Arroz dorado. Biotecnología libre, a la espera

#101   Antiguo y sensacionalista, resulta patetico que subais esto a portada.

#102   #97 ¿dónde? A ver si entendemos comercialización, por que lo de filipinas que va a hacer ahora ya se hizo en 2008 en EEUU para las pruebas de disponibilidad del beta-caroteno, posteriores a las de seguridad, pero eso no es comercializar, son pruebas, en el caso de EEUU el proceso está estancado por lo que aún no se pasa a base de datos de eventos que pongo en #93, Europa creo que también hizo lo mismo, ya está las pruebas de disponibilidad concluidas.
De la propia organización a 31 de enero de 2013: «Golden Rice will only be made available broadly to farmers and consumers in the Philippines if it is approved by DA-BPI and shown to reduce vitamin A deficiency. This process may take another two years or more.»

#103   #29 Por que crees que sale la foto de un niño desnutrido africano si en África no se como arroz?

#104   #97 Lo que dices es todo cierto, no lo discuto. Las empresas son entidades sin inteligencia que sólo saben buscar las ganancias, y por lo tanto cualquier otra cosa (como daños causados por no tener en cuenta efectos secundarios) no tiene importancia a no ser que exista el peligro de multas o demandas. Es bastante conocido el caso del coche que sabían que había riesgo de muerte de los ocupantes, pero decidieron que se gastaba menos dinero pagando indemnizaciones por unas cuantas muertes que rediseñando el coche.

Pero dejando la usura de las empresas de lado, riesgos ha habido siempre. Como ya dije, el que decidió encender fuego en una cueva no sabía qué podía pasar. Lo único que todos sabían era que el fuego es algo que todo ser vivo teme instintivamente. El fuego en la cueva podría haberlos matados a todo. Los gases de combustión podrían haberlos asfixiado. O quien sabe, ellos no sabían nada acerca del fuego. No tenían ni idea de qué efectos desconocidos podría tener pero si no lo hubieran intentado lo más probable es que la raza humana se hubiera extinguido.

¿Que la epigenética y todo lo demás que estamos empezando a descubrir? Si, estoy totalmente de acuerdo. Es MUY peligroso manejar cosas que nos son desconocidas. Pero insisto en que si vamos a dejar que el peligro nos paralice jamás vamos a avanzar. Todo en la vida es peligroso. Vivimos rodeados de aparatos eléctricos y la electricidad es peligrosísima. Ahora la dominamos bien pero en sus comienzos era también algo de efectos desconocidos... pero menos mal que no tuvieron miedo y la usaron igual porque si no no tendríamos los ordenadores que estamos usando para comunicarnos.

Una cosa es una empresa que sabiendo que habrá personas afectadas igual vende un producto sólo por la avaricia de obtener ganancias, y otra es un invento nuevo que tal vez (no sabemos) podría provocar algún efecto adverso no previsto. No podemos dar la espalda a una tecnología nueva sólo porque no sabemos si puede traer algo malo.

#105   #103 Será porque es fácil conseguir fotos de niños africanos desnutridos... los cuales, por cierto, se beneficiarían bastante si pudieran comer un arroz como este en África...

#106   #103 #105 En décadas recientes, la xeroftalmia se ha vuelto especialmente predominante en niños de familias pobres que se alimentan con arroz en el sur y el sudeste asiático (Bangladesh, India, Indonesia y Filipinas). Existe una alta incidencia en algunos países africanos (por ej., Burkina Faso, Etiopía, Malawi, Mozambique y Zambia), mientras que en otros países, especialmente en África occidental, parece tener una menor prevalencia debido en parte al consumo de aceite de palma roja, que tiene un alto contenido de caroteno. En el hemisferio occidental, Haití y el noreste de Brasil son áreas donde la xeroftalmia es muy abundante. Existe también en muchas áreas muy pobres de América Central y América Latina. La carencia de vitamina A era un problema en el Lejano Oriente, pero no se cuenta con datos recientes sobre su prevalencia. En los países pobres en desarrollo, donde la carencia de vitamina A es endémica, predomina además en madres que amamantan. En Europa y EE.UU. y en las clases pudientes de otras regiones, la carencia de vitamina A puede presentarse en alcohólicos, en los que tienen mala absorción o anorexia nerviosa y en personas que por cualquier motivo consumen dietas bajas en caroteno o vitamina A.

Fuente: FAO [www.fao.org/docrep/006/w0073s/w0073s0j.htm]

Yo diría que la chica de la foto no es africana  

#107   #105 Claaaarooo que siiiii! El arroz se cultiva chachi piruli en el clima africano... y si es trasgenico aun mejor.

Ale ya teneis otro argumento demagogico para hacer marqueting y promocion de vuestra puta mierda.

#108   #105 Pero vamos a ver alma de cántaro, tú en que mundo vives.

Los transgénicos hace ya unos años que se están usando, y no han influido ni un ápice en el hambre en el mundo; la única influencia que han tenido es en el bolsillo de los laboratorios que los producen y comercializan, que se han hecho millonarios.


sobre sus inconvenientes hablaremos otro día.

#109   #108 No se... tal vez en estos momentos moriría mucha más gente de hambre si a demás de cultivar alimentos tuvieran que comprar pesticidas y fertilizantes.

#110   #107 No se este arroz del que habla el artículo, pero justamente la ventaja de fabricar las plantas a la medida de tus necesidades es que puedes conseguir que crezca en las condiciones que te hacen falta. Por ejemplo arroz que no necesita tanta agua para crecer.

#111   #109 Eso no te lo crees ni tú. No han sido los agricultores los que han escogido esas semillas, han sido las tiendas de suministros agrícolas, que no les vendieron otras.

Estoy totalmente seguro de los transgénicos no ahorraron ni un céntimo en pesticidas y abonos.

#112   #110 eso ya se consiguió por selección.
El arroz es una planta que no necesita tanta agua, pero soportar la inundación es una enorme ventaja, no es algo que se tenga que hacer para que progrese.

#113   Vaya, se duplico.

#114   #110 No contruyen plantas a medida, les meten genes al azar y miran a ver que pasa. El resto es marqueting.

#115   #114 Me parece que estás un poco confundido. Agregar vitamina A al arroz, conseguir que sean resistentes a las plagas o que no se congelen con las heladas no se consigue "al azar". Se escogen exactamente qué genes se quiere agregar o incluso se utilizan genes de la misma planta como en el caso de los maravillosos tomates que no se pasan (yo los he comido y son realmente una maravilla) en que se toma el mismo gen y se copia pero con la secuencia invertida para que quede anulado, así no produce la enzima que hace que se pase cuando lo tienes en el frigo.

#116   #112 Si. La selección es una forma lenta de ingeniería genética, donde se deja que las radiaciones naturales y los virus produzcan mutaciones al azar y se descartan las que no nos interesa. El problema es que se puede tardar cientos o miles de años en conseguir lo que necesitamos y al ritmo que crece nuestra población, no tenemos tanto tiempo.

#117   #111 Bueno, lo que planteas es un problema que a mi también me preocupa mucho: el famoso asunto de Monsanto comportándose como el Microsoft de los cultivos forzando a los agricultores a que no tengan alternativa.

Pero eso se debe al trágico sistema de patentes que permite que seres sin intelecto posean propiedad intelectual. Una planta que no necesita pesticidas es obviamente mejor para todos. A demás de gastarse menos en pesticidas (que tal vez se compense con el precio de las semillas), también nos ahorro todos los demás daños al medio que producen. Y ojo que yo soy de la opinión de que primero está el ser humano y después los demás seres vivos, así que si los halcones se extinguen porque los pesticidas afectan al grosor de los huevos, prefiero invertir en una reserva natural para que queden algunos pero seguir teniendo comida para los humanos. Pero habiendo una alternativa que no daña el ambiente sin perjudicarnos por ejemplo encareciendo los alimentos, pienso que debería ser obligatorio su uso. Pero claro, antes de hacerlo obligatorio habría que liberarlo del control de cualquier ente que no sea humano, porque sabemos bien que las empresas no tienen capacidad de empatía, y por lo tanto son asesinas despiadadas como un psicópata.

#118   #116 ¿no andas muy puesto en esa técnica? www.cimmyt.org/es/boletin/37-2008/154-doubled-haploids-speed-developme
No existe ningún evento resistente a la sequía, son 200, como pocos, que hacen que una planta soporte mejor o peor la sequía según la especie, lo mismo que la tolerancia a la sal y demás cualidades útiles, por eso no se usa transgénesis, es materialmente imposible, caso conocido el maíz DTMA que casi todo el material genético paterno es para eso.
Por poner el caso más conocido, el algodón BT resistente a sequía salió del cruce de una planta desarrollada para ser resistente a sequía de BASF con el algodón BT y RR de Monsanto, lo mismo que la resistencia a al root-knot y la inmunidad al herbicida Dicamba son cualidades obtenidas por cruce desde BASF. 3 de las 5 cualidades sale del cruce, que implican un enorme porcentaje del material genético, el BT y el RR son eventos que porcentualmente son nada(aunque la modificación que desarrollan es enorme) en el material genético.

#119   #117 el evento BT necesita pesticidas, de hecho los crea. En vez de usar una aplicación de BT en los momentos críticos las plantas se cargan de cristales de BT en toda zona fotosintetica. Por lo mismo es obligatorio usar reservorios caso que con fitosanitarios no era necesario, ya que la presión sobre la población hacen que se alcance inmunidad muy rápido, caso que ya sucedió con el taladro del algodón y picudo del maíz.

#120   #115 Descansa, cuentale tus milongas al que no sepa que mientes con argumentos burdos, claramente inventados al momento de hacer el comentario.

#121   #115 me creería salsa de tomate por que fue donde acabó las producciones del Zeneca y del Calgene, y esto fue de antes del 2000 en 5 países contados.
Como no fueras un probador de un cultivo en investigación es algo dudoso.

#122   #121 Yo los compraba en el supermercado en Argentina hace como 15 años. Tomates perfectamente maduros, con el mismo sabor de un tomate de huerta casera (los he comido también), y que duraban en en frigo fácilmente un mes sin pasarse. En serio, eran increíbles. Obviamente después en España nunca volví a probar un tomate así a no ser que fuera cultivado en la huerta del pueblo. Lástima que no se me ocurrió guardar semillas... es que nunca me imaginé que en el "primer mundo" no los iba a volver a encontrar.

Mira, en internet encuentro rápidamente esto:

El tomate "Flav-Savr" fue el primer alimento transgénico en ser comercializado en Estados Unidos.
www.lostiempos.com/diario/actualidad/vida-y-futuro/20100502/alimentos-  

#123   #122 En Argentina no fueron aprobados: cera-gmc.org/index.php?hstIDXCode%5B%5D=11&auDate1=&auDate2=&a
EEUU, México, Canadá y Japón, con partida de prueba en Reino Unido.

#124   #123 Pues... no se que decirte... En el supermercado decía "tomate larga vida" y yo vi en la televisión la explicación de por qué eran larga vida. Si no estaban aprobados los vendían igual y te aseguro que duraban por lo menos un mes en el frigo perfectos y sin pasarse.

#125   #124 tomate larga vida es una familia varietal de tomates que son rojos sin estar maduros y son de maduración más lenta.
Técnicamente no son para lo note el consumidor sino para cambiar la época de cosecha en diferentes campos de tomate.
www.elhuertourbano.net/hortalizas/tomates-larga-vida/

#126   #125 A ver, estos tenían sabor a tomate maduro. Duraban mucho tiempo en el frigo, y en la televisión explicaron que era así porque con una alteración genética habían inhibido una enzima.

Sean transgénicos o una variedad especial conseguida no se cómo, la cosa es que nunca más volví a ver tomates tan buenos como esos.

#127   #126 pues en Europa son despojos, los que están en las bandejas en atmósfera, como los kumato. Primero por que lo que dije que eso es para el agricultor, los cosecha cuando le viene bien y se maduran en cámara para venta, con lo que calidad es nula y lo que le dura al cliente es nada. Segundo por que tampoco llegan a saber a tomate sabroso, niveles de brix y demás no son buenos, mientras que los tomates larga vida sobre 6° brix se ponen a venta y no suben más, los kumato también se ponen a la venta con 6° brix cuanto es un tomate que alcanza los 11°, el RAF se pone a la venta sobre 9°, no puedes venderlo con menos por que aún está verde.
Que en su momento en Argentina se vendieran así, seguramente, pero creo que ahora están con la misma técnica.

#128   #127 Es que seguramente estamos hablando de cosas diferentes. Te digo que eran unos tomates fantásticos con un sabor excelente. Tal vez ahora ya no se vendan tampoco en Argentina, no se, tendría que preguntarle a alguien de por allí. Pero sería una lástima porque era un producto maravilloso. Una vez que comprabas de esos ya no querías comprar los normales aunque te saliera más barato.

#129   #128 Creo que estás hablando del tomate Flavrsavr, que fue el primer organismo transgénico comercializado. Se obtuvo añadiendo un gen antisentido que interfería con la producción de la poligaracturonasa, implicada en degradar la pectina de la pared celular. El resultado es que soportaba más tiempo fresco.
Se comercializó en 1994, pero hace tiempo que ya no está en el mercado. Fue un rotundo fracaso comercial. La causa no fue el rechazo a los transgénicos (no existía todavía), sino otros factores, como que era una variedad poco vistosa y pequeña y todo ello contribuyó a su poco éxito.

#130   #129 Es posible que sea ese. Me parece recordar que eran bastante pequeños pero por la fecha puede que sea, no me acuerdo bien. Es una lástima que dejaran de venderlos.

#131   #130 Fue el claro ejemplo de que los científicos servimos para investigar pero no para dirigir empresas Nunca presentó ningún problema salvo que la variedad elegida no era "atractiva" para el consumidor, pero por lo demás, tenía un gran sabor (dicen).

#132   #131 Sí, eran fantásticos. Duraban sin problemas un mes en el frigo y tenían el sabor de un tomate de huerto casero recién cosechado.