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#1:
Se cancelan unos programas.
"Y más ahora que Obama ha cancelado el presupuesto destinado al programa Constellation valorado en casi 20.000 millones de dólares hasta 2020, que vendría a reemplazar a los transbordadores espaciales que dejarán de usarse en 2011. La NASA se queda sin opciones para ir hasta la órbita baja, y mucho menos más allá."
Y para otros siempre hay dinero 6.400 millones de doleres en 2010 y 7.000 millones en reno-
var el arsenal nuclear
http://www.librered.net/wordpress/?p=15271
"Y más ahora que Obama ha cancelado el presupuesto destinado al programa Constellation valorado en casi 20.000 millones de dólares hasta 2020, que vendría a reemplazar a los transbordadores espaciales que dejarán de usarse en 2011. La NASA se queda sin opciones para ir hasta la órbita baja, y mucho menos más allá."
Y para otros siempre hay dinero 6.400 millones de doleres en 2010 y 7.000 millones en reno-
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#10:
#8 Tan sencillo como:
-"Necesitamos enviar gran cantidad de información a la nave pero la transmisión es lenta y se pueden perder datos por ruido" Respuesta: Compresión de datos sin pérdidas, protocolos de comunicación que validen la integridad de los paquetes de datos. Eso tiene uso cotidiano hoy.
-"Necesitamos proteger a los astronautas de la radiación espacial o en caso de estar contaminados lograr recuperarlos" Respuesta: Trajes antiradiación, tratamientos médicos para eliminar radiación del cuerpo. Bien necesario cuando nos exponemos a radiación en radiografías o radioterapias.
-"Necesitamos conservar los alimentos en buen estado para todo el viaje espacial" Respuesta: Técnicas de envasamiento, conservación de alimentos, etc.
-"Necesitamos exploradores robots que se defiendan por si mismos en Marte porque es imposible controlarlos en tiempo real desde la Tierra" Respuesta: Inteligencia Artificial, reconocimiento de terreno, visión artificial. Muy útil hoy.
Y prefiero que la exploración espacial sea la fuente de las invenciones y no la usual: la guerra.
-"Necesitamos enviar gran cantidad de información a la nave pero la transmisión es lenta y se pueden perder datos por ruido" Respuesta: Compresión de datos sin pérdidas, protocolos de comunicación que validen la integridad de los paquetes de datos. Eso tiene uso cotidiano hoy.
-"Necesitamos proteger a los astronautas de la radiación espacial o en caso de estar contaminados lograr recuperarlos" Respuesta: Trajes antiradiación, tratamientos médicos para eliminar radiación del cuerpo. Bien necesario cuando nos exponemos a radiación en radiografías o radioterapias.
-"Necesitamos conservar los alimentos en buen estado para todo el viaje espacial" Respuesta: Técnicas de envasamiento, conservación de alimentos, etc.
-"Necesitamos exploradores robots que se defiendan por si mismos en Marte porque es imposible controlarlos en tiempo real desde la Tierra" Respuesta: Inteligencia Artificial, reconocimiento de terreno, visión artificial. Muy útil hoy.
Y prefiero que la exploración espacial sea la fuente de las invenciones y no la usual: la guerra.
Comentarios
Se cancelan unos programas.
"Y más ahora que Obama ha cancelado el presupuesto destinado al programa Constellation valorado en casi 20.000 millones de dólares hasta 2020, que vendría a reemplazar a los transbordadores espaciales que dejarán de usarse en 2011. La NASA se queda sin opciones para ir hasta la órbita baja, y mucho menos más allá."
Y para otros siempre hay dinero 6.400 millones de doleres en 2010 y 7.000 millones en reno-
var el arsenal nuclear
http://www.librered.net/wordpress/?p=15271
en españa no lo importante es la cañita en el bar con los colegas y contar anectodas que escuchamos como si fueran nuestras.
Un medio chiste medio anectoda mentira y ya tenemos una historieta amena que contar a los colegas investigación realizada.
En estos momentos, Estados Unidos está implicado en la conquista de Marte ya que servirá para explicar bastante bien el origen de la Tierra y posibles efectos del cambio climático, además de que están avanzando bastante en el campo de astrobiología con el descubrimiento de supuestos microorganismos (bacterias del azúfre) sobre meteoritos.(1)
Es cierto que de la luna apenas conocemos nada, pero hoy por hoy el poco presupuesto de la NASA va encaminado hacia Marte, ya que en los pocos años que se llevan allí se están logrando magníficos resultados, además de que para muchos americanos el "volver a la luna" lo consideran un gasto inútil en tiempos de una gravísima crisis económica por lo que muchos de esos americanos ven positivo la entrada del capital privado para el desarrollo de los cohetes (2)
(1) http://www.maikelnai.es/2009/11/25/la-hipoteis-de-vida-bacteriana-en-marte-gana-peso/
(2) http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Adios/Luna/nueva/orden/elpepusoc/20100207elpepisoc_4/Tes
#2 El artículo va sobre Estados Unidos.
#4 #2 El artículo va sobre Estados Unidos.
Habla de las investigaciones en Estados Unidos si, pero las conclusiones se refieren a cualquier parte del mundo donde en la sociedad predomine el beneficio a muy corto plazo .
#8 a más cosas que recibían subvenciones, como proyectos relacionados el estudio de partículas. Por ejemplo gracias al CERN a alguien se le ocurrió que para mostrar a sus compañeros de laboratorio los resultados que él obtenía necesitaban un nuevo modo de comunicarse y badabim!!! http://es.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web
#10 Precisamente a eso me refiero....Observando el mundo esas mismas necesidades estan(Y estaban) ahi, en la vida civil. Y no se les presta atención a no ser en casos como el de la carrera espacial. (Tal vez por que no se disponen de medios suficientes y se subsanan como se puede)
Radiación, sobre 1950 EUU en adelante, hizo experimentos con radiación en la tierra con sus soldados mas que de sobra, para tener esas mismas necesidades. No necesitaba ir al espacio para saber que debía buscar formas de protegerse de la misma..
Los mismos mineros que extraen ciertos minerales en la vida civil tienen los mismos problemas.
Conservas (Los mismos bunkers antirradiacion, estaban abastecidos por dichas conservas) Y ya tienen unos cuantos años también. Los barcos en la vida civil, y determinadas expediciones de investigación por ejemplo, en la Antártida estan en el mismo supuesto de pasar varios meses sin poder abastecerse de comida fresca.
Robots (En el fondo del mar, montañas muy elevadas o la Antártida existen los mismos supuestos que en el espacio, respecto a la autonomía de los robots) Ya que no se puede tener acceso fisico a ellos , en muchos casos.
El mismo papel albal (Cualquiera en su casa tenia la necesidad de conservar los alimentos, y solo se le investigo en la carrera espacial)
Como esos casos que me muestras hay cientos sino miles, que se ven diariamente en la vida civil , no solo la militar, pero que como los estados no dotan de los medios a los investigadores, pues no se desarrollan.
Si bien considero que por lo menos, esto es positivo, creo que podrían investigarse la mayoría de esos supuestos sin falta de ser la NASA, o el ejercito, solo que como no se cuenta con dichos medios humanos o economicos, no se investiga.
#11 Se que existían mas cosas o organizaciones que realizaban investigaciones, pero ninguna con la cantidad de fondos tanto humanos como económicos de la NASA. No tengo nada en contra de la carrera espacial, pero si soy algo critico, respecto a lo de mostrárnosla como la precursora de inventos, cuando considero que esas mismas necesidades o otras similares existían en la tierra.
#8 y #13 Exacto. Es algo que me toca mucho las narices, la justificación de enormes inversiones en desarrollos punteros pero con un objetivo último de dudosa utilidad (exploración espacial, matar un poquito mejor o ganar una carrera de F1) sólo porque al final parte de esos desarrollos se reciclan (obviamente, ya que lo tienes hecho...) para el uso cotidiano. Cada vez que alguien osa criticar los enormes derroches de fondos en temas de exploración espacial (ó en F1; en el tema militar no está bien visto esa clase de defensa :)) sale inevitablemente el argumento de que al final se usa para temas civiles. Seguramente si alguien hubiera identificado esa necesidad cotidiana (#10 lista unas cuantas) y se hubiera financiado la investigación en ella, hubiera bastado con el 1% del presupuesto del programa espacial del que se derivó.
Vamos, entiendo que es más fácil conseguir financiación (o motivación, o compromiso y coordinación del equipo investigador, etc.) prometiendo grandes objetivos (llegar a Marte) que con pequeños desarrollos (voy a hacer papel albal, yeah!).#9 da argumentos interesantes. Pero no deja de ser un sistema ineficiente en mi opinión.
Y por supuesto me encanta que se haya desarrollado el programa espacial, y por supuesto que, puestos a necesitar un gran objetivo por el que investigar, prefiero que sea éste y no el militar. Pero ea, me fastidia que la gente justifique el fin por los medios (#10).
#14 > Seguramente si alguien hubiera identificado esa necesidad cotidiana (#10 lista unas cuantas) y se hubiera financiado la investigación en ella, hubiera bastado con el 1% del presupuesto del programa espacial del que se derivó.
El problema de tu argumentación está ahí. ¿Por qué nadie identificó una "necesidad cotidiana" y desarrolló la tecnología antes? Porque no es fácil: una característica intrínseca de un proceso de descubrimiento como la ciencia es la incertidumbre acerca de los resultados. Muchas veces, el descubrimiento de un fenómeno o tecnología precede al descubrimiento de usos para él, de modo que no se puede "investigar con una finalidad determinada" sino que la finalidad sólo se puede ver con claridad a posteriori. No en todos los casos, por supuesto: en muchos campos (microelectrónica o muchos otros tipos de tecnología*), es posible avanzar exitosamente hacia una finalidad determinada pero, en otros tantos casos, poco se puede hacer aparte de especular. No nos queda otra opción que avanzar a ciegas en muchos de los caminos, sólo cuando tengamos el avance detrás podremos verlo fuera de la sombra.
La NASA es un emblema de la ciencia y la civilización al haberse encargado de transitar ese camino a oscuras para que los demás lo pudiéramos recorrer iluminado, me sentiría incapaz de calificar sus impresionantes logros como "de dudosa utilidad", teniendo en cuenta no sólo sus aportaciones a la tecnología sino a la ciencia y al conocimiento humano (y la tecnología se nutre de éstos).
* Diferencio un poco "tecnología" de "ciencia", pero la frontera es difusa en algunas regiones.
Una pregunta. Todos esos mismos avances que se desarrollaron para un caso especifico, como fue la carrera espacial debido sencillamente, a que eran los únicos que contaban con los científicos y los medios para hacerlo. La NASA se comió prácticamente el presupuesto en investigación de todos los demás departamentos científicos de EUU.
¿Si se desarrollaran para necesidades reales en la tierra, no podrían lograrse igualmente?.
Por que si bien reconozco que la carrera espacial revoluciono muchas cosas, esas mismas necesidades que se dan en la carrera espacial, se plantean a diario en la tierra, y nadie se preocupa de dotar de medios para realizarlas en mejores condiciones.
¿Tenemos que ir a la luna, o a marte, para inventar?
#8 No se tiene por que ir a la Luna o Marte para inventar, pero bastantes inventos han sido resueltos como empuje directo, para resolver los problemas de acondicionamiento e instancia en lo referente al extra espacio terrestre, e indirectamente aplicados a la vida cotidiana.
La base de estos hechos puede ser debido, a que no se está vinculado a ningún proceso socio-económico interesado general, y por supuesto han sido estimulados con medios económicos, dando lugar al proceso de investigación, y solo investigación (sin frenarse, por estar fuera del mercado). Otra rama que sigue de forma paralela en este proceso es la del armamento, pero con la diferencia de que en la carrera espacial, la investigación no está adulterada con fines de estrategia militar, y su raíz, no radica en la destrucción. También ha mediado en la unión entre países, en lo referente a la carrera espacial, y que con el tiempo se está cribando, de los perjuicios aparentemente oscuros, que pueden motivar a este tipo de entidades.
Cierto es que se puede hacer con entidades afines a un proceso de investigación fuera de la investigación espacial, pero parece ser que no interesa. Por otra parte no se debe dejar, lo referente a la investigación espacial, puesto que nosotros estamos vinculados al espacio, y por ejemplo nuestro sistema solar no es eterno.
#8 Tan sencillo como:
-"Necesitamos enviar gran cantidad de información a la nave pero la transmisión es lenta y se pueden perder datos por ruido" Respuesta: Compresión de datos sin pérdidas, protocolos de comunicación que validen la integridad de los paquetes de datos. Eso tiene uso cotidiano hoy.
-"Necesitamos proteger a los astronautas de la radiación espacial o en caso de estar contaminados lograr recuperarlos" Respuesta: Trajes antiradiación, tratamientos médicos para eliminar radiación del cuerpo. Bien necesario cuando nos exponemos a radiación en radiografías o radioterapias.
-"Necesitamos conservar los alimentos en buen estado para todo el viaje espacial" Respuesta: Técnicas de envasamiento, conservación de alimentos, etc.
-"Necesitamos exploradores robots que se defiendan por si mismos en Marte porque es imposible controlarlos en tiempo real desde la Tierra" Respuesta: Inteligencia Artificial, reconocimiento de terreno, visión artificial. Muy útil hoy.
Y prefiero que la exploración espacial sea la fuente de las invenciones y no la usual: la guerra.
Necesito bombardear Inglaterra pero no tengo ni aviones ni pilotos.
Respuesta: inventamos el cohete, que da inicio a todo lo que ya sabemos.
P.D: Estoy de acuerdo TOTALMENTE con #10. Mejor inventar estas cosas en la carrera espacial que en la guerra...
#10 Una pregunta ¿qué tipo de medios protegerían a los astronautas de la radiación cósmica, partículas subatómicas viajando a una velocidad cercana a la de la luz y por tanto de altísima energía?
En el extranjero, quizás. En España, no. Porque no sabemos. Nos pensamos que "investigar" es dotar ciertas investigaciones adjudicando el presupuesto a dedo.
Yo en esto, como en otras cosas, no todas, soy Unamunista. Que inventen ellos.
Solo nuestros politicos???? El problema es mas grave de lo que parece
De todos los caminos existentes, son fundamentales la educación y la investigación que abre el camino a los avances. Ponerle a estos caminos la señal sin salida, es pasivas al mundo y activar los desastres en todos los ámbitos, mediante conformación controlada, por la ignorancia.
Si los políticos jugasen al Civilization ya sabrían que poniendo la investigación al 10% te machacan!
Siempre y cuando las apuestas no las controle Aguirre.
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