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AlwaysPadawan el 20-11-2012 18:57 UTC publicado: 21-11-2012 02:20 UTC

Seis palestinos acusados de colaborar con Israel han sido ejecutados en un barrio de Gaza según han explicado varios testigos que han añadido que el ala militar de Hamás ha reivindicado las ejecuciones en mensajes escritos en los cadáveres.
etiquetas: gaza, palestina, israel, hamas negativos:
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Acabo de ver en la Ant3 como arrastraban a uno con las motos,... ya cadáver
Por esto es tan difícil negociar con Hamás. ¿Qué aliciente tiene para la paz alguien que se dedica a celebrar la muerte de sus propios ciudadanos?
youtu.be/Sf39waktLVQ (imágenes terribles)
o esto: www.meneame.net/story/soldados-israelies-reciben-camisetas-fomentan-ma
#15 evidentemente tú, si haces esta pregunta... te imaginas: "los nazis o los judíos, ¿quién está más loco de los dos?" ¿Qué crees que hacían a los chivatos la resistencia contra hitler...? ¿sabes las muertes que puede causar un chivato/colaborador?
occupiedpalestine.wordpress.com/2010/11/16/the-new-abu-ghraib/
La pregunta no es qué hace Hamas, si no ¿quién lleva más de 60 años ocupando/oprimiendo/masacrando al pueblo palestino?... Hamas es una consecuencia lógica de años de resistencia, de sed de venganza, de impotencia, de inculturización (a causa de la destrucción deliberada de colegios, bibliotecas, universidades por parte de israel), de injusticia social...
Pero claro, eso a a3 o a el diario "el País" se la pela...
Si eres un palestino y filmas y subes a la red determinados videos "alguien" puede preguntarse aquello de ¿cómo sabías tú donde y cuando filmar?
www.liveleak.com/view?i=25b_1353346795
Hablar de buenos y malos en este asunto es sencillamente pueril, superficial y denota una des-información basada en estereotipos.
Como ayer decía que me repugnaba profundamente la actitud de algunos justificando los ataques contra civiles por parte de Israel, la misma repulsa me causa que haya otros que justifiquen lo que ha hecho Hamás hoy.
Violar los derechos humanos no tiene justificación, lo haga quien lo haga. Y no hay "peros" ni "es que" que valgan.
No espero respuesta, no busco culpables, sencillamente me pregunto si un día acabará esta locura.
En cuanto al desafotunado ejemplo de nazis y judíos, pues yo diría que los primeros más, pero vamos... tú puedes dejarlo en empate si quieres
Veo que la noticia ya tiene el sello de los que no respetan la opinión de los demás.
Cuando asesina Israel impunemente se le da máxima difusión, cuando lo hace Hamas entonces es sensacionalista. Muy acorde con el fanatismo político reinante en este país.
Al parecer unas fotos que demuestran claramente lo que pone el titular no es suficiente para algunos que la marcan como "sensacionalista"
Todo al mundo admite que Hamas es una organización terrorista. ¿Por qué entonces somos más exigentes con Hamas que con el supuesto páis democrático llamado Israel? Desgraciadamente, cuando Israel perpetra un asesinato selectivo, no suele ser tan selectivo y casi siempre mueren inocentes. Y eso nos parece lo más normal del mundo.
#12 De paso también puedes publicar otras fotos que hieren sensibilidades. Claro que dudo muchísimo que esta foto te diga algo. Y como ésta, hay centenares de fotos. Así actúa Hamas(terroristas) y así actúa Israel(democracia). ¿Hay mucha diferencia?
Oriente Medio es una región de árabes... Palestina era una región habitada por árabes, de religión cristiana, musulmana y judía... que convivían sin problemas... el verdadero problema es el sionismo: hordas de europeos extremistas que llegaron a Palestina para adueñarse de ella... a costa de echar a los palestinos de sus tierras... y hasta hoy siguen con el mismo plan (no sé si te suena "colonos ilegales" en Cisjordania)...
Yo no veo "buenos" y "malos"... yo veo habitantes de un territorio, que ahora son refugiados en su propia tierra (el 85% de los palestinos de Gaza son refugiados, expulsados de lo que ahora es israel) y ocupantes/opresores que no se contentan con nada...
"una tercera parte de los refugiados del mundo son palestinos.": www.unrwace.org/dia-mundial-del-refugiado-2012.html
y ya van más de 60 años esperando volver a sus tierras... o, por lo menos, vivir en paz y con dignidad...
PD ¿"israel tiene derecho a existir"?... no lo dudo... pero no a costa de robarle las tierras/recursos/vidas a los palestinos... y te aseguro que es así como "existen"; mira este mapa: stopestigma.files.wordpress.com/2011/09/palestina-israel.jpg
PD "encima de cabrón, apaleao", que se dice...
Qué cojonazos tienes para soltar semejante rebuzno macho.
Fijo que ese estadio era un centro de operaciones de Hamás, pero seguro seguro.
Se ve que ayer los de Hamás se subieron a disparar desde la antena de el centro de prensa internacional, y por eso Israel se tuvo que defender atacando a la prensa, no les quedó otro remedio ya que eran escudos humanos y el fin justifica los medios.
Israel ha violado 65 resoluciones de la ONU, pero en defensa propia eh!
Esto se merece otra ración de fósforo blanco a discreción.
Lo mismo en otro panfleto.
www.libertaddigital.com/internacional/oriente-medio/2012-11-20/hamas-a
Entrar a competir por quien es más bárbaro e inhumano es algo muy civilizado y humano parece ser.
Yo lo que veo es la continuación de la guerra santa. La tontería de nunca acabar, y a unos creyéndose mejores que otros porque su dios es el mejor.
Espero que algún día una revolución agnóstica barra a todos estos papanatas religiosos que siguen empeñados en amargar esta vida para que deseemos con fervor una posterior.
Me parece una jodida aberración que arrastren el cadáver de lo que ellos dicen era un espía por la calle (y que antes de esto han ejecutado en plena calle a otros 5 de un tiro), pero no lo tomes como una excusa para decir algo así como "míralos, son unos animales, como se va a negociar con unos animales?", porque podríamos hablar de forma parecida del ejército israelí y sus misiles de precisión que matan a civiles y a niños (no enlazo las fotos de los niños muertos porque con la foto de arriba ya tengo suficiente, pero aquí puedes leer sobre ello con enlaces a las fotos del edificio destruido www.guerraeterna.com/que-propaganda-puede-compensar-la-imagen-de-cuatr ). Es un tema complicado.
Unos datos para hablar de crueldad y brutalidad: 115 palestinos muertos, 900 heridos. 5 israelíes muertos (heridos no lo sé). Eso sí, los primeros tiran tropecientos cohetes (la gran mayoría no llegan a núcleos de población por lo que he leído), pero Israel es capaz de matar a la persona que estaba negociando el alto al fuego y venderlo como un triunfo para la paz ( www.eldiario.es/internacional/comenzo-disparar-Gaza_0_69643156.html ).
Te recomiendo este otro artículo (de hecho casi termino antes recomendándote el blog entero).
www.guerraeterna.com/el-final-puede-ser-peor-que-el-principio/
Hacia el final habla de esto mismo, aportando también el contexto de estas ejecuciones.
El extremismo de un bando ya lo has localizado, ahora te animo a que localices el extremismo israelí y pongas los dos en su contexto.
si, ya me he desvelado.
Ambos fanáticos en sus creencias, y ambos sin intención de ceder. Unos y otros incumpliendo resoluciones que no sólo imponen obligaciones a cada cual sino que invitaron en su momento y reiteraron la necesidad de crear dos estados en la zona.
El eterno conflicto que nos recuerda que nada ha cambiado en miles de años, y que al ser humano le queda por avanzar un largo camino.
saludos.
www.meneame.net/story/israel-violo-65-resoluciones-onu-sin-consecuenci
Sintetizando, los británicos tenían palestina (1920, por conquista al Imperio Otomano) y allí vivían los árabes y un pequeño numero de judíos. Durante los 20's los británicos no hicieron nada para evitar la inmigración a la colonia 100.000 judíos frente a ~7.000 de otras culturas. El 1920 era el 11% de la población
Durante los años siguientes Europa se hizo por desgracia antisemita y eso propició que el numero de emigrantes subiera hasta ser el 30% (~600.000 inmigrantes de una sola cultura en un territorio muy concreto ya ocupado por otra cultura).
Y esa población fue adquiriendo cada vez mas terrenos y organizándose en estructuras de estado con el apoyo de la ONU y oposición de la Liga Árabe representando la población de la zona, que se negó como es lógico si piensas en eso como una invasión del territorio, que es como lo ven ellos.
Y de mientras los palestinos de Gaza siguen aislada, todos los palestinos están sin estado reconocido y teniendoselas que ver con un estado reconocido y con amigos importantes, Israel, que va ganando terreno mediante construcciones de muros y colonias con vigilancia militar en territorio palestino.
Por eso yo lo veo como un conflicto postcolonial que ha ido cambiando a uno político, cultural y territorial. A los palestinos terroristas no les prometen el cielo ni vírgenes, la motivación no es religiosa igual que a los terroristas de Israel (militares/gobierno) no les motiva su fe religiosa para expandirse, si esa fuese su motivación, la religión, se hubiesen conformado con unas frontera fijas y no esa expansión.
Creo que me he dado a entender por que no creo que sea un conflicto religioso.
rtada de la razón#12 A mi me hiere más la del bebé carbonizado en un HOSPITAL en Gaza hace unos días. Que puto demagogo das, eres asqueroso tío. Justificar bombardear edificios con civiles es repugnante.
Se os está dando bien el genocidio, ¿eh?
Y de vuelta a nuestros días, lo que pasa con Palestina es que es un intento de estado fallido. ¿Nadie se acuerda ya de la guerra civil en Gaza? ¿De la expulsión de Fatah de Gaza?¿Cuando fueron sus ultimas elecciones?¿Por qué la ONU sigue permitiendo que Hamas gobierne Gaza, siendo un grupo declarado terrorista por docenas de estados?
Dejémonos de milongas. Israel es un estado terrorista. Primero cumple la puta ley internacional, después serás un interlocutor apto. Mientras se pague un cohete casero que rompe un cristal de autobús con misiles que matan niños, para mi israel no es legítimo para nada.
#45 Mi comentario dice "a sus ciudadanos". Parece que la palabra "sus" no la leíste. Una vez que la hayas leído te darás cuenta que tu respuesta no es, en realidad, una respuesta a lo que dice mi comentario.
#44 "no me extrañadria nada verles pasear el cadaver por las calles de Tel Aviv" Pues no tienes ni idea de cómo es la sociedad israelí entonces (no solo su código penal). Si quieres seguir argumentando semejantes cosas, te sugiero que busques algún ejemplo de eso que dices que no te extrañaría ver.
#30 Te remito al final de mi comentario: "¿Qué aliciente tiene para la paz alguien que se dedica a celebrar la muerte de sus propios ciudadanos?" Tu respuesta no aborda esta cuestión, que es clave. Israel ha cedido en el pasado territorios a cambios de paz, pero necesita que al otro lado haya alguien fiable con quien negociar, y que también quiera una paz duradera.
#28 Tendrías que haber puesto "se LES pone morcillona", porque "judíos" es plural. Y la palabra "genocidar" no existe.
A lo mejor llega a la conclusion que lo unico que les importa es la religión y parir como conejos, las palestinas son las mujeres mas fecundas del planeta tras la llamada de sus lideres hace años a reventar la zona demograficamente.
Por otra parte.. muchos de esos colonos son laicos así que no tiene mucho sentido lo del "ejército de la torá".
Lo dicho, bellisimas personas.
en.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini#Ties_with_the_Axis_Powers_durin
Y otro artículo para ponernos en contexto:
en.wikipedia.org/wiki/Aliyah
Sobre el ala armada de Hamas, creo que es dificil convencer a esta altura a los palestinos de que se defiendan pacificamente. Eran pacificos cuando llegaron los primeros grupos armados israelíes (que son mucho más extremos que Hamas) y fueron pacificos muchos años mientras los masacraban. Dada la disyuntiva a miles de jovenes palestinos de morir de brazos cruzados o morir luchando, no me extraña que existan quienes optan por la última opción. A todo esto, que no quiero justificar los actos de Hamas, pero si señalar que si Hamas existe es sólo culpa de Israel. La religión islámica sólo es un elemento secundario en la existencia de Hamas, porque no es por la religión que surge Hamas, sino por el odio, la muerte y la miseria que desperdiga Israel en Palestina. Pero no nos equivoquemos, Israel no quiere acabar con Hamas, quiere acabar con los palestinos: A Israel le sirve que exista el ala armada de Hamas para justiciar sus tropelias.
Dejemonos entonces de creer que el terrorismo se basa en la religión y el fanatismo, no, eso quieren hacernos creer, los grupos armados en Medio Oriente surgen por el odio y el racismo de los conquistadores (ya sean los Estados Unidos, Israel o un gobierno títere de esta u otra potencia). Y lo que realmente no podemos hacer es creer que estas organizaciones armadas tienen algun punto de comparación con el terrorismo de Estado que despliega Israel: un Estado abocado a un genocidio, usando todo el poder y las herramientas administrativas que tiene a su disposición para acabar con todo un pueblo.
Hamás se ganó al pueblo con el timo de la hamás social. Ahora uqe itenen el poder, se han dejado de papeles y de actuar y se muestran como lo que son. En Gaza no se puede distribuir comida sin que esté HAmás de por medio. La ayuda que Israel hace llegar, la comida, las decenas de camiones que llegan cada semana, son interceptados por Hamás y vendido a los palestinos. Hamás se encarga de matar a los contrabandistas que traen comida y otras cosas por los tuneles desde Egipto: ellos son los únicos distribuidores autorizados y quien no tiene dinero, no come.
En cuanto a Al-fatah , pues ellos tomaron otro camino, dando trabajo a los palestinos (la mayor parte son funcionarios, trabajan para el estado),
Aunque es cierto que los grupos terroristas históricamente implicados en el conflicto con Israel eran laicos, sin componente reliigosa, Hamás y los Hermanos Musulmanes cambiaron esto, añadiendo el toque musulmán radical a la historia.
Me temo que parte de lo que repetís es lo que divulga Israel sobre Hamas para socavar su imagen. No sé cuanto hay de verdad o de mentira, pero tomatelo con pinzas si viene del Estado Genocida.
Egipto ¿hace llegar algo por su frontera? ABSOLUTAMENTE NADA.
Israel bloquea armas, y las flotillas y demás pamplinas si quieren hacer llegar comida sólo tienen que ir al puerto de Ashdod para uqe se inspecciones la carga y haga el resto del camino por tierra.
Israel sólo bloquea armas y materiales de construcción. Pero todo tiene que pasar por donde ellos digan, para poder inspeccionar la carga.
datos no actualizados, pero bueno
Humanitarian Aid Transferred from Israel to Gaza in 2010, as of May 8, 2010: [9]
In 2010, 230,690 tons of humanitarian aid has been transferred from Israel into Gaza through the Israel-Gaza goods crossings
More than 6.5 million gallons (25 million liters) of heavy duty diesel fuel for Gaza’s power station has been transferred from Israel to Gaza
More than 12,000 tons of cooking oil has been transferred into Gaza
6,354 Gazans have entered Israel on medical grounds
86 truckloads of flowers and strawberries have been exported from Gaza into Israel
Humanitarian Aid Transferred from Israel to Gaza in 2009: [10]
738,576 tons of humanitarian aid was transferred from Israel into Gaza through the Israel-Gaza goods crossings
More than 26 million gallons (100 million liters) of heavy duty diesel for the Gaza power station was transferred from Israel to Gaza
10,544 patients from Gaza, along with their escorts, passed into Israel for medical attention
4,883 tons of medical equipment and medicines entered Gaza
44,500 H1N1 vaccines sent from Israel to Gaza95 truckloads of equipment for water and sewage systems were transferred into Gaza from Israel
Humanitarian Aid Transferred from Israel to Gaza in 2008: [11]
263,063 tons of humanitarian aid was transferred from Israel into Gaza through the Israel-Gaza goods crossings
More than 18 million gallons (70 million liters) of heavy duty diesel for the Gaza power station was transferred from Israel to Gaza
Por otro lado, en los campos de concentración nazis, La Alemania de Hitler pagaba TODA el agua, la comida y la electricidad de los judíos, mentras éstos aguardaban la muerte.
#90 Haces muy bien en no dar más información.
Yo también he estado en Palestina, y se cómo funcionan estas cosas, sobre todo con los europeos que llegan con las ideas muy preconcebidas.
Por cierto, cuando vuelva a Palestina, que pregunte de donde han salido todos los iphone 5 que se venden por allí. Y cómo es que usan dinero israelí si por lo visto israel no les hace llegar nada. Que pregunte cómo se llama la compañía eléctrica, dónde están los tendidos de alta tensión, de dónde ha salido el combustible, y esas cosas nimiedades de nada.
Ah, y que pregunte también de donde llegaba antes la ayuda humanitaria, puesto que hasta uqe los Hermanos Musulmanes no ganaron en Egipto, la frontera estuvo cerrada con Gaza.. no entraba ni un camión, y de hecho pusieron planchas de metal para impedir la tunelación por contrabandistas.
Seguro que la historia que le cuentan a ella es de lo más pintoresca.
"During World War II, Lehi (grupo terrorista judío en Palestina) initially sought alliance with Fascist Italy and Nazi Germany, offering to fight alongside them against the British..." sacado de la Wikipedia en inglés (en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group))
Claro, porque evita la entrada por mar de ayuda solidaria... Ayuda solidaria que consideras "pamplinas".
#98 el paréntesis del final te rompe el enlace: en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)
#80 te repito el enlace ya que me comentan que está roto:
en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)
Y una artículo y web que puede interesarte (#99, #81,#72): autocritica.es/index.php/articulos/mentiras-sionistas
Piensa que dentro de 100 años, el tema de Palestina pasará a ser historia y que "hamas arrastre a colaboradores de israel por el asfalto" será totalmente irrelevante... lo que quedará es que una potencia ocupante robó las tierras, recursos y vidas de unos indígenas sin ejército regular, sin apoyo internacional, resistiendo como buenamente pudieran... como en el caso de la invasión de Irak, ya podrá hablarse libremente sin tanta presión política que fue todo una mentira, ya que el daño ya está hecho... ahora pretende maximizarse al máximo lo que haga hamas y minimizarse al mínimo lo que hace israel... repartir culpas y responsabilidades... cuando hamas ni pincha ni corta aquí... es israel el único con capacidad para terminar con el problema de Palestina... pero... ¿qué ganaría entonces, si ya disfruta de la paz, las tierras y el estatus de estado? Mejor es seguir usando Gaza como campo de tiro y Cisjordania como fuente de recursos... sólo le basta mostrar algunas imágenes de algún cohete de hamas que haya impactado en algún edificio y haya chamuscado la fachada para llamar "guerra", "respuesta" o "defensa" a sus atrocidades, que hacen igualmente sin excusas, aunque las prefieren, claro...
Por cierto, en la mayor parte de los países del área han expulsado a los judíos (también de sus casas, como los palestinos), ¿eso no quedará para la historia?
Dices que Israel puede lograr unilateralmente la paz... yo lo dudo. Hay y habrá palestinos que no reconocen a Israel, y los países de la zona no permiten ni permitirán a los judíos vivir en sus fronteras. ¿Acaso no es el territorio israelí también la casa de judíos? ¿Cuanto tiempo han de estar allí para que se considere así? ¿Eran los palestinos el primer grupo humano que llegó a la región y viven allí desde tiempos inmemoriales?
Lo siento (por mí sobre todo) el tiempo que he perdido contigo...
PD por lo que veo, si fueras consecuente con tus palabras, verías con buenos ojos que los musulmanes "regresaran" a Al-Ándalus, siempre y cuando encontremos por aquí a algún descendiente de los musulmanes del siglo XV... alguno que se librara de tal expulsión... a partir de ahora daré gracias todos los días por dejarme vivir de prestado en
misu casa... y rezaré todos los días porque tales musulmanes no tengan "suficiente poder" porecharmereclamarmemisu casa... en cualquier caso, si así ocurre, daré gracias a tales musulmanes por el tiempo que me han dejado vivir enmisu casa y los reconoceré como Estado o como ellos quieran...PPD ¿sabías que Palestina era uno de los destinos entre muchos para formar israel...? Primero eligen, después inventan, y tú te lo crees...