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#22:
#12 Cuando hay un problema estructural en una sociedad, una forma que tiene el gobierno para intentar cambiar esa sociedad es castigar más a los que siguen viendo como "normal" ese comportamiento anormal: el agravante por homofobia empezó a existir cuando algunas sociedades se dieron cuenta de que se infravaloraba a esos determinados grupos .
Hoy, en España, al igual que delitos en el que el odio a un determinado grupo se considera agravante, el maltrato a la pareja es un problema que sigue afectando más a un determinado grupo. Las leyes asimétricas están hechas para corregir asimetrías que existen en la realidad.
También habrá algún heterosexual que será agredido por homosexuales al grito de " te lo mereces por heterosexual" y alguna mujer que agreda a su "hombre"*al grito de "te lo mereces por ser hombre", pero eso es un hecho anecdótico que no se necesita ser corregido socialmente. A diferencia de la violencia machista que sí que es un problema que afecta a nuestra sociedad (aunque esto lo sepa tooodo el mundo, menos en mnm, que se dice que "es una violencia como otra cualquiera") .
(*He usado hombre ahí con toda la intención, justo porque tampoco significa lo mismo: Un "hombre puede tener mujer"...Pero una mujer ¿tener hombre? )
Hoy, en España, al igual que delitos en el que el odio a un determinado grupo se considera agravante, el maltrato a la pareja es un problema que sigue afectando más a un determinado grupo. Las leyes asimétricas están hechas para corregir asimetrías que existen en la realidad.
También habrá algún heterosexual que será agredido por homosexuales al grito de " te lo mereces por heterosexual" y alguna mujer que agreda a su "hombre"*al grito de "te lo mereces por ser hombre", pero eso es un hecho anecdótico que no se necesita ser corregido socialmente. A diferencia de la violencia machista que sí que es un problema que afecta a nuestra sociedad (aunque esto lo sepa tooodo el mundo, menos en mnm, que se dice que "es una violencia como otra cualquiera") .
(*He usado hombre ahí con toda la intención, justo porque tampoco significa lo mismo: Un "hombre puede tener mujer"...Pero una mujer ¿tener hombre? )
#12:
#10 ¿Pero exactamente que tiene de malo señalar que una ley beneficia a un sector de la población en detrimento del resto? Es algo que rompe con el principio más básico en justicia de que todos debemos ser iguales ante la ley.
PD: No me hace ninguna gracia la violencia contra las mujeres heterosexuales, como tampoco contra los homosexuales, hombres heteros, ... y la ley no los protege de igual manera que al primer colectivo.
PD: No me hace ninguna gracia la violencia contra las mujeres heterosexuales, como tampoco contra los homosexuales, hombres heteros, ... y la ley no los protege de igual manera que al primer colectivo.
#14:
#10 Toda la razón del mundo tienes (modo ironic on), de hecho un poco mas y a este lo acusa su ex mujer de violar a un extraterrestre (y hubiera colado igual) y se ha comido tres años largos en la cárcel
El TS pone fin al calvario de Teo, acusado en falso por su exmujer de violar a su hijo
La Ley de Violencia de Género se pasa por el forro los principios de igualdad jurídica, el derecho a tutela judicialmente efectiva y unas cuantas mas violaciones de los derechos humanos (sí los hombres son seres humanos, aunque no lo creas).
De broma:
Constitución Española:
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 24
Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.
Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.
La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.
Y finalmente, uno de los principios básicos del derecho penal, directamente se lo cepilla:
In dubio pro reo: locución latina que expresa el principio jurídico de que en caso de duda, por ejemplo, por insuficiencia probatoria, se favorecerá al imputado o acusado (reo).
El TS pone fin al calvario de Teo, acusado en falso por su exmujer de violar a su hijo
La Ley de Violencia de Género se pasa por el forro los principios de igualdad jurídica, el derecho a tutela judicialmente efectiva y unas cuantas mas violaciones de los derechos humanos (sí los hombres son seres humanos, aunque no lo creas).
De broma:
Constitución Española:
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 24
Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.
Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.
La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.
Y finalmente, uno de los principios básicos del derecho penal, directamente se lo cepilla:
In dubio pro reo: locución latina que expresa el principio jurídico de que en caso de duda, por ejemplo, por insuficiencia probatoria, se favorecerá al imputado o acusado (reo).
#13:
#10 Un delito es un delito, y el sexo de los que lo cometen y de los que lo sufren no deberían estar entre los agravantes y atenuantes a la hora de juzgarlos TAL Y COMO dice la Constitución, aunque a los jueces del T.C. (y esta quiere ir al T.C.) se la sude.
Porque, si vamos a eso, y se supone que son más en un sentido que en otro y que no sé qué, ya puestos ¿por qué no se da agravante cuando es un hombre el que agrede a otro hombre pareja suya? porque el autor es hombre y puestos a tener colectivos perjudicados socialmente y blablabla, el otro es gay, ¿o es que los gays no han sido históricamente más agredidos por heteros que al revés? ¿esa asimetría no cuenta?
Porque, si vamos a eso, y se supone que son más en un sentido que en otro y que no sé qué, ya puestos ¿por qué no se da agravante cuando es un hombre el que agrede a otro hombre pareja suya? porque el autor es hombre y puestos a tener colectivos perjudicados socialmente y blablabla, el otro es gay, ¿o es que los gays no han sido históricamente más agredidos por heteros que al revés? ¿esa asimetría no cuenta?
Comentarios
#6 Siempre podeis volveros a la cueva
#7 Mira, ahí has estado bien.
#12 Cuando hay un problema estructural en una sociedad, una forma que tiene el gobierno para intentar cambiar esa sociedad es castigar más a los que siguen viendo como "normal" ese comportamiento anormal: el agravante por homofobia empezó a existir cuando algunas sociedades se dieron cuenta de que se infravaloraba a esos determinados grupos .
Hoy, en España, al igual que delitos en el que el odio a un determinado grupo se considera agravante, el maltrato a la pareja es un problema que sigue afectando más a un determinado grupo. Las leyes asimétricas están hechas para corregir asimetrías que existen en la realidad.
También habrá algún heterosexual que será agredido por homosexuales al grito de " te lo mereces por heterosexual" y alguna mujer que agreda a su "hombre"*al grito de "te lo mereces por ser hombre", pero eso es un hecho anecdótico que no se necesita ser corregido socialmente. A diferencia de la violencia machista que sí que es un problema que afecta a nuestra sociedad (aunque esto lo sepa tooodo el mundo, menos en mnm, que se dice que "es una violencia como otra cualquiera") .
(*He usado hombre ahí con toda la intención, justo porque tampoco significa lo mismo: Un "hombre puede tener mujer"...Pero una mujer ¿tener hombre? )
#22 tambien habra algun hombre que no agreda a una mujer al grito "te lo mereces por ser mujer"
El agravante de homofobia hay que probarlo por cierto.
Tu lo has dicho, aun determinado grupo se considera agravante, no por sus echos sino por su pertenencia aun grupo.
#22 Agradecería que respondieras a mi pregunta y no metieras el discurso estándar de las asociaciones feministas, se perfectamente lo que es un problema estructural en la sociedad y como las leyes asimétricas terminan creando otros problemas al intentar arreglar otro. Te he planteado una pregunta con una respuesta sencilla, no una tesis feminista.
Y te guste o no, España tiene de los números más bajos en violencia contra las mujeres heterosexuales en relaciones de pareja en países de nuestro entorno (si, la ley no protege a todas las mujeres), tenéis que dejar de lado ese "miedo" a proteger otros colectivos que aunque sean inferior en numero creo que merecen la misma protección (y subvenciones).
#22 Estoy 100% de acuerdo en el agravante. Estoy radicalmente en contra de una ley cuyas penas cambian en función de lo que tiene entre las piernas la víctima o el agresor.
El equivalente en el caso de discriminación sexual sería una ley que siempre aplicase el agravante cuando el agresor fuera heterosexual y el agredido homosexual. ¿te parecería bien? El problema es ese.
#37 Pues eso ya existe, existe el agravante por homofobia. ¡Ay, que nos discriminan a los heterosexuales!
#38 Pero el agravante no se aplica en cualquier agresión de un heterosexual sobre un homosexual, sólo se aplica cuando se comprueba que hubo una motivación de discriminación sexual.
No entender esa diferencia es un problema muy grave.
#39 "Homofobia" significa odio a los homosexuales. Es implícito que solo le puede pasar a un heterosexual.
#40 Estás cometiendo un error grave de lógica:
- A implica B significa que si ocurre A, ocurre B. No significa que si ocurre B es que ha ocurrido A.
Un heterosexual puede agredir a un homosexual sin haber ninguna motivación de discriminación sexual.
#40 Por cierto: http://www.ambienteg.com/curiosidades/demuestran-que-los-mas-homofobos-son-homosexuales-reprimidos-alguien-lo-dudaba/
#38 Sabes lo que es un agravante, y como funciona???? Ademas, todos os agarrais al agravante que viene recogido en el 22.4 del CP, y es el mismo que el de la homofobia y demás, la ley es genérica, no necesita ser comprobada, da por hecho que todos son...
"CUATRO >>> Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo, orientación o identidad sexual, razones de género, la enfermedad que padezca o su discapacidad."
#22 El agravante viene dado si tu cometes lo tipificado como agravante, en esta ley, no hay exigencia del elemento intencional de
dominación o machismo en la conducta del autor, se la da por supuesto en virtud a los supuestos hechos de otra gente (codigo penal de autor).
La asimetría en el mundo real en la violencia de pareja también es un hecho ... pero ese os hace menos gracia
#10 Eso a la ley le tiene que importar una mierda, se supone que esto es un estado de derecho y no debería haber delitos de autor.
#11 A vosotros, sin embargo, os debería importar, pero no lo hace. La ley son papeles, en el mundo real se habla de personas y a mí me preocupa mucho más que solo os importe lo que tiene entre las piernas la víctima o el agresor para pedir o no justicia.
#15 Pero qué dices? Es a vosotros a quien os importa la combinación de genitales de la víctima y el victimario para tratar el caso de una manera u otra. Eso es discriminación y va en contra de la igualdad.
#15 De hecho a mi no me importa lo que le cuelgue o le deje de colgar a cada uno y por eso subo esto, para demostrar que dependiendo de las gonadas sufre una justicia u otra
#15 Ah, que ahora son los críticos a la LIVG los que miran los genitales a la hora de juzgar.
Joder... menuda jetaza que tienes, colega.
#15 No, somos nosotros los que hablamos de personas que han de ser protegidas, no solo unas por lo que tienen entre sus piernas amen de su orientacion sexual, recuerda las lesbianas no estan recogidas en tu amada ley.
#10 ¿Pero exactamente que tiene de malo señalar que una ley beneficia a un sector de la población en detrimento del resto? Es algo que rompe con el principio más básico en justicia de que todos debemos ser iguales ante la ley.
PD: No me hace ninguna gracia la violencia contra las mujeres heterosexuales, como tampoco contra los homosexuales, hombres heteros, ... y la ley no los protege de igual manera que al primer colectivo.
#10 Un delito es un delito, y el sexo de los que lo cometen y de los que lo sufren no deberían estar entre los agravantes y atenuantes a la hora de juzgarlos TAL Y COMO dice la Constitución, aunque a los jueces del T.C. (y esta quiere ir al T.C.) se la sude.
Porque, si vamos a eso, y se supone que son más en un sentido que en otro y que no sé qué, ya puestos ¿por qué no se da agravante cuando es un hombre el que agrede a otro hombre pareja suya? porque el autor es hombre y puestos a tener colectivos perjudicados socialmente y blablabla, el otro es gay, ¿o es que los gays no han sido históricamente más agredidos por heteros que al revés? ¿esa asimetría no cuenta?
#10 Toda la razón del mundo tienes (modo ironic on), de hecho un poco mas y a este lo acusa su ex mujer de violar a un extraterrestre (y hubiera colado igual) y se ha comido tres años largos en la cárcel
El TS pone fin al calvario de Teo, acusado en falso por su exmujer de violar a su hijo
El TS pone fin al calvario de Teo, acusado en fals...
elespanol.comLa Ley de Violencia de Género se pasa por el forro los principios de igualdad jurídica, el derecho a tutela judicialmente efectiva y unas cuantas mas violaciones de los derechos humanos (sí los hombres son seres humanos, aunque no lo creas).
De broma:
Constitución Española:
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 24
Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.
Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.
La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.
Y finalmente, uno de los principios básicos del derecho penal, directamente se lo cepilla:
In dubio pro reo: locución latina que expresa el principio jurídico de que en caso de duda, por ejemplo, por insuficiencia probatoria, se favorecerá al imputado o acusado (reo).
#14 En la noticia que enlaza no especifica si la absolución es por la inexistencia del hecho o por insuficiencia de prueba.
Si ha sido el primero, tendria una sentencia judicial que prueba que ha habido una acusación falsa con lo que podría acusar a su ex de ese delito y una prueba "judicial" que lo indica. Y si lo hace ojalá caiga todo el peso de la ley sobre ella.
Si no denuncia a su ex ya, es que lo que ha aplicado el Tribunal es la presunción de inocencia por falta de prueba. Lo cual no indica que sea una acusación falsa, si no que no hay suficientes pruebas para condenar.
Las cárceles están llenas de presos preventivos absueltos al final por insuficiencia de prueba. Triste, pero así es.
Por suerte, la justicia suele absolver si no hay pruebas suficientes, aplicando la presunción de inocencia.
#21 Tema que se arreglaría si hubiera responsabilidad patrimonial del Estado en esos casos. Verías como hilan mas fino......
#23 La Responsabilidad patrimonial del Estado existe, en casos de absolución por inexistencia de hecho. Vía error judicial de la LOPJ.
#24 No siempre, cuando la administración de justicia considera que había indicios "sólidos". Y suele ser muy laxo el margen de error.
#26 se arreglaría si hubiera responsabilidad patrimonial del Estado en esos casos.
Yo solo te he dicho que si hay. Tú decías que no. Evidentemente hay que cumplir unos requisitos legales. Como para casi todo.
#10 Supongo que te refieres a un caso particular de violencia: la violencia física. Porque en cuanto a violencia o maltrato psicológico la cosa no está tan clara. Ahora imagina una ley que diese presunción de veracidad a un maltratador psicológico. Una ley con la que a una persona así, le bastase su testimonio para arruinar la vida de su pareja o expareja. No hace falta que la imagines porque ya la hay.
#10 no me hace gracia ninguno de los dos, ambos denotan una falta de respeto al prójimo.
Las FemiNazis en contra del heteropatriarcado opresor se le lanzaran al cuello...
#2 De algo hay que morir. Recordadme como lo que soy: un inconsciente
La ley de violencia de genero es una ley sexista y discriminatoria por ello es tan importante la figura del sexador. Y esa asimetría judicial la convierte pero se en un arma jurídica en los casos de divorcio, y doy fe que esta arma se usa y si no se usa si te amenazan con usarla, Como es una ley sexista esta arma solo se puede usar por las hp contra los varones.
#16 la convierte pero se en un arma jurídica en los casos de divorcio, y doy fe que esta arma se usa
Esto lo sabe todo el mundo. Lo que pasa es que hay cierto sector que defiende la LIVG a capa y espada y miente sobre ese asunto concreto porque
salva vidasvive de eso.#30 Hay gente que no vive de ello y lo defiende igual
#31 Los
numerariosadoctrinados.Aunque el articulo lo dice, no esta de mas enlazar los comentarios del otro meneo para comparar:
Desmontando el mito de la asimetría penal en violencia de género
Desmontando el mito de la asimetría penal en viole...
confilegal.comO sea, que la tal Gisbert, la señora de la foto, escribe un artículo de lo que el hembrismo llama información y/o formación (lo que pedían para el magistrado Antonio Salas) pero la gente normal llama desinfomar, manipular y adoctrinar. La gentuza aquí, votando negativo la oportuna respuesta. Pues muy bien.
Me apena ver y leer comentarios en Menéame...
WARNING: Pollaheridas Attack!!!
#4 La verdad duele eh?
#5 Lo que duele es que haya tanto cavernícola en esta web.
#4 coñoseco dixit.
Para sacar conclusiones a partir de estos datos se deberia además, tener en cuenta la cantidad de delitos de ese cuadro cometidos por hombres y por mujeres.
#18 por que?
** Es mi hombre