www.lavanguardia.es/gente-y-tv/noticias/20100930/54014250... por sanxoelfuerte el 30-09-2010 07:22 UTC publicado el 30-09-2010 10:10 UTC
El presentador de la Sexta trató de entrevistar a unos 'okupas' después de los graves altercados de Barcelona en los que ardió un coche de la Guardia Urbana
#103 lo primero y que quede claro: los cabestros son cabestros aquí y en Roma.
Ahora bien, a mi que estoy perdiendo un dia de sueldo, que me estoy manifestando y que no estoy de cachondeo, me venga a entrevistar un tio que se vaya a mofar de lo que haces o te vaya a sacar pegas, porque llevas las gafas así o en la camiseta tengas lo que sea, pues toca un poco las narices.
Dudo mucho que Berto tenga la necesidad de ir a entrevistar a unos huelguistas y si va a entrevistarlos, lo considero más cachondeo que prensa seria.
Y el que se quiera cachondear de mi o de mi causa, que se vaya por donde ha venido.
Por otro lado y para concluir: los cabestros son cabestros aquí y en Roma.
#105 Me da la risa cuando llega y dicen huelga democratica, y luego ves estas cosas. La gente esta en su derecho de trabajar si les da la gana bien pq estan en desacuerdo con esta huelga, sobre todo en el momento en que se ha hecho o pq no se pueden permitir no ir a trabajar. Que no tiene que pensar todo el mundo igual.
#106 Vamos a ver si podemos evitar que se caiga el mundo:
¿Berto periodista? Por favor... ni tanto ni tan calvo ¿eh?
Iba a conseguir minutos para su producto televisivo, no a informar. A ver si todo el que vaya con un micro y una cámara es un altavoz de tus inquietudes.
Por cierto, el "humor del programa de Buenafuente" puede llegar a ser de lo más tendencioso.
#107#27 mira la definición de la RAE, anda... "esquirol" no es un insulto: es el que no se adhiere a una huelga. Si se toma a mal ya es cuestión de la conciencia de cada uno.
ah, "alcornoque" lo tomaré como árbol si estuvieses comparando a #22 con un árbol
¿Quién ha dicho que todos los periodistas tengan que hacer huelga el día anterior? ¿Pero quién os ha contado semejante estupidez? Pasa en la prensa escrita porque sale al día siguiente. En el resto de prensa como TV, radio o Internet predominan las excusas de siempre para no ir a la huelga...
Al que trabaja en día de huelga se lo llama esquirol, y al que roba, ladrón. Sí, ambos se pueden tomar como insultos. Pero claro, si no te gusta que te llamen "ladrón", no robes.
Me parto de risa con los que defienden que Berto trabajase el día de huelga, diciendo que es mejor que los medios de comunicación no hagan huelga, para que estemos informados. Por supuesto que estoy de acuerdo con la segunda parte del argumento (que tiene que haber servicios mínimos entre los medios de comunicación, para informarnos).
Lo que me hace partirme la caja es la insinuación de que lo que hacía Berto (un personaje cómico, de un programa de humor) ayer, sea considerado "información", y mucho menos considerarlo parte de esos "servicios mínimos". ¡Amos, hombre!
#112#24 Soy antisistema, pero no me relaciones con esos perroflautas estúpidos.
Los antisistema simplemente son personas que estan en contra del orden establecido. Y somos muchos y no hacemos esas subnormalidades de esos infraseres que simplemente son violentos.
#113 ¿Si belén estéban hubiera ido ahí alcachofa en mano también hubiera sido una periodista cumpliendo servicios mínimos?
Tampoco le veo "huir" despavoridamente, si eres periodista y vas donde hay tomate, es lo que hay, desgraciadamente. Quizá los perroflautas lo echaron porque vieron que más que la información, lo que le interesaba era el chistecito sobre la situación.
#115#111 C&P "Al que trabaja en día de huelga se lo llama esquirol, y al que roba, ladrón. Sí, ambos se pueden tomar como insultos. Pero claro, si no te gusta que te llamen "ladrón", no robes. "
Vale... aqui tienes a un esquirol... entonces a los imbéciles violentos (cuando van en manda cual skin) que iban amenazando a la gente, rompiendo lunas de autobuses, jodiendo tiendas en Madrid y en Andalucía, echando silicona en cerraduras o cortando el trafico y los accesos a los mercados... les llamamos delincuentes, porque son delincuentes...¿no? . Porque estos de "informativos " no tenían nada.
Y si yo defenderé que cumpliendo la ley o sin menospreciar a nadie ni utilizar la violencia... cada cual haga lo que le de la real gana... cosa que los imbéciles violentos de ayer no querían permitir ... porque claro todo el mundo era libre de hacer huelga.
Saludos
PD Porque claro ...aqui con un dia de huelga... ya hemos solucionado la papeleta, pues yo seguiré haciendo lo que me salga de los huevos hasta que no vea una movilización real... cosa que aquí con tanta politizacion y adoctrinamiento, no lo vais a hacer en la vida... ponme un estilo Francia e ire de cabeza, pero aqui cada uno va a lo suyo y los sindicatos los primeros
#118#112 Si eres antisistema que haces usando Internet? Y menéame? Espero que como a mínimo sea desde un ordenador que te has montado tu mismo y con WiFi gratuita...
#119#85 También quería llegar yo ahí. Son antisistema de pacotilla. Y tampoco es que esté de acuerdo con los antisistema de verdad, pero estos lo son por coveniencia, no por convencimiento.
#121 Con tanto paro, sueldos de mierda, explotación, precariedad y recortes de derechos laborales como hay en España, lo que no llego a comprender es como los antisistema son 4 gatos. Acaso el resto está contento con un sistema que les empobrece y explota? Están cómodos en el paro o cobrando menos de mil euros por 12 horas de trabajo? Se sienten a gusto viviendo con sus padres hasta los 35 por no poder permitirse ni tan solo alquilar una vivienda? Es el español medio masoquista por naturaleza?
#122#117 Bueno, esa es tu opinión. Yo creo que el ser humano es bueno por naturaleza, y es el sistema el que lo corrompe. O se corrompe dentro de este sistema, como lo quieras ver, pero por naturaleza, no es malo.
#123#96Ya que os poneis tiquismiquis con las palabras: "antisistema" es una definición escasa, pobre y maniqueada (sic).
Hombre, si nos pusiéramos "tiquismiquis" con las palabras, lo primero sería preguntarte qué diantres significa "maniqueada".
Tal vez querías decir "maniquea"...
Me hacen gracia todos los que dicen que esquirol no es un insulto, cuando se refiere a los trabajadores que deciden ejercer su legítimo derecho al trabajo, y defienden su postura enlazando al DRAE. Y parece que ni siquiera se han leído la entrada del diccionario, pues indica claramente que su uso es despectivo para esa acepción.
¿Qué pasa, que pensáis que en el diccionario no vienen insultos? Pues espero entonces, por coherencia, que no os importe que os llame "imbéciles", que además es más suave y cordial que "esquirol", puesto que ni siquiera viene indicada como insulto o despectiva en el DRAE. Y el signficado no podría ser más apropiado: "escaso de razón".
#124#74 Ni de coña. Ése es uno de los motivos por los que alucino con la peña que defiende su actuación. ¿Interés informativo? Pero si no vimos otra cosa en las noticias más que containers quemados y saqueos. Lo más flipante en la radio a media mañana dando porcentajes del pequeño y medio comercio. Inventando obviamente porque a ver cómo leches calculas cuantas tiendas han cerrado en toda España.
#125 Muchos os estais dejando llevar por la manipulación mediática. Parece que cuando se habla de violencia se diferencia entre violencia buena o legítima (la del estado) y la violencia mala o terrorista. Contra la primera pocos protestan, pero no olvideis que es la que realmente os resta a todos libertad. Hoy probablemente nos os deis cuenta de que os falta libertad porque estais demasiado entretenidos con otros asuntos y los medios se encargan de mantener a la plebe tranquila, como ovejitas.
Si las politicas de los gobiernos europeos siguen así poco a poco las cosas van a ir poniéndose más y más jodidas. Hasta que os toque a vosotros pagar el pato, entonces si, os movilizareis. Entonces si, empezareis a pensar más criticamente en vez de comeros la mierda mediática que os dan ya masticada y digerida.
Es una lástima que no seais capaces de ver más alla de las cortinas de humo. Es por eso que la situación actual es tan lamentable.
Primero vinieron a buscar a los comunistas y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los comunistas.
Luego vinieron por los judíos y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los judíos.
Luego vinieron por los sindicalistas y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los sindicalistas.
Luego vinieron por los católicos y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los católicos.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada
#126 Los sindicalistas ayer estuvieron todo el día trabajando: ¡Malditos esquiroles hijos del sistema capitalista! ¡Quememos sus sedes y violemos a sus perros!
#127 de 124 mensajes, una amplia mayoria son de tonterias, prejuicios, mentiras y sobretodo, una grandísima colección de topicos... :facepalm: meneame a veces un centro de reunión de mentes privilegiadas y otras un estercolero de idiotas con el cerebro machacado por A3 y su sensacionalismo.
asi me gusta, que generaliceis, esteriotipeis e insulteis a la gente por no ser como a vosotros os gusta, no puede ser que solo un pequeño sector de ciertos pensamientos actue de una manera, no, para vosotros son TODOS, no puede ser que siempre salga algún idiota diciendo tonterias y avergonzando a todos los de un colectivo, no, para vosotros TODOS los de ese colectivo son iguales al unico tonto que sale en la tele...
con todo el respeto del mundo, sois jodidamente simples.
#129#66 No me extraña que solo uses el recurso de tirar piedras ya que de inteligencia apenas tienes por tanto es normal que uses la violencia (el único recurso de los más débiles).
#130#93Los servicios mínimos "no me parecen" ni "te parecen", los servicios mínimos están pactados con los sindicatos en las empresas privadas y si no se pactan no hay servicios mínimos, si ese programa hizo huelga desde luego el periodista no la hizo, si no sabes como funciona la gestión de una huelga no opines.
¿De dónde sacas que los sindicatos no pactaron servicios mínimos con la empresa del programa?
Eso lo supondrás tú, yo también puedo suponer otra versión de los hechos:
La empresa privada "El Terrat" fija como servicios mínimos únicamente a tres personas del equipo del programa de Buenafuente: un reportero y un cámara, para realizar un reportaje que no es posible realizar otro día; y un montador que se encargue de realizar un programa alternativo con videos ya existentes de otros días.
Podía haber fijado servicios mínimos que garantizaran la realización del programa, pero debido al gran porcentaje de personas que son necesarias para la realización del programa, hubieran sido unos servicios mínimos abusivos.
Ante el gran seguimiento de la huelga por parte de sus trabajadores se procedió a la cancelación del programa ("cierre de fábrica"). El propio Andreu Buenafuente hace público por la mañana que no se realizará ese programa y se emitirá una repetición de los mejores momentos (realizada por el montador de servicios mínimos).
#133#102 PEro eso no es lo que se intauró en la URSS y fracasó porque unos se quedaban más que otros? Creo que en Cuba también esta cayendo! Incluso en China han tenido que modificar parámetros y poco a poco el capitalismo gana terreno. Mmm, el único lugar que me viene a la mente que siga tal cual es Corea del Norte... Todos por cierto magnificos países donde se vive a cuerpo de rey. ¡ehh!
¿SAben ellos que con ese sistema que defienden no podrían llevar el ipod para escuchar su música?
#134 Decir que los antisistema lo atacaron y que son tal o cual por las acciones de unos pocos seria como jugar a todos los de meneame por comentario de 4 trols i 3 imbeciles destacados
#135 A estos que destrozan mobiliario público, queman coches, revientan escaparates, desvalijan negocios... se les llama "antisistema". No, son ideológicamente EXTREMISTAS, y sobre todo vándalos. Merecen los mismos calificativos que los ultraderechistas, que por cierto arman estos jaleos con bastante menos frecuencia.
Hay un comentario muy bueno en la web. Los antisistema son los que se levantan temprano, los que luchan cada día por un negocio pequeño, los que van adelante sin ayuda del gobierno... No estos niñatos que seguramente tienen una vida regalada.
#137#133 Creo que confundes Comunismo LIBERTARIO, es decir, anarquismo, antiautoritario, con el socialismo comunista, o comunismo AUTORITARIO.
En fin, no te culpo por no tener ni idea. El sistema educativo es lo que tiene. El no querer ver más allá de tus propias narices ya si es cosa tuya. Porque ni te has leido lo que he linkado.
Ya te lo ha explicado bastante bien #136.
#138#137 Alguna experiencia de comunismo libertario? Sobre todo alguna exitosa? No la hay. Sonais como los liberales anarquistas que culpan de la crisis a la falta de capitalismo. No, el capitalismo es el que es, y el fallo se ha producido en el sector bancario. Un sector hiperregulado, por cierto. No hay otro sector de la economía donde exista un prestamista de última instancia (creado por el Estado) que salve a los que lo hacen mal.
#136 A nivel mundial el capitalismo ha sacado de la pobreza extrema a cientos de millones en Asia. Eso es indiscutible. En Europa no deben de estar de acuerdo contigo cuando partidos de centroderecha están ganando casi todas las elecciones.
#139#118 mmm, y? ¿Según tú un antisistema que debe ser? ¿Alguien que se margina del mundo? Pues no, un antisistema es alguien que esta en contra de un sistema establecido, y yo estoy en contra de él, pero a la vez estoy dentro de él, lo único que pretendo con mis movimientos o lo que sean es luchar para cambiarlo.
#141#137 No, si que lo he intentando leer. Pero a mi me parece exactamente lo mismo que el comunismo de toda la vida. Una comunidad sin líderes, una economia basada en la comunidad, un reparto igualitario de los bienes, bla, bla, bla... Como filosofia os respeto, pero también deberiaís enteder a los que nos parece algo más útopico que posible.
#143#142 Y todas esas reinvindicaciones no se podrían hacer de forma pacífica? Hoy en día con Internet la información deja de estar controlada! Que culpa tiene el dueño de esa franquicia a la que heís saqueado de lo que os pasa a vosotros?
No se, yo creo que os ganariaís más adeptos haciendo manifestaciones festivas, con globos, vuestros malabares, vuestros perros a 2 patas. Inclusive podeís pintar caras de animal a los niños con lo que las mamás os lo agradeceran...Seguramente mejoraraís la imagen y difundieraís mejor el mensaje. No se puede cambiar el mundo de forma pacífica?
#144#142 curioso que digas todo eso desde tu comodo sillon con tu mac y tu conexion de telefonica. Nunca entendere a los antisistema, son idealistas que compran en carrefour, que atacan a la policia pero si les roban llaman corriendo lloriqueando...
#145#130
"¿De dónde sacas que los sindicatos no pactaron servicios mínimos con la empresa del programa?"
Real Decreto-Ley 17/1977
Es un servicio esencial? NO, por ende supongo que, en base al R.D. 17/1977 que una empresa privada no deben haber servicios mínimos salvo que los haya pactado con los sindicatos convocantes de la huelga o bien, si se establecen y no es para garantizar un servicio esencial, por ende es de manera irregular y que se puede impugnar a través de contencioso administrativo o juzgado, si los impone el gobierno.
¿Qué hago, llamo por teléfono a la empresa de ese esquirol para saber si sus sindicatos pactaron servicios mínimos en una empresa privada o no llamo, es para que te creas que sigo suponiendo con ciertas garantías que ese tipo no estaba asistiendo a la huelga porque se trataba de una actuación de esquirolaje según la segunda acepción de la RAE? zZzZ
"La empresa privada "El Terrat" fija como servicios mínimos únicamente a tres personas del equipo del programa de Buenafuente" MENTIRA (Real Decreto-Ley 17/1977), una empresa privada para un servicio privado no puede fijar unilateralmente unos servicios mínimos, debe pactarlos con los sindicatos y ya te digo que eso debe considerarlo el gobierno si es un servicio esencial, algo que ya te digo que me parece que es ilegal puesto que se trata de una empresa privada y no es un servicio esencial.
"Podía haber fijado servicios mínimos que garantizaran la realización del programa," No se establecen huelgas "por programas", de verdad, deberías informarte mas como funciona una huelga, no es fácil, no quiero ser arrogante contigo pero la huelga no funciona así.
#110 " #93 Vale ...ahora se ha cambiado o se ha añadido otra acepción a la palabra (acepción despectiva según la rae) ... aceptamos barco."
RAE
"1. adj. Dicho de una persona: Que se presta a ocupar el puesto de un huelguista. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de un trabajador: Que no se adhiere a una huelga. U. t. c. s."
De verdad, aburres, mira que pone en el punto dos, lo has visto ya o no? Acepta pulpo acepta pulpo. Yo además te añado que parte del esquirolaje está recogido en el Código Penal y está tipificado como delito si vulneras unos servicios mínimos o bien realizas las funciones de un reportero en Barcelona o de un trabajador, o haces tus funciones en el horario de otro trabajador que hace huelga y mil supuestos mas. Ojo, ojito, ojo, que la ignorancia es muy mala.
#146 Para los que me votan negativo en #28 he de aclarar, que por antisistema puedo entender a cualquiera que esté en contra del sistema, de ahí que utilice la palabra entrecomillada para dar a entender que los medios utilizan la palabra "antisistema" muy a la ligera.
Por cierto, ser antisistema es compatible con ser pacífico, de hecho estoy muy próximo a grupos antisistema y me atrevería a decir que soy uno de ellos (me podeis encontrar habitualmente en cierto local social de la Calle Real de Vigo).
Pero también digo que cualquiera que se manifiesta violentamente o que defiende violentamente una idea, automáticamente se descalifica a si mismo.
#147#138 Es que la crisis es culpa del capitalismo, por ser lo que es
Y el capitalismo ha llevado a la extrema pobreza a otros tantos cientos de millones de personas, y la realidad es que el capitalismo fomenta un sistema donde hay unos pocos ricos y muchos pobres, esa es la realidad, además de ser un sistema que casí cada cuatro años sufre una crisis, eso no es un sistema ni fiable ni seguro.
Y el comunismo libertario no se ha llevado a cabo nunca, solo periodos cortos donde sí que ha funcionado como es en la Cataluña de la Guerra Civil.
El anarquismo se ha demostrado donde se ha realizado aunque sea por corta duración un sistema fiable.
Además el colmo del capitalismo es que solo se puede mantener con un sistema tendiente al socialismo.
#150#138
A ver: "A nivel mundial el capitalismo ha sacado de la pobreza extrema a cientos de millones en Asia. Eso es indiscutible. "
A costa de matar de hambre a a otros millones, jo que bien!!!
¿Quizá les ha sacado de la pobreza para poder tenerlos exclavizados?
¿Quizá no ha sacado de la pobreza a Africa, porque ya les compran suficientes armas?
"En Europa no deben de estar de acuerdo contigo cuando partidos de centroderecha están ganando casi todas las elecciones."
La democreacia es la dictadura de la mayoría.
Un Argumento mas fuerte por favor.
Utilizas palabras bonitas para defender la barbarie. PERo a vosotros os importa un mierda que esa empresa explote a chinitos o negritos...Rompeís tanto esa, como la Merceria Mari que supongo que tambien es una patrona de estas que usan látigos...Vosotros rompeís lo que en ese momento teneís delante sin mirar nada. Sois como borregos que obedeceís al líder de turno, que empieza a jalear y los demás le siguen. Se trata de divertirse con emociones fuertes, nada más. Seguramente por la mañana os metisteís unas buenas litronas y unos petillas,eso despues de levantarse tarde(porque el sistema de madrugar tambien esta podrido), y después fuisteís a liarla.
Decir que vosotros teneís ideales es tomar a la gente por tonta. Vuestros ideales son sólo dar por saco. PAsar un buen rato a costa de los mossos. En vez de jugar en la play 3 lo haceís en la vida real. Vosotros no heís trabajado en vuestra vida! No sabeís lo que cuestan las cosas porque la mayoría sois hijos de papá, y ahora vaís de rebeldes defendiendo algo que nisiquiera sabeís exactamente que supondría en vuestro día a día de llevarse a cabo.
#153#149 Bueno, querido amigo, me parece genial que para intentar arreglar el mundo pretendas destrozar un local comercial (como si es del mismísimo Díaz Ferrán) en vez de argumentar.
Hay muchas vías de presión y la violencia puede ser un atajo, no lo niego, pero por el camino se queda algo fundamental, que es la capacidad de convencer a quien no cree en lo que piensas.
Si por ejemplo me manifiesto por la independencia de Galiza de forma pacífica y argumentando mis posturas, probablemente consiga apoyos. Pero si me manifiesto por la independencia de Galiza destrozando una cabina telefónica automáticamente consigo odio y pierdo apoyos.
Cada uno tiene su forma de luchar y parar el país pacíficamente es perfectamente válido de forma pacífica y si no sirve una vez, se convoca otra huelga y otra y otra hasta que se consiga lo que pretendemos. Pero desde luego no esperes que yo o tantos como yo apoyemos la violencia.
#155#112 Soy un antisistema pero si me rompo una pierna, iré al médico de urgencia a que me cure. Usaré el transporte público para ir a la manifa anti-no-se-que y probotellón, y acudiré a los conciertos gratuitos que mi ciudad organice.
Pediré a la policia que me defienda si me roban, e iré al juzgado si el poli me pone una multa que yo considero ilegal... Todo subvencionado y pagado entre todos (con nuestros impuestos y nuestros esfuerzos).
Pero soy antisistema. Okupo casas, rompo y quemo containers y me niego a seguir las (elementales) normas de convivencia que rigen desde hace años.
Venga ya! Me chupáis la polla todos los antisistema de mierda! (y me considero apolítico).
¿Sabes que implica ser antisistema? Porque me parece que no tienes ni idea. Estar en contra del sistema no implica oponerse a usar ciertas cosas. Por cierto en mi vida he roto y quemado containers, tampoco he roto ninguna norma de convivencia, es más soy mucho más tolerante y respetuoso que muchos "apolíticos".
¿Apolítico? ¿Eso existe? Acabas de dar una opinión política de manera totalmente errónea, pero una opinión política, así que no eres apolítico. Es más me juego el cuello(no de manera literal) que tu forma de pensar es cercana a la del PP e incluso lo has votado. Así que no eres apolítico.
Si fueras apolítico, te irias a una isla desierta y procurarías aislarte del mundo con tal de no tener que tomar ni una decisión de carácter político, ya que si participas en una comunidad de vecinos ya eres político.
#157#142Nos sobran los motivos para reventar tiendas de Levi's
Me gustaría que empezaras a iluminarnos. ¿Qué motivos tienes? ¿Los últimos Levi's que compraste eran defectuosos? ¿Te robaron los pantalones que llevabas puestos y les pusieron la etiqueta de Levi's? ¿Trabajaste en ella y te mandaron al paro y sin indemnización? ¿No te gusta que las chicas vayan con Levi's? ¿Tu culo no cabe en unos Levi's?
#158#139 luchar para cambiarlo a base de votos negativos y piedras? Qué problema hay con los que estamos bien, que no contentos, con el sistema?
Los antisistema tendrías que ir a vivir en un bosque o crear un pueblo, que ya existe uno, basado en la anarquía y quemar unos containers cada dos o tres fines de semana (que no, que ya se que tu no quemas, pero tu amigo, Sergi, el de las rastas y los porros quemó 2 ayer...)
Venga trolls antisistema hincharme a negativos (anda, 3 segundos después de mi post ya salió el primero...)
#159#158 Demagogia barata colega. Lo que tu quieres es que no nos manifestemos y estemos bien calladitos. Pues no, tenemos derecho a protestar lo que nos salga de los cojones, puedes estar o no de acuerdo, pero hacer huelga es un derecho y tener una opinión también.
#160#156 Para empezar, he votado en varias ocasiones a CiU y a Esquerra, porque soy catalán. Pero desde hace unas cuantas elecciones, ni a esos. O sea de que derechas, mas bien poco. Aunque eres libre de pensar lo que te salga del moño.
He dado una opinión política? Ah si? Donde? Yo diria que he dado una opinión en todo caso social, aunque me quedo en "opinión" simplemente, sin calificativo. Salvo que los hospitales tengan como doctores a los políticos, en ese caso te daría la razón.
Y ser apolítico, que si existe (lee y documentate un poco) es aquella persona que no encuentra interés en la política existente o no aprueba ninguna de las ideas políticas que conoce por lo que decide voluntariamente desprenderse de toda actividad política de su entorno. (Fuente wikipedia para que no digas que me lo he inventado yo. Y si tampoco te gusta esta definición, vas y denuncias como errónea en la wiki esta definición).
Me quedo con la frase tuya final (de no tener ni idea de nada): "si participas en una comunidad de vecinos ya eres político". Ole y ole! Si señor!
Por cierto, si decido entre ir en metro o en autobús a trabajar, es también política? Por saber, eh?
#164#162, #159, hacer huelga es un derecho, SÍ. Quemar containers y destrozar mobiliario urbano que después pagamos todos, NO.
Si tu te manifestas pacíficamente y te consideras antisistema intentarás parar como sea a tus compañeros 'antisistema' no tan pacíficos. Porque por la fuerza y violéncia lo único que se consiguen son más anti-antisistema.
#165 Los bancos, los cuales controlan los TPV's de las tiendas podrían darnos un alcance real de las tiendas que se añadieron a la huelga general.
Personalmente creo que se debe respetar tanto el derecho a hacer huelga como el derecho a trabajar.
Por otro lado, nos puede gustar como trabaja Berto o no, (a mi no me mata), pero es un informador, e informa con su propio estilo. Y creo que tenía derecho a trabajar, por tanto, a informar.
#166#164 En Vigo, que es dónde yo me manifesté casi no hubo disturbios, es más la única prueba de acto vandálico que vi fue un contenedor quemado. La gente con la que ando es pacífica y nos manifestamos como tal. ¿Somos antisistema? Si, ¿pacíficos? también.
No tuve la oportunidad de toparme con el violento que quemó el contenedor, pero probablemente mi grupo de compañeros le habríamos increpado.
#167 Que fácil es criminalizar a todo un colectivo con temas tan banales como este. Que quede claro:
1.- Los que gritaron "esquirol" era sólo un grupo de todos los manifestantes por lo que no se le puede achacar ese acto a todo el colectivo (es como si los Ultra Sur insultan a un negro y se le achaca de racista a todo el Bernabeu)
2.- Berto no puede ser calificado como un periodista serio. Si yo estuviera alli manifestándome tampoco me gustaría ver a Berto porque rápidamente se le asocia con humor (igual que no me gustaría ver a Belen Esteban porque lo asociaría a cachondeo).
3.- Criminalizar a movimientos contrarios al capitalismo o "antisistema", es una estrategia que se lleva realizando durante años, tanto desde los gobiernos como de los medios de información. Hay mucho más detrás de estos movimientos para que siempre se les asocie con violencia, destrucción y desorden.
4.- Mensaje final: los antisistema son unos descerebrados sin escrúpulos y la policía nos protege cargándoles a ostias.
#168#160 Sí que tengo idea, bien. Y bien no me fui muy lejos con tu ideología y tu forma de pensar. Ser apolítico es imposible, tienes unas ideas políticas. Si participas en una comunidad vecinal y tomas decisiones estas practicando política, micropolítica pero política al fin y al cabo. El ser humano es un ser social y político, jamás te escaparás de la política, porque la política forma parte de tu vida diaria.
#164 Deja de decir memeces, si no tienes ni puta idea de que es ser antisistema no es mi problema. Y ¿que cojones sabes de mis amistades? O de las posiciones políticas de muchos de los antisistema.
¿Por qué me tengo que ir? Si me margino no puedo luchar para cambiar las cosas ni proponer alternativas ni nada.
¿La fuerza y la violencia solo consiguen más anti-sistema? LOL, eso es una memez.
#170#168 léete de nuevo lo que he escrito, y no te exaltes tanto... De aprender política te falta un rato chaval, que el que no tiene ni idea de lo que habla -o a que responde- eres tu.
#171 A mí me parece vergonzoso el uso del término "antisistema", ¿existen los antisistema?¿No será que defienden un sistema distinto al vigente? Si acaso serán altersistema, digo yo. Y que conste que no lo digo por éstos, que me parecen cuatro capullos.
#173 Para mi algunos antisistema radicales y algunos antidisturbios son lo mismo, emocionalmente hablando.
Solo cambian las ideologias. Aunque un chaval que llame "esquirol" a toda persona que le desagrade y le haga sentir odio, no se cuanto puede tener de ideologia y cual es su ideologia.
Creo que se limitan a la etica de la supervivencia, como dice Belohlavek, para nada estan en la fase de fundamentacion que ellos creen estar, porque han leido cosas y creen entenderlas, aunque no sepan lo que significa.
www.bio-nica.info/biblioteca/Belohlavek2007InteligenciaEtica.pdf
#175 Sinceramente, hasta las pelotas de los mal denominados "anti-sistema", porque en realidad son "anti-todo". A menudo, como ayer, se conportan como verdaderos terroristas urbanos, destrozando todo a su paso. Gente que se expresa en términos tales como "Nos sobran los motivos para reventar tiendas de Levi's, atacar a la policía y mandar a la mierda a los medios" que ha comentado alguien por aquí me merecen el mayor de los desprecios, el mismo que ellos tienen por todo lo que sea diferente a su peculiar modo de vida.
#176 Mierda de videos que ponen en las webs de los periódicos. A tamaño ridículo, con publicidad insaltable y falla cada dos por tres. Eso sí, la publi nunca falla. Luego id a llorar porque youtube os roba.
¿Alguien tiene un link alternativo?
#178#177 troles antisistema, tenéis un grave problema de comprensión lectora... Léete de nuevo mi comentario al que respondes y leé después de nuevo tu respuesta
#183#177 Lo tuyo ya es cinismo puro y duro. Pobrecitos que ellos no hacen nada y los malvados policias les tiran pelotas de goma a los ojos. Mira, hay un refrán que dice: quien juega con fuego al final se quema. Pues eso es lo que os pasa a vosotros. Si quereis guerra con el sistema pues no os quejeís que este se defienda. Me cansa sobremanera que siempre los cuatro perroflautas de turno digan lo mismo sobre la policia fascista, que si carga para provocar, que si va a buscar la bronca, etc,etc... En Barcelona se hacen muchas manifestaciones al año y resulta que los problemas los teneís siempre vosotros. No será que también os gusta meter zizaña?
Si tu te manifiestas pacificamente, por el recorrido acordado, de forma cívica NADIE te va a venir y darte con la porra. Ahora, si empiezas a chillar cosas tipo "policia fascista asesina ", te les pones chulito y te les encaras , o les dices "ojala que os mate la Eta" pues lo normal que ellos se pongan en guardia...Momento en que aprovechan vuestros lideres piojosos para tirar la primera piedra y ya se arma la de cristo...
Conozco gente que estuvo en Seattle durante los altercados y se suelen avergonzar de la actitud de los antisistema de Barcelona. Aquí nadie sabe porque protestaís, atacaís tanto al coemrcio nacional (como al multinacional. No seguís pautas ni teneís doctrina alguna. En Bcn el movimiento se ha compuesto por 4 despojos de la sociedad que se sienten reafirmados haciendo gamberrismo. Y se han dado cuenta que vistiendo su "hobby" de movimiento revolucionario consiguen adeptos para su causa que a lo mejor si creen de verdad en eso.
Dime si los que entran a esa tienda tienen aspecto de saber algo de política o ideólogia? Puedo aceptar que Levi's se saquee como sinónimo de capitalismo salvaje, pero lo de rifar pantalones os retrata. Encima una pizzeria autoctona tambíen la saqueasteís...También ese pobre hombre es el demonio capitalista hijo de Tio Sam? O es que teniaís hambre?
Ahora propongo como moviento "antisistema" que nos presentemos en casa de tus padres y la destrozemos porque ellos representan a esos curritos que se han metido hasta las cejas en un crédito, por lo tanto son adeptos al sistema. TE parece bien? Les parecerá bien a ellos?
ME gustaría veros en la Plaça Sant Jaume tomando la Generalitat o rompiendo vidrios del ayuntamiento, pero por ahi no os acercaís ya que sabeís que entonces las cargas si que serán de verdad...
#184 Hay que ser consecuentes. Si uno se declara "antisistema" y cree que puede y debe utilizar la violencia, adelante. Ahora, cuando te lleves una ración de tu propia medicina, no te quejes. Y si acabas en la cárcel, pues te jodes, lo sentimos mucho, haberlo pensado antes.
Pero es que la violencia no es sólo agredir directamente a una persona y pegarle una paliza. Hay muchas formas: quemar un contenedor en la via pública es violencia, interrumpir el tránsito en la calle también lo es. Romper un escaparate u obligar a cerrar una tienda son formas de imposición violenta, y es legítimo que quien la sufre recurra a las Fuerzas de Seguridad para defenderse, y quien la ejerce espere que su acción sea reprendida de alguna manera.
#185#177 Lo tuyo ya es cinismo puro y duro. Pobrecitos que ellos no hacen nada y los malvados policias les tiran pelotas de goma a los ojos. Mira, hay un refrán que dice: quien juega con fuego al final se quema. Pues eso es lo que os pasa a vosotros. Si quereis guerra con el sistema pues no os quejeís que este se defienda. Me cansa sobremanera que siempre los cuatro perroflautas de turno digan lo mismo sobre la policia: fascista, que si carga para provocar, que si va a buscar la bronca, etc,etc... En Barcelona se hacen muchas manifestaciones al año y resulta que los problemas los teneís siempre vosotros. No será que también os gusta meter zizaña?
Si tu te manifiestas pacificamente, por el recorrido acordado, de forma cívica, NADIE va a venir y darte con la porra. Ahora, si empiezas a chillar cosas tipo "policia fascista asesina ", o te les pones chulito y te les encaras , o les dices "ojala que os mate la Eta" pues lo normal que ellos se pongan en guardia...Momento en que aprovechan vuestros lideres piojosos para tirar la primera piedra y ya se arma la de cristo...
Conozco gente que estuvo en Seattle durante los altercados y se suelen avergonzar de la actitud de los antisistema de Barcelona. Aquí nadie sabe porque protestaís, atacaís tanto al comercio nacional como al multinacional. No seguís pautas ni teneís doctrina alguna. En Bcn el movimiento se ha compuesto por 4 despojos de la sociedad que se sienten reafirmados haciendo gamberrismo. Y se han dado cuenta que vistiendo su "hobby" de movimiento revolucionario consiguen adeptos para su causa que a lo mejor si creen de verdad en eso.
Dime si los que entran a esa tienda tienen aspecto de saber algo de política o ideólogia? Puedo aceptar que Levi's se saquee como sinónimo de capitalismo salvaje, pero lo de rifar pantalones os retrata. Encima una pizzeria autóctona tambíen la heis saqueado...También ese pobre hombre es el demonio capitalista hijo de Tio Sam? O es que teniaís hambre?
Ahora propongo como moviento "antisistema" que nos presentemos en casa de tus padres y la destrozemos porque ellos representan a esos curritos que se han metido hasta las cejas en un crédito, por lo tanto son adeptos al sistema. TE parece bien? Les parecerá bien a ellos?
Me gustaría veros en la Plaça Sant Jaume tomando la Generalitat o rompiendo vidrios del ayuntamiento, pero por ahi no os acercaís ya que sabeís que entonces las cargas si que serán de verdad...
#186#177 Lo tuyo ya es cinismo puro y duro. Pobrecitos que ellos no hacen nada y los malvados policias les tiran pelotas de goma a los ojos. Mira, hay un refrán que dice: quien juega con fuego al final se quema. Pues eso es lo que os pasa a vosotros. Si quereis guerra con el sistema pues no os quejeís que este se defienda. Me cansa sobremanera que siempre los cuatro perroflautas de turno digan lo mismo sobre la policia: fascista, que si carga para provocar, que si va a buscar la bronca, etc,etc... En Barcelona se hacen muchas manifestaciones al año y resulta que los problemas los teneís siempre vosotros. No será que también os gusta meter zizaña?
Si tu te manifiestas pacificamente, por el recorrido acordado, de forma cívica, NADIE va a venir y darte con la porra. Ahora, si empiezas a chillar cosas tipo "policia fascista asesina ", o te les pones chulito y te les encaras , o les dices "ojala que os mate la Eta" pues lo normal que ellos se pongan en guardia...Momento en que aprovechan vuestros lideres piojosos para tirar la primera piedra y ya se arma la de cristo...
Conozco gente que estuvo en Seattle durante los altercados y se suelen avergonzar de la actitud de los antisistema de Barcelona. Aquí nadie sabe porque protestaís, atacaís tanto al comercio nacional como al multinacional. No seguís pautas ni teneís doctrina alguna. En Bcn el movimiento se ha compuesto por 4 despojos de la sociedad que se sienten reafirmados haciendo gamberrismo. Y se han dado cuenta que vistiendo su "hobby" de movimiento revolucionario consiguen adeptos para su causa que a lo mejor si creen de verdad en eso.
Dime si los que entran a esa tienda tienen aspecto de saber algo de política o ideólogia? Puedo aceptar que Levi's se saquee como sinónimo de capitalismo salvaje, pero lo de rifar pantalones os retrata. Encima una pizzeria autóctona tambíen la heis saqueado...También ese pobre hombre es el demonio capitalista hijo de Tio Sam? O es que teniaís hambre?
Ahora propongo como movimiento "antisistema" que nos presentemos en casa de tus padres y la destrozemos porque ellos representan a esos curritos que se han metido hasta las cejas en un crédito, por lo tanto son adeptos al sistema. TE parece bien? Les parecerá bien a ellos?
Me gustaría veros en la Plaça Sant Jaume tomando la Generalitat o rompiendo vidrios del ayuntamiento, pero por ahi no os acercaís ya que sabeís que entonces las cargas si que serán de verdad...
#187#22 Que yo sepa, el día de la manifestación, los de los sindicatos, incluidos los dirigentes, estaba trabajando.
Es decir, deberían expulsar a los organizadores de la manifestación.
#190#138 Experiencias: Barcelona (Y en buena parte Cataluña) y Aragón del 36. Cualquier CSOA o CSA. En marinaleda mismamente se hacen cosas parecidas (Que no iguales) a lo que podría ser un comunismo libertario. Cristiania en Copenhague... A gran escala no hay ejemplos, gracias a que los interesados en que las cosas sigan como siguen los acaban pasando a cuchillo. Que las desconozcas, no significa que no existan, si no que no estás demasiado informado.
Por favor, no emplees la palabra anarquista al lado de la de liberal, que me da bastante grima. A todo esto: ¿A mí que me cuentas de liberal-anarquistas? ¿He defendido yo su postura, que a todo esto, nada tiene que ver con el anarquismo colectivista?
Ya que hablas de elecciones...en vez de hablar de quien gana, si quieres hablamos de participación, y de cuántos lo hacen porque de verdad confían en ese políticos y de cuántos por inercia o porque creen que es "la posibilidad menos mala".
Y ya que hablas de pobreza, hablamos entonces de cómo el sistema capitalista necesita de la pobreza de unos para la riqueza de otros, de cómo esquilma los recursos de los paises menos desarrollados para poder continuar con la esquizofrenia consumista en los más desarrollados, y de cómo asesina y deja morir a medio mundo para que el otro medio se sienta agradecido de seguir siendo un exclavo que puede comer.
#141 "Lo he intentado leer..." (Sic).
No hace falta decir más. Ya me has dejado muy claro que leer, interesarte y aprender no es lo tuyo, o por lo menos, no te interesa demasiado.
El comunismo autoritario (Que tú llamas de toda la vida) pasa por la fase de la dictadura del proletariado, de un estado autoritario y fuerte, de líderes y mandatarios. Es lo que llamarían socialismo, fase previa al comunismo real, que sí podría ser lo más parecido al anarquismo comunista. Si te hubieras leido de verdad lo que linké, habrías visto que el comunismo libertario dista mucho de ese autoritarismo previo.
Lo de utópico está por ver. A mi me parece más utópico pensar que el capitalismo neo-liberal vaya a dejar un mundo mejor, que no vaya a destruir todos los recursos que esquilma, que deje de exclavizar a las personas, o que el poder no corrompa. Eso si es utópico de verdad.
Ya que dices que como filosofía lo respetas: hazte una pregunta a tí mismo, no hace falta que me contestes: Si fuera posible una sociedad libertaria, como la que proponemos, si hoy te dieran la posibilidad de elegir, y trabajar por ese mundo: ¿Qué harías? ¿Conformarte con lo que hay, o intentarlo y trabajar por ello? ¿Te quedarías antes con la miseria que nos venden, o probarías algo que podría ser mejor? Yo ya elegí hace tiempo.
#193#93 No, lo que a mi me toca las narices es que le tiren botellas y el tio se tenga que largar por que piense que corre cierto peligro. Que lo llamen esquirol todas las veces que quiera, pero desde el respeto. Con no dejarse hacer entrevistas ya vale, pero es mas fácil insultar y tirar botellas y piedras después de ILEGALMENTE poner unos contenedores en medio de la calle, por que como van en mandada, todo está permitido, hasta robar y pegar.
Lo dicho, si no quieren que les llamen violentos, QUE NO LO SEAN.
Lo del esquirol como que me da mas bien igual.
Por cierto, yo hubiera hecho huelga si no fuera por que trabajo fuera de España. Aún así, no fui a trabajar a la oficina que tenemos en España. Así que no te pongas a suponer que estoy a favor o en contra de unos u otros.
Ah, y menudos pacifistas de mierda que eran esa gente. Tanto que van de anti opresión y paz. Esos no tienen ni idea de lo que es la protesta pacífica, que aprendan de otros como Greenpeace. Por lo menos no queman contenedores ni lanzan botellas a la gente para que se sienta amenazada.
www.lavanguardia.es/gente-y-tv/noticias/20100930/54014250... 
Se queda corto, y es muy pobre, pero como explicación primaria podría servir: es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_comunista
Ahora bien, a mi que estoy perdiendo un dia de sueldo, que me estoy manifestando y que no estoy de cachondeo, me venga a entrevistar un tio que se vaya a mofar de lo que haces o te vaya a sacar pegas, porque llevas las gafas así o en la camiseta tengas lo que sea, pues toca un poco las narices.
Dudo mucho que Berto tenga la necesidad de ir a entrevistar a unos huelguistas y si va a entrevistarlos, lo considero más cachondeo que prensa seria.
Y el que se quiera cachondear de mi o de mi causa, que se vaya por donde ha venido.
Por otro lado y para concluir: los cabestros son cabestros aquí y en Roma.
¿Berto periodista? Por favor... ni tanto ni tan calvo ¿eh?
Iba a conseguir minutos para su producto televisivo, no a informar. A ver si todo el que vaya con un micro y una cámara es un altavoz de tus inquietudes.
Por cierto, el "humor del programa de Buenafuente" puede llegar a ser de lo más tendencioso.
ah, "alcornoque" lo tomaré como árbol si estuvieses comparando a #22 con un árbol
¿Quién ha dicho que todos los periodistas tengan que hacer huelga el día anterior? ¿Pero quién os ha contado semejante estupidez? Pasa en la prensa escrita porque sale al día siguiente. En el resto de prensa como TV, radio o Internet predominan las excusas de siempre para no ir a la huelga...
Berto=cagao
Saludos
es.wiktionary.org/wiki/esquirol
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE
Al que trabaja en día de huelga se lo llama esquirol, y al que roba, ladrón. Sí, ambos se pueden tomar como insultos. Pero claro, si no te gusta que te llamen "ladrón", no robes.
Me parto de risa con los que defienden que Berto trabajase el día de huelga, diciendo que es mejor que los medios de comunicación no hagan huelga, para que estemos informados. Por supuesto que estoy de acuerdo con la segunda parte del argumento (que tiene que haber servicios mínimos entre los medios de comunicación, para informarnos).
Lo que me hace partirme la caja es la insinuación de que lo que hacía Berto (un personaje cómico, de un programa de humor) ayer, sea considerado "información", y mucho menos considerarlo parte de esos "servicios mínimos". ¡Amos, hombre!
Los antisistema simplemente son personas que estan en contra del orden establecido. Y somos muchos y no hacemos esas subnormalidades de esos infraseres que simplemente son violentos.
Tampoco le veo "huir" despavoridamente, si eres periodista y vas donde hay tomate, es lo que hay, desgraciadamente. Quizá los perroflautas lo echaron porque vieron que más que la información, lo que le interesaba era el chistecito sobre la situación.
Vale... aqui tienes a un esquirol... entonces a los imbéciles violentos (cuando van en manda cual skin) que iban amenazando a la gente, rompiendo lunas de autobuses, jodiendo tiendas en Madrid y en Andalucía, echando silicona en cerraduras o cortando el trafico y los accesos a los mercados... les llamamos delincuentes, porque son delincuentes...¿no? . Porque estos de "informativos " no tenían nada.
Y si yo defenderé que cumpliendo la ley o sin menospreciar a nadie ni utilizar la violencia... cada cual haga lo que le de la real gana... cosa que los imbéciles violentos de ayer no querían permitir ... porque claro todo el mundo era libre de hacer huelga.
Saludos
PD Porque claro ...aqui con un dia de huelga... ya hemos solucionado la papeleta, pues yo seguiré haciendo lo que me salga de los huevos hasta que no vea una movilización real... cosa que aquí con tanta politizacion y adoctrinamiento, no lo vais a hacer en la vida... ponme un estilo Francia e ire de cabeza, pero aqui cada uno va a lo suyo y los sindicatos los primeros
Saludos
Hombre, si nos pusiéramos "tiquismiquis" con las palabras, lo primero sería preguntarte qué diantres significa "maniqueada".
Tal vez querías decir "maniquea"...
Me hacen gracia todos los que dicen que esquirol no es un insulto, cuando se refiere a los trabajadores que deciden ejercer su legítimo derecho al trabajo, y defienden su postura enlazando al DRAE. Y parece que ni siquiera se han leído la entrada del diccionario, pues indica claramente que su uso es despectivo para esa acepción.
¿Qué pasa, que pensáis que en el diccionario no vienen insultos? Pues espero entonces, por coherencia, que no os importe que os llame "imbéciles", que además es más suave y cordial que "esquirol", puesto que ni siquiera viene indicada como insulto o despectiva en el DRAE. Y el signficado no podría ser más apropiado: "escaso de razón".
www.rae.es/imbécil
Si las politicas de los gobiernos europeos siguen así poco a poco las cosas van a ir poniéndose más y más jodidas. Hasta que os toque a vosotros pagar el pato, entonces si, os movilizareis. Entonces si, empezareis a pensar más criticamente en vez de comeros la mierda mediática que os dan ya masticada y digerida.
Es una lástima que no seais capaces de ver más alla de las cortinas de humo. Es por eso que la situación actual es tan lamentable.
Primero vinieron a buscar a los comunistas y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los comunistas.
Luego vinieron por los judíos y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los judíos.
Luego vinieron por los sindicalistas y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los sindicalistas.
Luego vinieron por los católicos y yo les aplaudi porque los mass media me enseñaron a odiar a los católicos.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada
asi me gusta, que generaliceis, esteriotipeis e insulteis a la gente por no ser como a vosotros os gusta, no puede ser que solo un pequeño sector de ciertos pensamientos actue de una manera, no, para vosotros son TODOS, no puede ser que siempre salga algún idiota diciendo tonterias y avergonzando a todos los de un colectivo, no, para vosotros TODOS los de ese colectivo son iguales al unico tonto que sale en la tele...
con todo el respeto del mundo, sois jodidamente simples.
vocazas, mis ojos!!!!
¿De dónde sacas que los sindicatos no pactaron servicios mínimos con la empresa del programa?
Eso lo supondrás tú, yo también puedo suponer otra versión de los hechos:
La empresa privada "El Terrat" fija como servicios mínimos únicamente a tres personas del equipo del programa de Buenafuente: un reportero y un cámara, para realizar un reportaje que no es posible realizar otro día; y un montador que se encargue de realizar un programa alternativo con videos ya existentes de otros días.
Podía haber fijado servicios mínimos que garantizaran la realización del programa, pero debido al gran porcentaje de personas que son necesarias para la realización del programa, hubieran sido unos servicios mínimos abusivos.
Ante el gran seguimiento de la huelga por parte de sus trabajadores se procedió a la cancelación del programa ("cierre de fábrica"). El propio Andreu Buenafuente hace público por la mañana que no se realizará ese programa y se emitirá una repetición de los mejores momentos (realizada por el montador de servicios mínimos).
¿SAben ellos que con ese sistema que defienden no podrían llevar el ipod para escuchar su música?
Hay un comentario muy bueno en la web. Los antisistema son los que se levantan temprano, los que luchan cada día por un negocio pequeño, los que van adelante sin ayuda del gobierno... No estos niñatos que seguramente tienen una vida regalada.
De todas formas parece que neoliberalismo de los ultimos años tampoco ha funcionado, y a sido a nivel mundial!!!
Hay que leer mas
En fin, no te culpo por no tener ni idea. El sistema educativo es lo que tiene. El no querer ver más allá de tus propias narices ya si es cosa tuya. Porque ni te has leido lo que he linkado.
Ya te lo ha explicado bastante bien #136.
#136 A nivel mundial el capitalismo ha sacado de la pobreza extrema a cientos de millones en Asia. Eso es indiscutible. En Europa no deben de estar de acuerdo contigo cuando partidos de centroderecha están ganando casi todas las elecciones.
No se, yo creo que os ganariaís más adeptos haciendo manifestaciones festivas, con globos, vuestros malabares, vuestros perros a 2 patas. Inclusive podeís pintar caras de animal a los niños con lo que las mamás os lo agradeceran...Seguramente mejoraraís la imagen y difundieraís mejor el mensaje. No se puede cambiar el mundo de forma pacífica?
"¿De dónde sacas que los sindicatos no pactaron servicios mínimos con la empresa del programa?"
Real Decreto-Ley 17/1977
Es un servicio esencial? NO, por ende supongo que, en base al R.D. 17/1977 que una empresa privada no deben haber servicios mínimos salvo que los haya pactado con los sindicatos convocantes de la huelga o bien, si se establecen y no es para garantizar un servicio esencial, por ende es de manera irregular y que se puede impugnar a través de contencioso administrativo o juzgado, si los impone el gobierno.
¿Qué hago, llamo por teléfono a la empresa de ese esquirol para saber si sus sindicatos pactaron servicios mínimos en una empresa privada o no llamo, es para que te creas que sigo suponiendo con ciertas garantías que ese tipo no estaba asistiendo a la huelga porque se trataba de una actuación de esquirolaje según la segunda acepción de la RAE? zZzZ
"La empresa privada "El Terrat" fija como servicios mínimos únicamente a tres personas del equipo del programa de Buenafuente" MENTIRA (Real Decreto-Ley 17/1977), una empresa privada para un servicio privado no puede fijar unilateralmente unos servicios mínimos, debe pactarlos con los sindicatos y ya te digo que eso debe considerarlo el gobierno si es un servicio esencial, algo que ya te digo que me parece que es ilegal puesto que se trata de una empresa privada y no es un servicio esencial.
"Podía haber fijado servicios mínimos que garantizaran la realización del programa," No se establecen huelgas "por programas", de verdad, deberías informarte mas como funciona una huelga, no es fácil, no quiero ser arrogante contigo pero la huelga no funciona así.
#110 " #93 Vale ...ahora se ha cambiado o se ha añadido otra acepción a la palabra (acepción despectiva según la rae) ... aceptamos barco."
RAE
"1. adj. Dicho de una persona: Que se presta a ocupar el puesto de un huelguista. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de un trabajador: Que no se adhiere a una huelga. U. t. c. s."
De verdad, aburres, mira que pone en el punto dos, lo has visto ya o no? Acepta pulpo acepta pulpo. Yo además te añado que parte del esquirolaje está recogido en el Código Penal y está tipificado como delito si vulneras unos servicios mínimos o bien realizas las funciones de un reportero en Barcelona o de un trabajador, o haces tus funciones en el horario de otro trabajador que hace huelga y mil supuestos mas. Ojo, ojito, ojo, que la ignorancia es muy mala.
Por cierto, ser antisistema es compatible con ser pacífico, de hecho estoy muy próximo a grupos antisistema y me atrevería a decir que soy uno de ellos (me podeis encontrar habitualmente en cierto local social de la Calle Real de Vigo).
Pero también digo que cualquiera que se manifiesta violentamente o que defiende violentamente una idea, automáticamente se descalifica a si mismo.
Y el capitalismo ha llevado a la extrema pobreza a otros tantos cientos de millones de personas, y la realidad es que el capitalismo fomenta un sistema donde hay unos pocos ricos y muchos pobres, esa es la realidad, además de ser un sistema que casí cada cuatro años sufre una crisis, eso no es un sistema ni fiable ni seguro.
Y el comunismo libertario no se ha llevado a cabo nunca, solo periodos cortos donde sí que ha funcionado como es en la Cataluña de la Guerra Civil.
El anarquismo se ha demostrado donde se ha realizado aunque sea por corta duración un sistema fiable.
Además el colmo del capitalismo es que solo se puede mantener con un sistema tendiente al socialismo.
A ver:
"A nivel mundial el capitalismo ha sacado de la pobreza extrema a cientos de millones en Asia. Eso es indiscutible. "
A costa de matar de hambre a a otros millones, jo que bien!!!
¿Quizá les ha sacado de la pobreza para poder tenerlos exclavizados?
¿Quizá no ha sacado de la pobreza a Africa, porque ya les compran suficientes armas?
"En Europa no deben de estar de acuerdo contigo cuando partidos de centroderecha están ganando casi todas las elecciones."
La democreacia es la dictadura de la mayoría.
Un Argumento mas fuerte por favor.
Encantado de charlar del tema.
Saludos
Utilizas palabras bonitas para defender la barbarie. PERo a vosotros os importa un mierda que esa empresa explote a chinitos o negritos...Rompeís tanto esa, como la Merceria Mari que supongo que tambien es una patrona de estas que usan látigos...Vosotros rompeís lo que en ese momento teneís delante sin mirar nada. Sois como borregos que obedeceís al líder de turno, que empieza a jalear y los demás le siguen. Se trata de divertirse con emociones fuertes, nada más. Seguramente por la mañana os metisteís unas buenas litronas y unos petillas,eso despues de levantarse tarde(porque el sistema de madrugar tambien esta podrido), y después fuisteís a liarla.
Decir que vosotros teneís ideales es tomar a la gente por tonta. Vuestros ideales son sólo dar por saco. PAsar un buen rato a costa de los mossos. En vez de jugar en la play 3 lo haceís en la vida real. Vosotros no heís trabajado en vuestra vida! No sabeís lo que cuestan las cosas porque la mayoría sois hijos de papá, y ahora vaís de rebeldes defendiendo algo que nisiquiera sabeís exactamente que supondría en vuestro día a día de llevarse a cabo.
Hay muchas vías de presión y la violencia puede ser un atajo, no lo niego, pero por el camino se queda algo fundamental, que es la capacidad de convencer a quien no cree en lo que piensas.
Si por ejemplo me manifiesto por la independencia de Galiza de forma pacífica y argumentando mis posturas, probablemente consiga apoyos. Pero si me manifiesto por la independencia de Galiza destrozando una cabina telefónica automáticamente consigo odio y pierdo apoyos.
Cada uno tiene su forma de luchar y parar el país pacíficamente es perfectamente válido de forma pacífica y si no sirve una vez, se convoca otra huelga y otra y otra hasta que se consiga lo que pretendemos. Pero desde luego no esperes que yo o tantos como yo apoyemos la violencia.
Pediré a la policia que me defienda si me roban, e iré al juzgado si el poli me pone una multa que yo considero ilegal... Todo subvencionado y pagado entre todos (con nuestros impuestos y nuestros esfuerzos).
Pero soy antisistema. Okupo casas, rompo y quemo containers y me niego a seguir las (elementales) normas de convivencia que rigen desde hace años.
Venga ya! Me chupáis la polla todos los antisistema de mierda! (y me considero apolítico).
¿Sabes que implica ser antisistema? Porque me parece que no tienes ni idea. Estar en contra del sistema no implica oponerse a usar ciertas cosas. Por cierto en mi vida he roto y quemado containers, tampoco he roto ninguna norma de convivencia, es más soy mucho más tolerante y respetuoso que muchos "apolíticos".
¿Apolítico? ¿Eso existe? Acabas de dar una opinión política de manera totalmente errónea, pero una opinión política, así que no eres apolítico. Es más me juego el cuello(no de manera literal) que tu forma de pensar es cercana a la del PP e incluso lo has votado.
Si fueras apolítico, te irias a una isla desierta y procurarías aislarte del mundo con tal de no tener que tomar ni una decisión de carácter político, ya que si participas en una comunidad de vecinos ya eres político.
Me gustaría que empezaras a iluminarnos. ¿Qué motivos tienes? ¿Los últimos Levi's que compraste eran defectuosos? ¿Te robaron los pantalones que llevabas puestos y les pusieron la etiqueta de Levi's? ¿Trabajaste en ella y te mandaron al paro y sin indemnización? ¿No te gusta que las chicas vayan con Levi's? ¿Tu culo no cabe en unos Levi's?
Los antisistema tendrías que ir a vivir en un bosque o crear un pueblo, que ya existe uno, basado en la anarquía y quemar unos containers cada dos o tres fines de semana (que no, que ya se que tu no quemas, pero tu amigo, Sergi, el de las rastas y los porros quemó 2 ayer...)
Venga trolls antisistema hincharme a negativos (anda, 3 segundos después de mi post ya salió el primero...)
He dado una opinión política? Ah si? Donde? Yo diria que he dado una opinión en todo caso social, aunque me quedo en "opinión" simplemente, sin calificativo. Salvo que los hospitales tengan como doctores a los políticos, en ese caso te daría la razón.
Y ser apolítico, que si existe (lee y documentate un poco) es aquella persona que no encuentra interés en la política existente o no aprueba ninguna de las ideas políticas que conoce por lo que decide voluntariamente desprenderse de toda actividad política de su entorno. (Fuente wikipedia para que no digas que me lo he inventado yo. Y si tampoco te gusta esta definición, vas y denuncias como errónea en la wiki esta definición).
Me quedo con la frase tuya final (de no tener ni idea de nada): "si participas en una comunidad de vecinos ya eres político". Ole y ole! Si señor!
Por cierto, si decido entre ir en metro o en autobús a trabajar, es también política? Por saber, eh?
Si tu te manifestas pacíficamente y te consideras antisistema intentarás parar como sea a tus compañeros 'antisistema' no tan pacíficos. Porque por la fuerza y violéncia lo único que se consiguen son más anti-antisistema.
Personalmente creo que se debe respetar tanto el derecho a hacer huelga como el derecho a trabajar.
Por otro lado, nos puede gustar como trabaja Berto o no, (a mi no me mata), pero es un informador, e informa con su propio estilo. Y creo que tenía derecho a trabajar, por tanto, a informar.
No tuve la oportunidad de toparme con el violento que quemó el contenedor, pero probablemente mi grupo de compañeros le habríamos increpado.
1.- Los que gritaron "esquirol" era sólo un grupo de todos los manifestantes por lo que no se le puede achacar ese acto a todo el colectivo (es como si los Ultra Sur insultan a un negro y se le achaca de racista a todo el Bernabeu)
2.- Berto no puede ser calificado como un periodista serio. Si yo estuviera alli manifestándome tampoco me gustaría ver a Berto porque rápidamente se le asocia con humor (igual que no me gustaría ver a Belen Esteban porque lo asociaría a cachondeo).
3.- Criminalizar a movimientos contrarios al capitalismo o "antisistema", es una estrategia que se lleva realizando durante años, tanto desde los gobiernos como de los medios de información. Hay mucho más detrás de estos movimientos para que siempre se les asocie con violencia, destrucción y desorden.
4.- Mensaje final: los antisistema son unos descerebrados sin escrúpulos y la policía nos protege cargándoles a ostias.
#164 Deja de decir memeces, si no tienes ni puta idea de que es ser antisistema no es mi problema. Y ¿que cojones sabes de mis amistades? O de las posiciones políticas de muchos de los antisistema.
¿Por qué me tengo que ir? Si me margino no puedo luchar para cambiar las cosas ni proponer alternativas ni nada.
¿La fuerza y la violencia solo consiguen más anti-sistema? LOL, eso es una memez.
Solo cambian las ideologias. Aunque un chaval que llame "esquirol" a toda persona que le desagrade y le haga sentir odio, no se cuanto puede tener de ideologia y cual es su ideologia.
Creo que se limitan a la etica de la supervivencia, como dice Belohlavek, para nada estan en la fase de fundamentacion que ellos creen estar, porque han leido cosas y creen entenderlas, aunque no sepan lo que significa.
www.bio-nica.info/biblioteca/Belohlavek2007InteligenciaEtica.pdf
¿Alguien tiene un link alternativo?
Si tu te manifiestas pacificamente, por el recorrido acordado, de forma cívica NADIE te va a venir y darte con la porra. Ahora, si empiezas a chillar cosas tipo "policia fascista asesina ", te les pones chulito y te les encaras , o les dices "ojala que os mate la Eta" pues lo normal que ellos se pongan en guardia...Momento en que aprovechan vuestros lideres piojosos para tirar la primera piedra y ya se arma la de cristo...
Conozco gente que estuvo en Seattle durante los altercados y se suelen avergonzar de la actitud de los antisistema de Barcelona. Aquí nadie sabe porque protestaís, atacaís tanto al coemrcio nacional (como al multinacional. No seguís pautas ni teneís doctrina alguna. En Bcn el movimiento se ha compuesto por 4 despojos de la sociedad que se sienten reafirmados haciendo gamberrismo. Y se han dado cuenta que vistiendo su "hobby" de movimiento revolucionario consiguen adeptos para su causa que a lo mejor si creen de verdad en eso.
www.youtube.com/watch?v=pOPxXI2lYL8
Dime si los que entran a esa tienda tienen aspecto de saber algo de política o ideólogia? Puedo aceptar que Levi's se saquee como sinónimo de capitalismo salvaje, pero lo de rifar pantalones os retrata. Encima una pizzeria autoctona tambíen la saqueasteís...También ese pobre hombre es el demonio capitalista hijo de Tio Sam? O es que teniaís hambre?
Ahora propongo como moviento "antisistema" que nos presentemos en casa de tus padres y la destrozemos porque ellos representan a esos curritos que se han metido hasta las cejas en un crédito, por lo tanto son adeptos al sistema. TE parece bien? Les parecerá bien a ellos?
ME gustaría veros en la Plaça Sant Jaume tomando la Generalitat o rompiendo vidrios del ayuntamiento, pero por ahi no os acercaís ya que sabeís que entonces las cargas si que serán de verdad...
Pero es que la violencia no es sólo agredir directamente a una persona y pegarle una paliza. Hay muchas formas: quemar un contenedor en la via pública es violencia, interrumpir el tránsito en la calle también lo es. Romper un escaparate u obligar a cerrar una tienda son formas de imposición violenta, y es legítimo que quien la sufre recurra a las Fuerzas de Seguridad para defenderse, y quien la ejerce espere que su acción sea reprendida de alguna manera.
Si tu te manifiestas pacificamente, por el recorrido acordado, de forma cívica, NADIE va a venir y darte con la porra. Ahora, si empiezas a chillar cosas tipo "policia fascista asesina ", o te les pones chulito y te les encaras , o les dices "ojala que os mate la Eta" pues lo normal que ellos se pongan en guardia...Momento en que aprovechan vuestros lideres piojosos para tirar la primera piedra y ya se arma la de cristo...
Conozco gente que estuvo en Seattle durante los altercados y se suelen avergonzar de la actitud de los antisistema de Barcelona. Aquí nadie sabe porque protestaís, atacaís tanto al comercio nacional como al multinacional. No seguís pautas ni teneís doctrina alguna. En Bcn el movimiento se ha compuesto por 4 despojos de la sociedad que se sienten reafirmados haciendo gamberrismo. Y se han dado cuenta que vistiendo su "hobby" de movimiento revolucionario consiguen adeptos para su causa que a lo mejor si creen de verdad en eso.
www.youtube.com/watch?v=pOPxXI2lYL8
Dime si los que entran a esa tienda tienen aspecto de saber algo de política o ideólogia? Puedo aceptar que Levi's se saquee como sinónimo de capitalismo salvaje, pero lo de rifar pantalones os retrata. Encima una pizzeria autóctona tambíen la heis saqueado...También ese pobre hombre es el demonio capitalista hijo de Tio Sam? O es que teniaís hambre?
Ahora propongo como moviento "antisistema" que nos presentemos en casa de tus padres y la destrozemos porque ellos representan a esos curritos que se han metido hasta las cejas en un crédito, por lo tanto son adeptos al sistema. TE parece bien? Les parecerá bien a ellos?
Me gustaría veros en la Plaça Sant Jaume tomando la Generalitat o rompiendo vidrios del ayuntamiento, pero por ahi no os acercaís ya que sabeís que entonces las cargas si que serán de verdad...
Si tu te manifiestas pacificamente, por el recorrido acordado, de forma cívica, NADIE va a venir y darte con la porra. Ahora, si empiezas a chillar cosas tipo "policia fascista asesina ", o te les pones chulito y te les encaras , o les dices "ojala que os mate la Eta" pues lo normal que ellos se pongan en guardia...Momento en que aprovechan vuestros lideres piojosos para tirar la primera piedra y ya se arma la de cristo...
Conozco gente que estuvo en Seattle durante los altercados y se suelen avergonzar de la actitud de los antisistema de Barcelona. Aquí nadie sabe porque protestaís, atacaís tanto al comercio nacional como al multinacional. No seguís pautas ni teneís doctrina alguna. En Bcn el movimiento se ha compuesto por 4 despojos de la sociedad que se sienten reafirmados haciendo gamberrismo. Y se han dado cuenta que vistiendo su "hobby" de movimiento revolucionario consiguen adeptos para su causa que a lo mejor si creen de verdad en eso.
www.youtube.com/watch?v=pOPxXI2lYL8
Dime si los que entran a esa tienda tienen aspecto de saber algo de política o ideólogia? Puedo aceptar que Levi's se saquee como sinónimo de capitalismo salvaje, pero lo de rifar pantalones os retrata. Encima una pizzeria autóctona tambíen la heis saqueado...También ese pobre hombre es el demonio capitalista hijo de Tio Sam? O es que teniaís hambre?
Ahora propongo como movimiento "antisistema" que nos presentemos en casa de tus padres y la destrozemos porque ellos representan a esos curritos que se han metido hasta las cejas en un crédito, por lo tanto son adeptos al sistema. TE parece bien? Les parecerá bien a ellos?
Me gustaría veros en la Plaça Sant Jaume tomando la Generalitat o rompiendo vidrios del ayuntamiento, pero por ahi no os acercaís ya que sabeís que entonces las cargas si que serán de verdad...
Es decir, deberían expulsar a los organizadores de la manifestación.
Berto me cae bien, pero ayer era huelga, y no puedes ir a trabajar delante de los que están perdiendo un día de sueldo para defender sus derechos.
Por favor, no emplees la palabra anarquista al lado de la de liberal, que me da bastante grima. A todo esto: ¿A mí que me cuentas de liberal-anarquistas? ¿He defendido yo su postura, que a todo esto, nada tiene que ver con el anarquismo colectivista?
Ya que hablas de elecciones...en vez de hablar de quien gana, si quieres hablamos de participación, y de cuántos lo hacen porque de verdad confían en ese políticos y de cuántos por inercia o porque creen que es "la posibilidad menos mala".
Y ya que hablas de pobreza, hablamos entonces de cómo el sistema capitalista necesita de la pobreza de unos para la riqueza de otros, de cómo esquilma los recursos de los paises menos desarrollados para poder continuar con la esquizofrenia consumista en los más desarrollados, y de cómo asesina y deja morir a medio mundo para que el otro medio se sienta agradecido de seguir siendo un exclavo que puede comer.
#141 "Lo he intentado leer..." (Sic).
No hace falta decir más. Ya me has dejado muy claro que leer, interesarte y aprender no es lo tuyo, o por lo menos, no te interesa demasiado.
El comunismo autoritario (Que tú llamas de toda la vida) pasa por la fase de la dictadura del proletariado, de un estado autoritario y fuerte, de líderes y mandatarios. Es lo que llamarían socialismo, fase previa al comunismo real, que sí podría ser lo más parecido al anarquismo comunista. Si te hubieras leido de verdad lo que linké, habrías visto que el comunismo libertario dista mucho de ese autoritarismo previo.
Lo de utópico está por ver. A mi me parece más utópico pensar que el capitalismo neo-liberal vaya a dejar un mundo mejor, que no vaya a destruir todos los recursos que esquilma, que deje de exclavizar a las personas, o que el poder no corrompa. Eso si es utópico de verdad.
Ya que dices que como filosofía lo respetas: hazte una pregunta a tí mismo, no hace falta que me contestes: Si fuera posible una sociedad libertaria, como la que proponemos, si hoy te dieran la posibilidad de elegir, y trabajar por ese mundo: ¿Qué harías? ¿Conformarte con lo que hay, o intentarlo y trabajar por ello? ¿Te quedarías antes con la miseria que nos venden, o probarías algo que podría ser mejor? Yo ya elegí hace tiempo.
Lo dicho, si no quieren que les llamen violentos, QUE NO LO SEAN.
Lo del esquirol como que me da mas bien igual.
Por cierto, yo hubiera hecho huelga si no fuera por que trabajo fuera de España. Aún así, no fui a trabajar a la oficina que tenemos en España. Así que no te pongas a suponer que estoy a favor o en contra de unos u otros.
Ah, y menudos pacifistas de mierda que eran esa gente. Tanto que van de anti opresión y paz. Esos no tienen ni idea de lo que es la protesta pacífica, que aprendan de otros como Greenpeace. Por lo menos no queman contenedores ni lanzan botellas a la gente para que se sienta amenazada.