ al día.

    Si la gasolina son 35€, la parte proporcional del seguro es 1.64€, la parte proporcional de la amortización aproximada del coche al día es de 2.79€ y la la parte proporcional de la revisión anual del coche es de 0.52€ el total es: 39,95€.

    Pongamos que eres fumador (yo no lo soy) le sumamos un paquete de tabaco para el camino ya que se fuma mucho al volante, 4€ más, y dos botella de agua cuando paras a descansar, 2€ más.

    39.95€ + 6€ = 45.95€



    Casi te sale más barato ida y vuelta en coche que solo la ida con el ave.
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     *   layer layer
  54. #69   El AVE es una inversión a largo plazo. Se hace con dinero público y luego se privatiza para beneficio del que realmente "invirtió" con la idea, no con su dinero.
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  55. #70   #68 Es posible hacer un tren "alta velocidad" que una las principales estaciones de tren de Madrid con Barajas, pero no que todos o casi todos los AVE pasen por barajas
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  56. #71   #68 Hombre, he intentado hacer cálculos muy simples y redondeando cifras, para tener una aproximación "real" pero te digo que se pueden ajustar bastante más.

    De todas maneras, yo siempre que voy a hacer un viaje lo hago con datos y números para ver qué sale más rentable. Sin duda, si vas a viajar solo lo más comodo es usar el tren (AVE NO) o el avión porque comerte 600km o más conduciendo no es nada divertido mientras en un media distancia puedes estar con el smartphone o la tablet entretenido.

    Por ello hay que valorar el precio con la comodidad pero ya te digo que hace muchos años, por lo menos 10, que no uso el AV€.
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  57. #72   #61 Yo desde luego que no pagaría por viajar en AVE Porque tienes madriditis mental. Como cuando yo llegues de un vuelo de doce horas desde México y luego tengas que ir a Alicante, me lo explicas. Te aseguro que si puedes montarte en un tren que te lleve rápido a casa, en lugar de ponerte a combinar transordos, ni te lo piensas.

    #66 Estoy proponiendo que el ave debería pasar por aeropuertos con vuelos de largo recorrido (más de tres horas). En Villanubla no tiene sentido. De hecho, dudo que el propio aeropuerto de Villanubla tenga sentido.

    Te vuelvo a repetir que ciudades como Londres tienen los aeropuertos a dos horas del centro en autobús, ni te cuento ya Milán o Dusseldorf Lo cual es un fuerte desincentivo para viajar allí.
    votos: 3    karma: -1
     *   pablicius pablicius
  58. #73   #7 No sé cuál será la situación dentro de una década pero ahora mismo...
    Sevilla-Madrid en autobús: 20€
    Sevilla-Madrid en coche 1 plaza: 50€
    Sevilla-Madrid en coche 2 plazas: 25€
    Sevilla-Madrid en coche 3 plazas: 17€
    Sevilla-Madrid en coche 4 plazas: 13€
    Sevilla-Madrid en AVE: 84€

    Salario modal en España: 45€/día (y bajando).  media
    votos: 10    karma: 90
  59. #74   No interesa que el AVE sea rentable para asi poder privatizarlo en un futuro y regalar una gran infrastructura publica a manos de los de siempre. Asi funciona la corruptela politica en este pais.
    votos: 2    karma: 25
  60. #75   #72 Las capitales con vuelos largos tienen varias líneas de AVE y hacer que todas pasen por el aeropuerto no tiene sentido, es una pérdida de tiempo, lo más lógico es enlazarlos con cercanías a las estaciones del centro, en el caso de Madrid cada 30 minutos
    votos: 1    karma: 18
  61. #76   El AVE ha sido uno de los mayores engaños que nos han colado mientras algunos catetos lo ven como un avance.
    Un avance de verdad sería mejorar y abaratar el tren de cercanías, media y larga distancia como tienen en todos los países. El AVE sólo sería necesario para conectar las principales ciudades, con 2 o 3 trayectos habría suficiente, el más importante: el corredor del mediterráneo que es una zona muy turística y muy poblada.
    votos: 2    karma: 12
  62. #77   #76 Claro Claro y a los demás que nos jodan!
    votos: 1    karma: 18
  63. #78   respuesta sencilla: es un tren para ricos, financiado con dinero publico, pagado por los pobres.
    votos: 1    karma: 19
  64. #79   El ave es para ricos, que les jodan, yo en alaris...
    votos: 1    karma: 18
  65. #80   #75 No tiene sentido ahora que ya está (mal) construido. Habría que haberlo hecho bien desde el principio.

    Lo que no tiene sentido es hacer un ave y no diseñarlo para aprovechar una de sus principales potencialidades.
    votos: 0    karma: 10
  66. #83   mala gestion, deficit. PRIVATIZACION
    votos: 0    karma: 8
  67. #84   La verdad que si que es un poquito caro pero la comodidad y el tiempo que te ahorras en facturaciones y embarque comparado con el avión sale ganando el ave
    votos: 0    karma: 8
  68. #85   Es mas rentable bajar el precio en algunos horarios y días y así vender casi todos los billetes, que tener un precio elevado y vender solo el 20%
    votos: 1    karma: 19
  69. #86   #81 ¿A caso te molesta que otras personas renuncien a viajar en AVE? No, pero está claro que a ti si te molesta que defienda el que exista esa opción.


    #82 No es un aeropuerto-capricho. Es un simple aeropuerto-déficit desde hace años. Y te devuelvo tu negativo por mentir, te reto a que enlaces el comentario en el que te he citado a ti diciendo algo.
    votos: 0    karma: 10
  70. #87   #22 no, no trabajo en renfe.

    Me aparece una estafa el precio que cobran.

    Y también me parece una estafa que se haga segmentación de precios en los servicios públicos. ¿ Sabes qué es la segmentación de precios, verdad ? Es no cobrar lo justo por un servicio, sino cobrar lo más caro posible.

    Pero tú tranquilo que a nadie le van a cobrar por debajo del precio que es justo, haya segmentación o no. La segmentación solo sirve para timar a una parte significativa del pasaje.

    No sé si te habías creído otra cosa. No hemos nacido ayer, hombre, hay que espabilar un poco.
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     *   iNauta iNauta
  71. #88   Yo por motivos de trabajo me muevo frecuentemente entre Madrid y Barcelona y no he usado el AVE jamás. Las tarifas descuento que comentan no suelen estar operativas en fines de semana, por ejemplo, así que una i/v te puede llegar a costar 200 euros... una auténtica locura. El puente aéreo está bien, pero a veces también sale realmente caro por el precio del combustible y mientras que vas al aeropuerto, esperas, vuelas y llegas del aeropuerto a tu destino hay veces que tardas poco menos que en coche... yo llevo un tiempo utilizando páginas de internet para compartir coche, el depósito sale a compartir entre varios, y oye, al menos conoces gente, por lo general bastante interesante.
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  72. #89   #5 A ver, aquí hay dos cosas. Primera, que los precios del ave son muy caros. Eso no tiene nombre. Han quitado trenes normales, han puesto los aves en su lugar a un precio desorbitado y nos quieren hacer pagar ese precio aprovechando la poca competencia. Como conclusión se llenan los aviones y los autobuses y el tren va vacío. El precio que debería tener el tren es mucho más bajo al actual. Debe ser competitivo con el autobús, que en principio tiene unos costes más caros.

    Eso está mal y ahí estamos de acuerdo (supongo, verdad ?).

    En segundo lugar, el artículo es demagógico. Pone por ahí lo de los bajos precios y el low cost, para que los que leamos nos imaginemos que un mundo ideal donde consigamos todos los billetes de ave a 10 euros.

    Pero la mayoría ya estamos de vuelta y sabemos que nadie vende duros a cuatro pesetas ¿ verdad ?

    Pues vamos a la chicha, lo que propone de verdad el artículo. La subasta inversa. Eso supone cobrar el precio normal a los primeros billetes y a partir de ahí subir progresivamente los precios de modo que los últimos billetes ya no se venden de puro caros que son y quienes lo compran es porque están muy necesitados porque es un timo. No es lo que se espera de un servicio públio o un servicio básico ¿ verdad ? Se debería mantener el precio asequible para todos.

    El caso de renfe es otro caso de libro de privatización salvaje: se coge un servicio público, se gestiona mal y cuando la gente se queja se dice "es que los gestores públicos gestionamos mal, no queda más remedio que privatizarlo en favor de mis amigotes para que vaya bien".
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  73. #90   Pero eso ya lo sabíamos los que habíamos utilizado el AVE Madrid-Sevilla. Se han cargado o se van a cargar toda la red ferroviaria de España y solo se podrá viajar en tren si se hace en AVE. ¿De qué sirve que tengamos tantos kilómetros de alta velocidad si la mayoría no podemos pagarlo?
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  74. #91   #26 Si no tienes cuenta no te permite entrar, así que ¿de qué va la página?
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  75. #93   #67 pues en un viaje puntual vale, pero yo sigo pensando que te gastas mucho menos dinero al año usando sólo transporte público (usando ave para larga distancia) que coche. Con el coche gastas hasta cuando no lo estás usando. Y yo estas navidades he bajado a casa en altaria (vias de ave y casi igual de rapido) por 50€ ida y vuelta (con tiempo y atento pillas buenas promociones). En coche a mi casa son unos 80€ solo en gasolina y el doble de tiempo.
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     *   Zade Zade
  76. #94   #37 Eso es una aberración. Lo lógico es hacer primero las líneas más rentables y terminar por las menos rentables, no al revés.
    r
    De hecho, tú te quejas de que los catalanes lo quieres todo, pero es que lo lógico era comenzar con Madrid-Barcelona, seguir con el corredor mediterraneo (el cual hubiera terminado llegando a Cádiz o incluso a Sevilla) y luego el Madrid-Sevilla. No sé qué trazado consideras tú que tendría que haber ido primero.
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  77. #95   En resumen, AVE en España:

    Madrid-Sevilla, Madrid-Barcelona, Madrid-Valladolid, Madrid-Valencia y Madrid-Toledo.

    Conexiones con Europa: "CERO."

    Y todo esto... al mismo precio que ir en avión.
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     *   Lerena Lerena
  78. #97   Pues no se oían muchas quejas cuando hicieron el Madrid-Sevilla en el 92, bueno sí, el resto de España se quejaba que también quería lo mismo
    Ahora, después de un par de libros, un programa del follonero y 3 artículos, todos vemos claro que el AVE no es rentable
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  79. #98   #93 En España con los horarios, los recorridos y el precio del transporte público no es posible sustituir el coche por el transporte público para unas vacaciones y ni mucho menos para una "escapada" o puente donde no tienes horarios ni días flexibles.

    Simplemente por la razón que si voy con mi mujer y dos hijos de Madrid-Sevilla en AV€ la broma es de 86€x4=344€ (no hay carnet joven ni familia numerosa) y en coche como ya he explicado en #67 no llega a 50€ suponiendo que aumentaría el consumo de combustible como máximo un 15% con el coche lleno.

    El transporte público para viajar esta muy bien si viajas solo, si viajas con más personas que uno mismo o con la familia no es rentable en ningún caso.

    Te pongo otros ejemplos:

    Sevilla-Granada ida y vuelta en media distancia 42€ i/v. Si voy sólo yo, me sale más caro precio el tren que ir en coche (son 500km) pero por comodidad voy en tren. Si voy con 2 ó 3 personas más en el coche la rentabilidad es infinita respecto al tren. Incluso parándote a comer en la ida y en la vuelta haciéndola en coche le sale más baratos a 3 personas ir en coche que en tren. Piensa que 30€ de gasolina haces el recorrido.


    Sevilla-Cadiz ida y vuelta en media distancia 27€ i/v. Si voy en coche son 15-18€ de gasolina i/v + 15€ de peaje. Si voy solo por comodidad voy en tren, pero a partir de 2 personas te sale más rentable el coche.


    MADRID - VALENCIA Este es mi ejemplo preferido. La ida en tren cuesta:

    AVE :81,30€ 1 h. 50 min.
    ALVIA :70,30€ 2 h. 03 min
    REGIONAL :29,10€ 6 h. 17 min

    En coche la ida son 360km, son tres horas y media y la gasolina puede ser 20-25€ + peaje.

    ¿Merece la pena si no viajas solo usar el transporte público?


    Cierto es que cuando no utilizo el coche sigue generando gasto, pero depender al 100% del tranporte público en España es una utopía bastante grande.


    PD:Hablo de un coche diesel de menos de 1 año, que es un mechero...
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     *   layer layer
  80. #99   #92 #91 Antes era bastante más fácil comprar una tarifa llamada "estrella", que ahora han reducido notablemente hasta ser algo casi anecdótico. En lugar de eso, han dispuesto unas ofertas de 4 personas. Por ello en redes sociales como Facebook la gente tiene que andar buscando otras personas para comprar esos billetes conjuntamente. Así es como Renfe aumenta el consumo, reducen la oferta, y generan un mayor estrés para sus clientes.

    Por cierto, el otro día hice Madrid-Sevilla en preferente y no solo no me atendieron en nada (prensa, comida, etc) si no que me dieron ni caramelos. No es que me importe, solo quiero llegar a mi puto destino, es que cualquier asociación de consumidores se preguntaría entonces en qué cojones consiste la tarifa de viajero preferente...
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  81. #100   #4 Se ve que igual que Renfe tienes poca idea de gestión de precios. Interesa que haya ofertas en compra anticipada por:

    - Te adelanta el pago del billete y puede disponer de ese dinero durante mas tiempo (a las empresas siempre le interesa adelantar cobros y retrasar pagos ya que asi aumenta su cash).

    - Si se produce cancelación anticipada puede cobrar una comisión, ademas de poder luego vender el billete. Si no tambien puede cobrar un seguro de cancelación.

    - Puede dirigir las compras hacia horarios y fechas "valle", a Renfe le cuesta lo mismo llevar un tren medio vacio que uno lleno.

    - Por ultimo abre su mercado hacia clientes extranjeros o nacionales que planifican sus vacaciones con meses de antelación y hasta ahora no consideran al AVE alternativa por esta razón.
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     *   Maegruin Maegruin
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