Hace 30 años la revista 'Nature' publicó un polémico estudio que parecía avalar las tesis homeopáticas, pero una supervisión rigurosa no tardó en descubrir los errores de una investigación cuyos resultados no pudieron ser replicados.
#12:
#10 los transplantes fecales no son una magufada, salvo que haya una versión ridícula (ya que mencionas a la Paltrow), ¿algún enlace a esa cosa?
#6:
#1 Si le hubieran dado una disolución de la pintura del coche que lo atropelló, ahora estaría vivo.
#40:
#39 y dale, de hecho empiezo a entender a @Ripio cuando se queja de que hay ciertos sectores en el pensamiento crítico que pecan de lo mismo que atacan
#50:
#49 también hay mucho payaso difundiendo cosas cuánticas, y la mecánica cuántica es "oficial", no confundas las cosas serias con los payasos que se aprovechan de ellas para engañar a los incautos
#21:
#15 en veterinaria llevamos tiempo usandolo al igual que las terapias de flora intestinal, funcionan y son muy importantes para la reducción del uso desbocado de los antibióticos en ganadería, aqui #14 y su médico se estaran hechando las manos a la cabeza pero los probioticos y prebioticos tienen bastante exito y estudios que lo prueban abundan
#29:
#10 Cada vez hay más pruebas de la implicación de microbiota bacteriana por ejemplo en la respuesta a tratamientos contra el cáncer. Puedes buscar por ejemplo papers de Laurence Zitvogel, experta en inmuno-oncología y microbiota. Hay uno de marzo en Science bastante interesante. Cc #12
#42:
#37 Yo no sé más que los médicos, está claro, pero.... ¿ese "afamadísimo" (como si la fama fuese un título de algo) médico lo sabe todo? ¿está al tanto de las últimas investigaciones en todos los campos de la medicina?
Y volviendo a lo absurdo de tu comentario en #27... "Aun siendo una intervencion, se necesita un producto..." Me dirás entonces que un transplante de hígado, riñón, corazón... son magufadas porque a ver qué farmacéutica vende órganos!!
#45:
#43 un simple recorte de prensa: El Hospital Universitario de Bellvitge ha creado el primer banco de muestras de heces congeladas de España para facilitar y potenciar los trasplantes de microbiota fecal en este centro en pacientes con colitis recurrentes.
Ya sabemos que el Hospital Universitario de Bellvitge es un nido de maguferías, no como la clínica privada 'Servicios Integrales en Aparato Digestivo Dr. Linares'. Y ojo que no tengo ninguna opinión negativa del Dr. Linares, a quien no conozco pero veo que es un muy reputado médico.
#44:
#43 ¿Y se te ha ocurrido preguntar a otros especialistas (médicos me refiero, no magufos) o tienes fe ciega en el omnisciente doctor Linares de Gijón?
¿Y dónde se da ese título de "EL MEJOR"? ¿es por reseñas positivas en Google o algo así?
#20:
#18 es que no es un producto de farmacia, es una intervención hospitalaria
#35:
#27 ...por favor no digas que es mierda porque me da la risa...
Tu afirmación en #26: "Lo unico que funciona son los antibióticos.." sí que da risa... lo único que funciona ¿para qué?.. tómate antibióticos para un resfriado anda!
Como te dice #15 porque tu médico no esté al día de los últimos estudios, no quiere decir que no los haya.
La mayoría de los médicos de atención primaria siguen dando consejos obsoletísimos para cosas como el colesterol, por ejemplo.
#38:
#32 si lees detenidamente a #29 podrás comprobar que no dice nada de curar cáncer con mierda, sino que dice que el estado de la microbiota intestinal tiene relación con la respuesta del paciente a tratamientos contra el cáncer, no te ciegues con tu rechazo a lo que no entiendes
#15:
#14 es algo bastante reciente y está en pruebas, no es raro que un médico de AP no esté todo al corriente de lo que se hace, pero salvo que haya variantes magufas que no conozco yo no lo consideraría así
#12 Es una magufada como otra cualquiera, puedes preguntarle a tu medico si no se descojona de tí a la cara, porque yo se lo pregunte que andaba con problemas de diarreas y me dijo que era completamente ridiculo sin base cientifica alguna, más alla del somatismo de quienes lo hagan como mucha gente que se toma pastillas del homeopata y dice que le funcionan. Todo es psicosomático.
#14 es algo bastante reciente y está en pruebas, no es raro que un médico de AP no esté todo al corriente de lo que se hace, pero salvo que haya variantes magufas que no conozco yo no lo consideraría así
#20 Aun siendo una intervencion, se necesita un producto, y por favor no digas que es mierda porque me da la risa, que laboratorio fabrica "mierda"? Es una magufada ridicula, en ninguna escuela d emedicina se estudian esas bobadas. Habla con tu medico si no te echa de la consulta por llegar con payasadas.
#40 Precisamente yo soy critica y todo lo que no sea oficial es magufada, no hay vuelta de hoja. Entra por paginas de magufos y veras mucha gente promoviendo esos "tratamientos" con heces y bacterias y demas payasadas. Un poquito de reiki, un poquito de cada y un par de pastillas homeopaticas con imposicion de manos y curado el cancer de colon, si acaso con un poco de ajo para aliñar que es un antibacteriano muy potente decian las abuelas jajajaja
#49 también hay mucho payaso difundiendo cosas cuánticas, y la mecánica cuántica es "oficial", no confundas las cosas serias con los payasos que se aprovechan de ellas para engañar a los incautos
#49 no es lo mismo.
Eso que tu comentas, lo que hace la gente por su cuenta , es una tontería (y peligrosa)
Si lo hace un hospital, cuando es necesario, no lo es.
Es como si la gente se hiciera transfusiones de sangre de unos a otros ... seria una tontería, pero las del hospital no.
#40 Bueno es más sencillo, te aplico tu estándar, muestrame un estudio controlado triple ciego replicado al menos tres veces, con al menos 150 pacientes y que pruebe sin lugar a dudas la utilidad del transplante fecal. Ah, no existe. Ergo, eres "magufo". Fin del cuento.
Tu afirmación en #26: "Lo unico que funciona son los antibióticos.." sí que da risa... lo único que funciona ¿para qué?.. tómate antibióticos para un resfriado anda!
#35 Yo he hablado con medicos especialistas porque como te digo anduve una temporada con una diearrea continua, y busque sobre este tema y solo se habla en foros y grupos de magufos por facebook, hable con un afamadisimo especialista de Gijón, y casi me echa de la cosulta, que es el mejor de todo el Norte de España. Al final me curé con muchisimos antibióticos durante meses.
#37 Yo no sé más que los médicos, está claro, pero.... ¿ese "afamadísimo" (como si la fama fuese un título de algo) médico lo sabe todo? ¿está al tanto de las últimas investigaciones en todos los campos de la medicina?
Y volviendo a lo absurdo de tu comentario en #27... "Aun siendo una intervencion, se necesita un producto..." Me dirás entonces que un transplante de hígado, riñón, corazón... son magufadas porque a ver qué farmacéutica vende órganos!!
#18 No está de más que seamos precavidos en este mundo en el que vivimos, porque la corrupción ha llegado incluso a las farmacéuticas. Muchos de sus estudios contienen errores, y con frecuencia manipulaciones deliberadas. En ocasiones les ha costado multas tras perder juicios, multas que han pagado encantados pues las ganancias son muy superiores. Si acaso te interesa ahondar en el tema, hay un libro interesante escrito por el médico danés Peter C. Gøtzsche. El libro se titula Medicamentos que matan y crimen organizado: Cómo las grandes farmacéuticas han corrompido el sistema de salud, y a pesar del título aparentemente exagerado, los datos que da son serios y el autor tiene una muy buena reputación. Fue cofundador del Centro Nórdico de Colaboración Cochrane en Copenhague y desde 1993 es su director. Cochrane ha publicado a lo largo de los años numerosas revisiones a los estudios de las farmacéuticas, encontrando errores y falacias. Es una institución reconocida internacionalmente como referencia fiable en estos temas.
#41 no no es solo por eso, las condiciones higiénicas y las condiciones alimentarias y la conservación de los alimentos ha hecho mucho para mejorar la salud de las personas
#30 Muchas gracias por el aporte, ahora mismo estoy mirando para conseguir los dos libros de Peter C. Gøtzsche. He estado viendo una conferencia suya y se le vé com muy buen criterio y argumentos.
#15 en veterinaria llevamos tiempo usandolo al igual que las terapias de flora intestinal, funcionan y son muy importantes para la reducción del uso desbocado de los antibióticos en ganadería, aqui #14 y su médico se estaran hechando las manos a la cabeza pero los probioticos y prebioticos tienen bastante exito y estudios que lo prueban abundan
#57 creo que se trabaja con encapsulado, pero no es mi campo la alimentación animal, igualmente perdona por la brevedad de mis respuestas que estoy trabajando
#21 Lo unico que funciona son los antibióticos, para eso hay estudios detras. Hay algun estudio de alguna farmaceutica importante que respalde el uso de "terapais de flora intestinal"? Los antibióticos son efectivos y tienen miles de estudios detrás.
#26 Los antibioticos funcionan cuando funcionan y no siempre es asi. Preguntale a tu afamado médico anda, te sorprenderás gratamente cuando te enteres de que los antibióticos sólo funcionan en infecciones bacterianas (y no siempre) pero no en las víricas.
#26 Los antibióticos funcionan para infecciones bacterianas, solo para eso, no te curan ninguna enfermedad viral, ni autoinmune, ni nada que no sea una infección bacteriana. Y por contra se lleva por delante todas las bacterias buenas que viven en el cuerpo, como la flora intestinal, por eso no hay que abusar de ellos y tomarlos solo cuando hace falta.
#19 ¿En serio? La revisión que pones a penas si menciona un pequeño estudio doble ciego, nada concluyente dirían tú y tus amiguetes. Ergo, eres "magufo" y pseudoescéptico, combinado.
#10 Cada vez hay más pruebas de la implicación de microbiota bacteriana por ejemplo en la respuesta a tratamientos contra el cáncer. Puedes buscar por ejemplo papers de Laurence Zitvogel, experta en inmuno-oncología y microbiota. Hay uno de marzo en Science bastante interesante. Cc #12
#32 si lees detenidamente a #29 podrás comprobar que no dice nada de curar cáncer con mierda, sino que dice que el estado de la microbiota intestinal tiene relación con la respuesta del paciente a tratamientos contra el cáncer, no te ciegues con tu rechazo a lo que no entiendes
#38 Yo he ido al mejor especialista del norte de España, el doctor Linares en Gijon y he preguntando por este tratamiento porque he padecido diarreas severas durante meses y casi me echan de la consulta de lo ridiculo que es y te hablo de EL MEJOR. Me quieres decir que un forista en meneame sabe mas que los mejores especialistas del pais? Es que es tan ridiculo todo.
#43 un simple recorte de prensa: El Hospital Universitario de Bellvitge ha creado el primer banco de muestras de heces congeladas de España para facilitar y potenciar los trasplantes de microbiota fecal en este centro en pacientes con colitis recurrentes.
Ya sabemos que el Hospital Universitario de Bellvitge es un nido de maguferías, no como la clínica privada 'Servicios Integrales en Aparato Digestivo Dr. Linares'. Y ojo que no tengo ninguna opinión negativa del Dr. Linares, a quien no conozco pero veo que es un muy reputado médico.
#43 Igual no me estabas explicando un transplante fecal (procedimiento hospitalario que conozco hasta yo y no soy médico), y le estabas explicando la magufada que leíste en tweeter.
#1 murio porque no pudireron encontrar un camion de la misma marca y modelo, coger un trocito, diluirlo y aplicárselo a tiempo. Yo creo que hubiera sobrevivido
Qué tiempos aquellos en los que unos científicos trataban de verificar los resultados de otros, completando el método científico. Hoy la tendencia es intercambiar favores, yo dejo pasar tu (mierda de) artículo si tú dejas pasar el mío y me incluyes como coautor en el siguiente. Publish or perish.
#77 No, efecto placebo no es un efecto de la homeopatía. El efecto placebo es otra cosa por lo tanto ni técnica ni teóricamente la homeopatía funciona en ninguna situación.
Vale, estás trolleando... Acabo de salir de trabajar...
#79 no pretendo trollear. Lo que quiero decir es que si a Pepita le funciona X método por efecto placebo (que cuesta una pasta pero no tiene efectos negativos sobre su salud), entonces, bienvenido sea.
Ahora, que se diga y se difunda que no tiene base científica, que se sepa. Y Pepita decidirá según un criterio, en ppio., con conocimiento.
El efecto placebo es cuando se mejora sin que X haya hecho nada, cuando X no funciona, pero mejoras igual por causas que no son X
Es decir cuando X es un puto timo pero mejoras igual y lo achacas falsamente a X con lo que te engañas y puedes tomar una decisión peligrosa para tu salud en otra ocasión al haberte creido una falsedad (mentira porque se miente) sobre X
El efecto placebo no lo causa el placebo sino no sería un placebo
#80 El problema es que el efecto placebo sucede fundamentalmente en hechos subjetivos.
Un ejemplo: si yo te pincho con una aguja, te dolerá.
Si luego te estampo un martillo en la mano, te dolerá mucho más.
¿Pero cuanto más? ¿El doble? ¿Diez veces más? ¿Treinta y siete con cinco veces más?
El dolor es una sensación subjetiva que no se puede medir de manera objetiva, y por eso en él influyen muchas más cosas que el origen y las cuestiones puramente físicas. Si te golpeas un dedo y te doy un analgésico, éste reduce el dolor. Si te doy un placebo y te digo que es un analgésico, la confianza hace que no prestes tanta atención al dolor y creas que te duele menos. Si luego te digo que era un placebo volverás a prestarle atención y te dolerá más. Incluso si te doy un analgésico pero te digo que es un placebo, aunque realmente está calmando el dolor, tú le prestarás más atención y no sentirás que se haya reducido.
Todo esto es debido al carácter subjetivo del dolor, y es ahí donde el efecto placebo puede influir. Por eso el efecto placebo en sí no cura ni mejora nada, sino que hace que los elementos subjetivos sean más favorables. Pero no esperes que con un placebo se te cure antes una rotura de un hueso, que es algo medible externamente y objetivo.
#97 eso no significa nada. El efecto placebo y el "besito de mama" también curan.
Pero un medicamento ha de pasar unas simples pruebas empíricas para demostrar su eficacia real, antes de ser vendido.
Pruebas que, por supuesto, no pasa ningún "medicamento homeopatico/agua"
#77 No, no funciona. Ni placebo ni pollas. La homeopatía es un peligro porque hace que gente que se podría curar sin mayores complicaciones al final acudan a la MEDICINA de verdad cuando ya es demasiado tarde. La homeopatía es un engañabobos que puede producir muertes por su ineficacia. El efecto placebo sirve para la gripe o para un puto catarro, no para lo que ellos dicen que sirve. Permitir que se venda es permitir que hijos de puta como Biron, infinitamente peores que la peor farmacéutica que exista, se hagan de oro vendiendo agua con azúcar.
#98 ¿De verdad saltas con esa tontería? En los hospitales muere gente, por supuesto ¿Hay algún hospital homeópata? Claro que no, porque los enfermos de verdad que se tratan con homeopatía van a los HOSPITALES de verdad cuando ven que su mierda de agua con azúcar no sirve para nada. ¿Cuanta gente muere tratándose con homeopatía?
#98 Cuanta gente se salva gracias a los hospitales?
Cuanta gente se salva gracias a la homeopatía? Ya te lo digo yo: ninguna persona. Nadie. Cero. La homeopatía mata. Sí. Mata gente.
#98
una cosa no justifica a la otra. La mala praxis que pueda haber o la falta de medicinas para algo (las medicinas y hospitales curan de verdad , el placebo no hace nada y te curas tu por lo que sea o no...) no convierte en medicina un puñetero timo. La homeopatía son azucarillos y ya está para hacer negocio con la credulidad de la gente.. bendecidos eso sí con una forma de bendición que parece más "moderna"
#77 el efecto placebo no lo causa el placebo. El efecto placebo es cuando se da casualmente mejoría pero no la ha originado el supuesto medicamento, que no ha hecho nada de nada al respecto
Cuidado
#60 El problema es que el daño ya esta hecho. Cualquier charlatan que la venda siempre tendrá:
A- La teoría de la conspiración.
B- Algun pardillo que le crea.
Además de alguna forma han conseguido asociar homeopatía con medicina natural, que es algo completamente distinto, una manzanilla es efectiva en muchos casos de dolor de tripa, o una tila para dormir o una infusion de corteza de sauce para ciertos dolores, pero obviamente sus contrapartidas farmacologicas son más efectivas.
#13 desde el punto de vista cientítico la homeopatía y la religión están el mismo nivel. Hay gente que pone candelas a la virgen del coño para que les cure.
Los homeopatas y los antivacunas deberían de estar todos en la carcel con la cadena perpetua. La unia medicina que funciona es la que sigue el metodo cientifico y es la que sale de las farmaceuticas, TODO LO DEMAS ES UN TIMO O UNA MAGUFADA.
Ahora estamos empezando a oir muchas magufadas del estilo:
-homeopatía
-remedios naturales
-antivacunas
-yoga
-bacterias intestinales y demas mierdas (nunca mejor dicho)
-suplementos deportivos
-hierbas
etc...
Todo lo que no sea un medicamento salido de un laboratorio con estudios que lo avalen debería de estar PROHIBIDO de por ley.
#9 Poco estás puesto en el mundo magufo, "la flora intestinal" es la ultima moda de la magufada, transplantes de mierda y café y demas payasadas, ya ha salido hasta en el twitter de la paltrow. Mi medico se echa las manos a la cabeza.
#10 hay que diferenciar casos
Las hierbas tienen una base química, y de hecho, la industria farmacéutica las investiga.
Eso no implica que las hierbas curen, pero alguna cosa, en casos puntuales, puede aliviar.
Y la flora intestinal tiene una base científica.
De hecho, se utilizará cada vez más a medida que los antibióticos pierdan eficacia.
Hace poco se hizo un trasplante de heces (tratadas) a un paciente con una bacteria intestinal inmune a antibióticos.
Restauraron su flora y en 1 día salio del hospital. https://amp.20minutos.es/noticia/3383184/0/trasplante-heces-salva-vida-paciente-infeccion-grave/?__twitter_impression=true
Eso no implica que puede que flipaos se metan zurullos por su cuenta...
#8 Si los homeópatas y antivacunas deberían estar en la cárcel, también deberían estar los cristianos, musulmanes y demás creyentes de mierdas religiosas.
#11 Tu cometnario es un poco xenofobo, que tendran que ver las creencias religiosas con las pseudociencias y la medicina, ningun religioso pretende sustituir a la medicina o promete remedios milagrosos a nadie.
#13 Creo que deberías revisar la definición de xenofobia. Y en cuanto al resto, las pseudociencias y las creencias religiosas son la misma mierda en el momento en que intoxican a la gente despreciando el método científico. Quizás los cristianos no pretendan sustituir la medicina por remedios milagrosos, pero tienen gran parte de culpa de que la gente piense que pueden ampararse en ellos cuando no obtienen resultados inmediatos con la medicina
#11 my sencillo. Porque la homeopatía es una estafa de libro y los antivacunas crean reservorios de patógenos destruyendo las inversiones en políticas de salud para erradicar enfermedades muy graves
#8 No se que tiene que ver una practica deportiva como el Yoga con la homeopatia ni con la medicina. Los suplementos deportivos tampoco son medicamentos y los remedioa naturales son más viejos que la tos. Según tu deberia de estar prohibido todo lo que no te gusta a ti.
#76 Debería estar prohibido todo lo que no salga de una consulta médica oficial, tras su sello correspondiente, su laboratorio y su titulo de quien lo prescribe, todo lo demas a la carcel. Hablamos de la salud. Ni hierba sni hostias, medicamentos, estamos en el siglo XXI.
#8 y quién eres tú para decidir quién está en la cárcel y y quien no está. Eres un talibán, solamente es válida tu verdad. En España gracias a Dios hay libertad de terapia
#99 No se que te refieres con libertad de terapia, pero me parece aberrante si existiera tal cosa, dar alas asi a los magufos, homeopatas, naturopatas y demás calaña.
#82 Mi mujer y yo nos estamos partiendo de la risa. Gracias ja ja
Tras escucharla, el hombre le advirtió que él podía curarla pero que debía llevar a cabo "una terapia un tanto excepcional" con ella. El método consistía en introducirle un cirio por el ano y luego encender la llama, "para que ardieran las impurezas de su cuerpo". Durante el proceso de curación la mujer descubrió que el senegalés le estaba introduciendo su miembro viril, por lo que se marchó de la consulta y denunció los hechos a la policía.
Pues ahora sabes que fue despedida de su puesto por irregularidades en su tesis. ¿Adivina qué sigue chiquitín? Es para que avises a tus amiguitos, es momento de que tú y ell@s se hagan responsables de sus actos. Muchas sorpresas viene dedicadas para ti y los de tu secta. ¿Qué harás, amenzarme o insultar? Imagina una retractación masiva de los artículos de Edzard Ernst o la despedida de Gámez y envíado a la cárcel por fraude y difamación, y luego el periódico El País y otros avergönzados y ridiculizados en otros medios. Anda, ve y llama a tu manada trols que esto se va a poner muy bien.
Comentarios
#10 los transplantes fecales no son una magufada, salvo que haya una versión ridícula (ya que mencionas a la Paltrow), ¿algún enlace a esa cosa?
#12 Es una magufada como otra cualquiera, puedes preguntarle a tu medico si no se descojona de tí a la cara, porque yo se lo pregunte que andaba con problemas de diarreas y me dijo que era completamente ridiculo sin base cientifica alguna, más alla del somatismo de quienes lo hagan como mucha gente que se toma pastillas del homeopata y dice que le funcionan. Todo es psicosomático.
#14 es algo bastante reciente y está en pruebas, no es raro que un médico de AP no esté todo al corriente de lo que se hace, pero salvo que haya variantes magufas que no conozco yo no lo consideraría así
#15 Hay alguna farmaceútica que lo saque al mercado con estudios avalandolo pues correcto, sino magufada ,no hay mas.
#18 es que no es un producto de farmacia, es una intervención hospitalaria
#20 Aun siendo una intervencion, se necesita un producto, y por favor no digas que es mierda porque me da la risa, que laboratorio fabrica "mierda"? Es una magufada ridicula, en ninguna escuela d emedicina se estudian esas bobadas. Habla con tu medico si no te echa de la consulta por llegar con payasadas.
#27 hay donantes de "mierda", donantes con su flora intestinal en buen estado
#31 No te lo discuto, el mundo magufo es fascinante. Nunca deja de sorprenderme.
#39 y dale, de hecho empiezo a entender aRipio cuando se queja de que hay ciertos sectores en el pensamiento crítico que pecan de lo mismo que atacan
#40 Y encima de llama magufo.
A ti.
#40 Precisamente yo soy critica y todo lo que no sea oficial es magufada, no hay vuelta de hoja. Entra por paginas de magufos y veras mucha gente promoviendo esos "tratamientos" con heces y bacterias y demas payasadas. Un poquito de reiki, un poquito de cada y un par de pastillas homeopaticas con imposicion de manos y curado el cancer de colon, si acaso con un poco de ajo para aliñar que es un antibacteriano muy potente decian las abuelas jajajaja
#49 también hay mucho payaso difundiendo cosas cuánticas, y la mecánica cuántica es "oficial", no confundas las cosas serias con los payasos que se aprovechan de ellas para engañar a los incautos
#49 Las "abuelas" tenían razón aunque dudo que lo dijesen ellas, la fama antibacteriana es más reciente, salvo que sean abuelas actuales
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1130140606700171
#51 Magufadas de toda la vida, ajo, tomillo, la ramita de romero de la gitana...
#51 Ah, ya, así que cuanto te conviene una revista con FI... de 0.989 te vale, pero las revistas "complementarias" con FI de 1.7 a 3.5 no te valen.
#49 no es lo mismo.
Eso que tu comentas, lo que hace la gente por su cuenta , es una tontería (y peligrosa)
Si lo hace un hospital, cuando es necesario, no lo es.
Es como si la gente se hiciera transfusiones de sangre de unos a otros ... seria una tontería, pero las del hospital no.
#40 Bueno es más sencillo, te aplico tu estándar, muestrame un estudio controlado triple ciego replicado al menos tres veces, con al menos 150 pacientes y que pruebe sin lugar a dudas la utilidad del transplante fecal. Ah, no existe. Ergo, eres "magufo". Fin del cuento.
#39 Colega, te estás cubriendo de gloria, el transplante fecal es un procedimiento hospitalario nada fuera de lo común.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fecal_microbiota_transplant
#31 he llegado a escuchar que se usan mojones de bebé
#63 no estoy seguro de que un bebé tenga la flora totalmente desarrollada, pero no tengo más datos sobre eso
#31 Acabo de encontrar la profesión de mi vida. Por fin algo se me dará bien.
#27 ...por favor no digas que es mierda porque me da la risa...
¿Que te da la risa? Pues es exactamente lo que es: https://www.accuesp.com/que-es-el-trasplante-fecal
Tu afirmación en #26: "Lo unico que funciona son los antibióticos.." sí que da risa... lo único que funciona ¿para qué?.. tómate antibióticos para un resfriado anda!
#35 Yo he hablado con medicos especialistas porque como te digo anduve una temporada con una diearrea continua, y busque sobre este tema y solo se habla en foros y grupos de magufos por facebook, hable con un afamadisimo especialista de Gijón, y casi me echa de la cosulta, que es el mejor de todo el Norte de España. Al final me curé con muchisimos antibióticos durante meses.
Sabes tu mas que los médicos?
#37 Yo no sé más que los médicos, está claro, pero.... ¿ese "afamadísimo" (como si la fama fuese un título de algo) médico lo sabe todo? ¿está al tanto de las últimas investigaciones en todos los campos de la medicina?
https://www.larazon.es/atusalud/salud/un-trasplante-de-heces-salva-la-vida-de-un-paciente-en-valencia-EA18906615
Y volviendo a lo absurdo de tu comentario en #27... "Aun siendo una intervencion, se necesita un producto..." Me dirás entonces que un transplante de hígado, riñón, corazón... son magufadas porque a ver qué farmacéutica vende órganos!!
#37 Que nivel Maribel
#27 Tienes un razonamiento que te cagas
#27 infórmate más sobre esto, porque estas metiendo la pata.
Tiene una clara base científica, al contrario que la homeopatía, antivacunas etc.
#18 No está de más que seamos precavidos en este mundo en el que vivimos, porque la corrupción ha llegado incluso a las farmacéuticas. Muchos de sus estudios contienen errores, y con frecuencia manipulaciones deliberadas. En ocasiones les ha costado multas tras perder juicios, multas que han pagado encantados pues las ganancias son muy superiores. Si acaso te interesa ahondar en el tema, hay un libro interesante escrito por el médico danés Peter C. Gøtzsche. El libro se titula Medicamentos que matan y crimen organizado: Cómo las grandes farmacéuticas han corrompido el sistema de salud, y a pesar del título aparentemente exagerado, los datos que da son serios y el autor tiene una muy buena reputación. Fue cofundador del Centro Nórdico de Colaboración Cochrane en Copenhague y desde 1993 es su director. Cochrane ha publicado a lo largo de los años numerosas revisiones a los estudios de las farmacéuticas, encontrando errores y falacias. Es una institución reconocida internacionalmente como referencia fiable en estos temas.
#30 Si hemos logrado aumentar la salud durante tantos años y que hoy en día apenas haya enfermedades que maten, es gracias a las farmaceúticas.
#41 no no es solo por eso, las condiciones higiénicas y las condiciones alimentarias y la conservación de los alimentos ha hecho mucho para mejorar la salud de las personas
#30 Muchas gracias por el aporte, ahora mismo estoy mirando para conseguir los dos libros de Peter C. Gøtzsche. He estado viendo una conferencia suya y se le vé com muy buen criterio y argumentos.
#30 La manipulación de pruebas explica el éxito comercial de los medicamentos antidepresivos/c1#c-1
#15 en veterinaria llevamos tiempo usandolo al igual que las terapias de flora intestinal, funcionan y son muy importantes para la reducción del uso desbocado de los antibióticos en ganadería, aqui #14 y su médico se estaran hechando las manos a la cabeza pero los probioticos y prebioticos tienen bastante exito y estudios que lo prueban abundan
#21 ¿son productos de ingesta oral?
#22 si, muchos van en piensos
#23 ¿no tienen problemas para superar los ácidos digestivos?
#24 hay tecnicas en la formulación del pienso para que lleguen
#56 ¿algún tipo de encapsulado molecular o una simple funda? perdón por ser tan preguntón
#57 creo que se trabaja con encapsulado, pero no es mi campo la alimentación animal, igualmente perdona por la brevedad de mis respuestas que estoy trabajando
#83 gracias
#22 En el Sr humano se administran mediante endoscopia.
#21 Lo unico que funciona son los antibióticos, para eso hay estudios detras. Hay algun estudio de alguna farmaceutica importante que respalde el uso de "terapais de flora intestinal"? Los antibióticos son efectivos y tienen miles de estudios detrás.
#26 Los antibioticos funcionan cuando funcionan y no siempre es asi. Preguntale a tu afamado médico anda, te sorprenderás gratamente cuando te enteres de que los antibióticos sólo funcionan en infecciones bacterianas (y no siempre) pero no en las víricas.
#70 por si no lo conocéis la plata coloidal es un poderoso antibiótico y no tiene efectos secundarios
#26 estás muy ignorante. Precisamente la OMS está preocupada porque hay muchas bacterias que se resisten a los antibióticos
#26 Los antibióticos funcionan para infecciones bacterianas, solo para eso, no te curan ninguna enfermedad viral, ni autoinmune, ni nada que no sea una infección bacteriana. Y por contra se lleva por delante todas las bacterias buenas que viven en el cuerpo, como la flora intestinal, por eso no hay que abusar de ellos y tomarlos solo cuando hace falta.
#14 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=fecal+transplant
Como te dice #15 porque tu médico no esté al día de los últimos estudios, no quiere decir que no los haya.
La mayoría de los médicos de atención primaria siguen dando consejos obsoletísimos para cosas como el colesterol, por ejemplo.
#14 En Pubmed tienen varios papers sobre el asunto, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4749851/
En el John Hopkins también
https://www.hopkinsmedicine.org/gastroenterology_hepatology/clinical_services/advanced_endoscopy/fecal_transplantation.html
#19 Si, el factor placebo o psicosomatico nunca se puede minusvalorar.
#28 Dos cosas que en estudios bien hechos (como los que se publican en PubMed) se descartan.
#19 ¿En serio? La revisión que pones a penas si menciona un pequeño estudio doble ciego, nada concluyente dirían tú y tus amiguetes. Ergo, eres "magufo" y pseudoescéptico, combinado.
#14 #12 Un trasplante de heces salva la vida de un paciente con una infección grave en Sagunto
Un trasplante de heces salva la vida de un pacient...
amp.20minutos.es#10 Cada vez hay más pruebas de la implicación de microbiota bacteriana por ejemplo en la respuesta a tratamientos contra el cáncer. Puedes buscar por ejemplo papers de Laurence Zitvogel, experta en inmuno-oncología y microbiota. Hay uno de marzo en Science bastante interesante. Cc #12
#29 Curar el cancer con mierda jajajaja. Esto es completamente ridiculo, por favor no sigas, ya he oido eso a muchos magufos antes.
#32 si lees detenidamente a #29 podrás comprobar que no dice nada de curar cáncer con mierda, sino que dice que el estado de la microbiota intestinal tiene relación con la respuesta del paciente a tratamientos contra el cáncer, no te ciegues con tu rechazo a lo que no entiendes
#38 Yo he ido al mejor especialista del norte de España, el doctor Linares en Gijon y he preguntando por este tratamiento porque he padecido diarreas severas durante meses y casi me echan de la consulta de lo ridiculo que es y te hablo de EL MEJOR. Me quieres decir que un forista en meneame sabe mas que los mejores especialistas del pais? Es que es tan ridiculo todo.
#43 ¿Y se te ha ocurrido preguntar a otros especialistas (médicos me refiero, no magufos) o tienes fe ciega en el omnisciente doctor Linares de Gijón?
¿Y dónde se da ese título de "EL MEJOR"? ¿es por reseñas positivas en Google o algo así?
#43 un simple recorte de prensa: El Hospital Universitario de Bellvitge ha creado el primer banco de muestras de heces congeladas de España para facilitar y potenciar los trasplantes de microbiota fecal en este centro en pacientes con colitis recurrentes.
Ya sabemos que el Hospital Universitario de Bellvitge es un nido de maguferías, no como la clínica privada 'Servicios Integrales en Aparato Digestivo Dr. Linares'. Y ojo que no tengo ninguna opinión negativa del Dr. Linares, a quien no conozco pero veo que es un muy reputado médico.
#43 Un especialista ... Es primo de Rajoy?
#43 Por favor.
#43 Igual no me estabas explicando un transplante fecal (procedimiento hospitalario que conozco hasta yo y no soy médico), y le estabas explicando la magufada que leíste en tweeter.
#32 Veo de comprensión lectora no andas muy fino, y yo mandántote a leer paper en Science. Mejor déjalo. Un saludo. cc #38
#29 incluso parece haber alguna relación con algunas patologías cerebrales, como el Alzheimer
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28372330
#29 Oh, ya, un "estudio" pre clínico, http://science.sciencemag.org/content/359/6371/91.long ¿dónde está el doble ciego y el grupo con placebo?
#10 Una frase de un GRANDE:
os recuerdo que han atropellado al homeópata de la Reina de Inglaterra cuando iba en bicicleta, una noticia tristemente sensurada por la Mafia de la Internet Un camión atropella y mata al homeópata de Isabel II el "Día Nacional de Ir en Bicicleta al Trabajo" [ENG]
Un camión atropella y mata al homeópata de Isabel ...
standard.co.uk#1 Si le hubieran dado una disolución de la pintura del coche que lo atropelló, ahora estaría vivo.
#1 ¿Porqué la han cerrado? ¿Por publicarla en ocio y humor?
#1 Es que no esta bien reirse de los imbéciles.
#1 murio porque no pudireron encontrar un camion de la misma marca y modelo, coger un trocito, diluirlo y aplicárselo a tiempo. Yo creo que hubiera sobrevivido
#85 hay que ver los ruines que sois algunos
#95 mas ruines los que se lucran vendiendo agua sucia a gente enferma.
#1 Qué pena para él que no fuese un atropellamiento homeopático.
#1 vaya comentarios de hdp que hay en esa noticia
Qué tiempos aquellos en los que unos científicos trataban de verificar los resultados de otros, completando el método científico. Hoy la tendencia es intercambiar favores, yo dejo pasar tu (mierda de) artículo si tú dejas pasar el mío y me incluyes como coautor en el siguiente. Publish or perish.
#10 Arrastraría los huevos por un campo de cristales rotos sólo por llevar la mierda de la Paltrow dentro de mi.
Pero con respeto, no en plan heteropatriarcal ni nada.
#52
Que bestia! Me recuerda los tiempos en que se podían decir las cosas sin que hubiese tanto ofendido y piel fina.
#54 Volverán esos tiempos, de nosotros depende...
#52 Jajajajajajaja cabrón qué risa
La homeopatía funciona, la tierra es plana y el cambio climático sólo es una invención.
#3 Y la pizza está mejor con piña y la tortilla de patatas sin cebolla!
#3 a ver, técnicamente la homeopatía funciona aunque sea por efecto placebo.
#77 No, efecto placebo no es un efecto de la homeopatía. El efecto placebo es otra cosa por lo tanto ni técnica ni teóricamente la homeopatía funciona en ninguna situación.
Vale, estás trolleando... Acabo de salir de trabajar...
#79 no pretendo trollear. Lo que quiero decir es que si a Pepita le funciona X método por efecto placebo (que cuesta una pasta pero no tiene efectos negativos sobre su salud), entonces, bienvenido sea.
Ahora, que se diga y se difunda que no tiene base científica, que se sepa. Y Pepita decidirá según un criterio, en ppio., con conocimiento.
#80 No le funciona X cosa por método placebo
El efecto placebo es cuando se mejora sin que X haya hecho nada, cuando X no funciona, pero mejoras igual por causas que no son X
Es decir cuando X es un puto timo pero mejoras igual y lo achacas falsamente a X con lo que te engañas y puedes tomar una decisión peligrosa para tu salud en otra ocasión al haberte creido una falsedad (mentira porque se miente) sobre X
El efecto placebo no lo causa el placebo sino no sería un placebo
#80 El problema es que el efecto placebo sucede fundamentalmente en hechos subjetivos.
Un ejemplo: si yo te pincho con una aguja, te dolerá.
Si luego te estampo un martillo en la mano, te dolerá mucho más.
¿Pero cuanto más? ¿El doble? ¿Diez veces más? ¿Treinta y siete con cinco veces más?
El dolor es una sensación subjetiva que no se puede medir de manera objetiva, y por eso en él influyen muchas más cosas que el origen y las cuestiones puramente físicas. Si te golpeas un dedo y te doy un analgésico, éste reduce el dolor. Si te doy un placebo y te digo que es un analgésico, la confianza hace que no prestes tanta atención al dolor y creas que te duele menos. Si luego te digo que era un placebo volverás a prestarle atención y te dolerá más. Incluso si te doy un analgésico pero te digo que es un placebo, aunque realmente está calmando el dolor, tú le prestarás más atención y no sentirás que se haya reducido.
Todo esto es debido al carácter subjetivo del dolor, y es ahí donde el efecto placebo puede influir. Por eso el efecto placebo en sí no cura ni mejora nada, sino que hace que los elementos subjetivos sean más favorables. Pero no esperes que con un placebo se te cure antes una rotura de un hueso, que es algo medible externamente y objetivo.
#79 hay gente a la que le funciona la homeopatía si a ti no te funciona no significa que a los demás no
#97 A mí me funciona hacer gárgaras antes de cagar. Las hago con colutorio de menta y cago como un campeón.
Fuera de mi casa y mi baño, no puedo hacer gárgaras siempre y cago mucho peor.
Siempre que alguien se queja de problemas cagativos, recomiendo el colutorio de menta.
#97 Buf ya veo de que pie cojeas.
A veces los pro homeopatia y pro mms me dais ganas de que se os quite de la sanidad universal y gratuita.
#97 eso no significa nada. El efecto placebo y el "besito de mama" también curan.
Pero un medicamento ha de pasar unas simples pruebas empíricas para demostrar su eficacia real, antes de ser vendido.
Pruebas que, por supuesto, no pasa ningún "medicamento homeopatico/agua"
#77 No, no funciona. Ni placebo ni pollas. La homeopatía es un peligro porque hace que gente que se podría curar sin mayores complicaciones al final acudan a la MEDICINA de verdad cuando ya es demasiado tarde. La homeopatía es un engañabobos que puede producir muertes por su ineficacia. El efecto placebo sirve para la gripe o para un puto catarro, no para lo que ellos dicen que sirve. Permitir que se venda es permitir que hijos de puta como Biron, infinitamente peores que la peor farmacéutica que exista, se hagan de oro vendiendo agua con azúcar.
#94 y cuánta gente muere en los hospitales?
#98 ¿De verdad saltas con esa tontería? En los hospitales muere gente, por supuesto ¿Hay algún hospital homeópata? Claro que no, porque los enfermos de verdad que se tratan con homeopatía van a los HOSPITALES de verdad cuando ven que su mierda de agua con azúcar no sirve para nada. ¿Cuanta gente muere tratándose con homeopatía?
#98 #100 ¿Por qué no vemos en ninguna gran catástrofe a Homeópatas Sin Fronteras ayudando?
#100 en algunos países sí que hay hospitales homeopáticos. pero como destilad tanta maldad contra la homeopatía pues no estás informado
#98 Cuanta gente se salva gracias a los hospitales?
Cuanta gente se salva gracias a la homeopatía? Ya te lo digo yo: ninguna persona. Nadie. Cero. La homeopatía mata. Sí. Mata gente.
#98
una cosa no justifica a la otra. La mala praxis que pueda haber o la falta de medicinas para algo (las medicinas y hospitales curan de verdad , el placebo no hace nada y te curas tu por lo que sea o no...) no convierte en medicina un puñetero timo. La homeopatía son azucarillos y ya está para hacer negocio con la credulidad de la gente.. bendecidos eso sí con una forma de bendición que parece más "moderna"
#98 En los hospitales y fuera de ellos... todos !
#77 el efecto placebo no lo causa el placebo. El efecto placebo es cuando se da casualmente mejoría pero no la ha originado el supuesto medicamento, que no ha hecho nada de nada al respecto
Cuidado
Buah como lo veapanino aquí nos tiramos todo el finde.
#2 no le invoques, insensato
#4
#5 Jajajajaja gran foto. Me la guardo.
#4 Hay lugares disponibles en la cárcel, uno está reservado para ti y tus amiguitos "escépticos". https://www.elobservador.com.uy/aumentan-8000-los-querellantes-juicio-monsanto-eeuu-riesgos-del-glifosato-bayer-n1266646
#2 Si tan sólo fuera cierto... ¿cómo puedes comparar una nota basura sin referencias con esto https://losseudoescepticos.wordpress.com/2017/11/20/un-analisis-de-libros-escepticos-que-son-para-tirar-a-la-papelera/?
Desmontar la homeopatía es como desmontar las tramas de corrupción.
La gente siga votando a los corruptos, ¿verdad? Pues eso.
#60 El problema es que el daño ya esta hecho. Cualquier charlatan que la venda siempre tendrá:
A- La teoría de la conspiración.
B- Algun pardillo que le crea.
Además de alguna forma han conseguido asociar homeopatía con medicina natural, que es algo completamente distinto, una manzanilla es efectiva en muchos casos de dolor de tripa, o una tila para dormir o una infusion de corteza de sauce para ciertos dolores, pero obviamente sus contrapartidas farmacologicas son más efectivas.
#13 desde el punto de vista cientítico la homeopatía y la religión están el mismo nivel. Hay gente que pone candelas a la virgen del coño para que les cure.
#16 jejeje
Los homeopatas y los antivacunas deberían de estar todos en la carcel con la cadena perpetua. La unia medicina que funciona es la que sigue el metodo cientifico y es la que sale de las farmaceuticas, TODO LO DEMAS ES UN TIMO O UNA MAGUFADA.
Ahora estamos empezando a oir muchas magufadas del estilo:
-homeopatía
-remedios naturales
-antivacunas
-yoga
-bacterias intestinales y demas mierdas (nunca mejor dicho)
-suplementos deportivos
-hierbas
etc...
Todo lo que no sea un medicamento salido de un laboratorio con estudios que lo avalen debería de estar PROHIBIDO de por ley.
#8 ¿bacterias intestinales?
#9 Poco estás puesto en el mundo magufo, "la flora intestinal" es la ultima moda de la magufada, transplantes de mierda y café y demas payasadas, ya ha salido hasta en el twitter de la paltrow. Mi medico se echa las manos a la cabeza.
#10 Tu médico es tonto, y no lee más que los folletos que le pasan las farmacéuticas. No hay más
#61 Buen resumen.
#61 Folletos con estudios cientificos detrás que avalan los medicamentos.
#10 hay que diferenciar casos
Las hierbas tienen una base química, y de hecho, la industria farmacéutica las investiga.
Eso no implica que las hierbas curen, pero alguna cosa, en casos puntuales, puede aliviar.
Y la flora intestinal tiene una base científica.
De hecho, se utilizará cada vez más a medida que los antibióticos pierdan eficacia.
Hace poco se hizo un trasplante de heces (tratadas) a un paciente con una bacteria intestinal inmune a antibióticos.
Restauraron su flora y en 1 día salio del hospital.
https://amp.20minutos.es/noticia/3383184/0/trasplante-heces-salva-vida-paciente-infeccion-grave/?__twitter_impression=true
Eso no implica que puede que flipaos se metan zurullos por su cuenta...
#8 Si los homeópatas y antivacunas deberían estar en la cárcel, también deberían estar los cristianos, musulmanes y demás creyentes de mierdas religiosas.
La gente ha de ser educada y no encarcelada.
#11 Tu cometnario es un poco xenofobo, que tendran que ver las creencias religiosas con las pseudociencias y la medicina, ningun religioso pretende sustituir a la medicina o promete remedios milagrosos a nadie.
#13 Creo que deberías revisar la definición de xenofobia. Y en cuanto al resto, las pseudociencias y las creencias religiosas son la misma mierda en el momento en que intoxican a la gente despreciando el método científico. Quizás los cristianos no pretendan sustituir la medicina por remedios milagrosos, pero tienen gran parte de culpa de que la gente piense que pueden ampararse en ellos cuando no obtienen resultados inmediatos con la medicina
#11 Confunde Magia y Religión.
#11 my sencillo. Porque la homeopatía es una estafa de libro y los antivacunas crean reservorios de patógenos destruyendo las inversiones en políticas de salud para erradicar enfermedades muy graves
#8: suplementos deportivos
Si haces deporte suelen funcionar, ahora, no hacen milagros como muchos prometen.
Yo no los he probado, pero bueno, eso dicen.
#8 Vida sana, buena alimentación, ejercicio, ayuno ... Las farmacéuticas no me van a decir como tengo que vivir para estar sano, faltaría más
#8 Batiburrillo cientifista
No se puede ser más garrulo
#8 No se que tiene que ver una practica deportiva como el Yoga con la homeopatia ni con la medicina. Los suplementos deportivos tampoco son medicamentos y los remedioa naturales son más viejos que la tos. Según tu deberia de estar prohibido todo lo que no te gusta a ti.
#76 Debería estar prohibido todo lo que no salga de una consulta médica oficial, tras su sello correspondiente, su laboratorio y su titulo de quien lo prescribe, todo lo demas a la carcel. Hablamos de la salud. Ni hierba sni hostias, medicamentos, estamos en el siglo XXI.
#8 Magufada es meter en el mismo saco a remedios saturnales, Yoga y medas...de las "bacterias intestinales y demás mierdas" mejor ni te digo nada.
#8 y quién eres tú para decidir quién está en la cárcel y y quien no está. Eres un talibán, solamente es válida tu verdad. En España gracias a Dios hay libertad de terapia
#99 No se que te refieres con libertad de terapia, pero me parece aberrante si existiera tal cosa, dar alas asi a los magufos, homeopatas, naturopatas y demás calaña.
#99 perdón por el negativo...dedo gordo con el móvil
El día que la homeópata me quiso dar pastillas para el “miedo” nocturno fué cuando le dije a mi mujer que dejáramos a ésa cuentista.
#64 Y qué tenían? Esencia de fantasma?
#74 jejeje
#64 Para eso se de un chaman que te mete un cirio por el ano y se te quita todo:
https://www.20minutos.es/noticia/400794/0/sodomiza/chaman/alcudia/
#82 Mi mujer y yo nos estamos partiendo de la risa. Gracias ja ja
Tras escucharla, el hombre le advirtió que él podía curarla pero que debía llevar a cabo "una terapia un tanto excepcional" con ella. El método consistía en introducirle un cirio por el ano y luego encender la llama, "para que ardieran las impurezas de su cuerpo". Durante el proceso de curación la mujer descubrió que el senegalés le estaba introduciendo su miembro viril, por lo que se marchó de la consulta y denunció los hechos a la policía.
Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/400794/0/sodomiza/chaman/alcudia/#xtor=AD-15&xts=467263
Y aún más grave: en Nature Asia suelen acoger este tipo de estudios, cosa a la que se acogen los sectarios de la homeopatía.
#87 Así que después de todo te has dado cuenta que no tienes argumentos en contra del estudio reseñado en Nature Asia.
#87 Oh querido sectario, ¿te acuerdas mi comentario del 5 de 09 del 2017? etiquetado-productos-homeopaticos-debe-decir-no-funcionan-ee-uu/c0340#c-340
Los productos homeopáticos en EE.UU. deben llevar ...
independent.co.ukPues se cumplió tal como te mencioné: https://www.nature.com/articles/s41598-018-31971-9
¿Y te acuerdas del otro pronóstico de Carmén Montón? https://losseudoescepticos.wordpress.com/2018/06/15/senor-ministro-es-usted-del-monton/
Pues ahora sabes que fue despedida de su puesto por irregularidades en su tesis. ¿Adivina qué sigue chiquitín? Es para que avises a tus amiguitos, es momento de que tú y ell@s se hagan responsables de sus actos. Muchas sorpresas viene dedicadas para ti y los de tu secta. ¿Qué harás, amenzarme o insultar? Imagina una retractación masiva de los artículos de Edzard Ernst o la despedida de Gámez y envíado a la cárcel por fraude y difamación, y luego el periódico El País y otros avergönzados y ridiculizados en otros medios. Anda, ve y llama a tu manada trols que esto se va a poner muy bien.
#87 Y sí, como tú afirmabas, te vas ir carajo con tus criminales. A la cárcel a tu amiguito Fernando Frías, le preparas las cena por si acaso.
Pues a mucha gente le funciona bien