Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

#101   #77 te olvidas de entidades privadas como el Banco de Valencia y otros, que han tenido que ser intervenidos. No te equivoques, en el ladrillazo han colaborado TODAS las entidades financieras, sean cajas o bancos.

Si las cajas son las más perjudicadas por estas políticas es porque son entidades más pequeñas, y porque han financiado multitud de servicios públicos de ayuntamientos. Y ahora, con las políticas de privatización, a nuestros gobernantes no les importa privatizarlas para regalárselas a sus amigos.

Igual que quiebran antes las PYMES que las multinacionales como Repsol, quiebran antes las cajas que los bancos. La quiebra conduce sin remedio a la consecuencia lógica del Capitalismo, que es la concentración de capitales en cada vez menos manos. Así, la fusión de las cajas dará lugar a uno o dos bancos más competetivos durante un tiempo, hasta la próxima crisis.

#92 nadie niega las responsabilidades individuales. Lo que sí niego es que la responsabilidad de los gobernados sea mayor que la de los gobernantes, que son los que pusieron las normas y los que se lucraron con ellas.

#102   Creo que es momento de recordar a los más jóvenes quién es Anguita.

El gran discurso antisistema: www.youtube.com/watch?v=Kd0ZyrnVVAM

#103   #101 Lo que sí niego es que la responsabilidad de los gobernados sea mayor que la de los gobernantes, que son los que pusieron las normas y los que se lucraron con ellas.

Claro, y como vivimos en una dictadura los ciudadanos no tienen ninguna responsabilidad en lo que hacen sus gobernantes. çç

Y sí, en muchas ocasiones tu mismo quitas toda la responsabilidad a la sociedad con tus palabras y ese es el principal motivo por el que te respondo siempre.

No voy a entrar en quien tiene mas o menos por que me parece un debate tan absurdo como el de "se llama rescate o se llama inyección de liquidez", pero está mas que claro que esa responsabilidad existe.

#104   ¿Donde hay que apuntarse?

#105   #102 si no lo he visto un millon de veces.. no lo he visto ninguna, pero siempre que lo veo me sigue poniendo la piel de gallina, vaya jodido CRACK, y encima el discurso de 1999 y tiene la misma validez que si lo dijera ayer.
RECOMENDADO a todo el mundo

#106   #103 Efectivamente, no tenemos ninguna responsabilidad. Yo no voté al PSOE ni he votado al PP pero me tengo que comer los engendros de leyes y políticas que desarrollan. He protestado en privado y en la calle y ¿qué he conseguido? Lo adivinaste.
Parece mentira que en este pais todavía haya alguien que se crea el cuento mandarino de que vivimos en una democracia. Esto es una partitocracia, más parecida a una dictadura que a otra cosa. Cada cuatro años se puede votar a Pepe o a José, que presenta un programa falso y después hace lo que se sale de los santos cojones durante cuatro años. Si gano las siguientes elecciones sigo haciendo lo que me sale... y si no, pues ya ganaré dentro de 4 u 8 años, que en este pais (y no solo aqui, sino mira lo que ha pasado con Nueva Democracia en Grecia. Mandan cojones, votar al que los metió en la crisis con mentiras y cuentas falsas para que los saque de ella) tenemos la memoria de pez y el cerebro anquilosado de tanto Gran Hemano o Salvame.

Salu2.

#107   #106 Efectivamente, no tenemos ninguna responsabilidad.

El desastre económico de este país viene por la deuda privada.

¿¿ No hay pedido una hipoteca en los últimos 10 años ??

¿¿ No tienes una empresa que se haya endeudado de manera brutal ??

Puede ser, pero los que si lo han hecho tienen su parte de responsabilidad en la crisis que tenemos, y se cuentan por millones las personas que así lo ha hecho.

#108   #65 No si en realidad es más fácil que todo eso. Se trata simplemente de hacer leyes para que los corruptos vayan a la cárcel y sean inhabilitados de por vida. Así eliminamos la posibilidad de que sean reelegidos.

El problema no es que en España seamos menos honrados que en Suecia por ejemplo, lo somos por igual, la diferencia es que allí ponen medios para cogerlos y castigarles pero nosotros hacemos la vista gorda. Todo se evita con leyes de transparencia reales, no de esas de responder cuando me convenga sólo no sea que se enteren de algo. Y con el código penal en la mano. Recuerdo que también iba a ser imposible prohibir fumar en los bares que como somos los españoles para esas cosas.


¿Que cuántos van a tributar aquí? Pues como mínimo los mismos que ahora a ver si te crees que Botín o Amancio Ortega tienen toda su pasta en España. La excusa de la fuga de capitales para no subir siempre ha hecho mucha gracia, porque el dinero ya se ha evadido y de modo legal me temo.

Del mismo modo que el P$OE ha hecho política social, pero no nos engañemos su política económica ha sido de derechas, en España se llevan bajando impuestos más de 10 años. Las empresas tributan de media un 12% entre deducciones y demás. No existe un impuesto sobre la renta (no el IRPF es sobre las rentas del trabajo, sobre las rentas del capital tributan a tipo único)

Los únicos impuestos que han subido tanto con el gobierno del PSOE como los del PP son los indirectos y te aseguro que a Alierta se la fuma que suban el IVA o la gasolina seguro que aún encima se lo desgrava como gasto de empresa.

Nacionalización de la Banca, coño si es lo que estamos haciendo y parece ser que sí hay dinero. Pero en lugar de reflotarlos y regalárselos otra vez al primo de alguien. Nos los quedamos y socializamos el beneficio no sólo las pérdidas. Porque te recuerdo que el dinero de la banca lo ponemos tú y yo. Y como con las deudas ya nos hemos quedado pues quedémonos con los beneficios.

Todas estas políticas se pueden hacer sólo hay que querer hacerlas y veo que nos han colado el discurso de no hay pasta. Cuando día a día se demuestra que sí la hay para según qué cosas.

Toma ladrillaco!

#109   No se si este plan de Anguita es la panacea, lo que si tengo muy claro es que en España la mayor parte del tejido productivo son autónomos y Pymes que viven del consumo interno, grandes empresas y exportaciones muy poco, con lo cual si la gente no tiene dinero no gastan y nuestras empresas cierran, despidiendo a más personas y cerrando el circulo de la depresión.
El plan de Kissinger está funcionando de puta madre, no solo somos los camareros, ahora somos los muerde-almohadas de Europa.

#110   #19 "El UNICO politico que dijo las cosas anyos antes que sucedieran.

Y al que casi nadie le hizo caso y me temo (estoy seguro...) que sucedera lo mismo. "

Si los medios de comunicación vuelven a atacarlo, como lo hicieron hace años, con el fin de desacreditarlo, yo tambien me temo que va a suceder lo mismo.

#111   Anguita recuerda que nos pisan y no nos defendemos.
Anguita denuncia a tanto hijo puta.
Anguita pide justicia.
Anguita planea acabar con corruptelas de todo tipo.
Anguita analiza la mierda para ponernos en aviso.
Anguita pregunta donde esta la democracia¿?
Anguita dice bastaaaaaa.
Anguita comenta ppsoe misma mierda .
Anguita califica de sinverguenza a los banqueros..
Anguita insta a que se cumpla la constitución correctamente.
Anguita exige justicia .
Anguita ve a hijo putas que desvisten al pueblo.
Anguita marca la casilla de la iglesia con un escupitajo.
Anguita formula 1 .. alonso gana
Anguita amaga , pero no roba ni expolia a nadie.
Anguita lamenta tanto hijo puta como hay .
Anguita considera
Anguita aboga sobre todo por el mas debil..
Anguita señala con el dedo a todo cabrón .
Anguita lleva roja su alma.
Anguita advierte que tenemos que movilizarnos.
Anguita sospecha que hoy mañana y pasado nos seguiran robando y a los mismos.
Anguita adivina con exactitud lo que hoy tendriamos gracias al felipe y al asnar.
Anguita propone mano dura contra la corrupción
Anguita amenaza no suele amenazar porque es amante de la paz.
Anguita menea se la menea con tu estupidez.
Anguita reprueba las cerezas extremeñas.
Anguita aprueba el carnet de conducir.
Anguita considera
Anguita opina con conocimiento de causa y sin querer robar a nadie.
Anguita sentencia . bastaaaaaaa.
Anguita asigna a cada políticos su calificati.. chorizo 1 2 3 4 5 6 7 8 .
Anguita planea ponernos a resguardo del chorizo 1 2 3 4 5 6 7 ..
Anguita adolece...no adolece de nada.
Anguita explica pero el ppsoe robó tanto que pagó favores a millones de votantes para la eternidad con el dinero de quienes no creen en carroñas.
Anguita planifica progrma .. programa ..
Anguita apunta en su cuadernos de rayas.
Anguita señala pero no engaña a nadie.
Anguita pacta con el pueblo con quien es fiel y agradecido
Anguita programatiza . programa .. programa .. programa..
Anguita defiende al pueblo pueblo de la hienas políticas ppsoistas.
Anguita argumenta sus argumentos pero sin pensar en robar hoy ni mañana.
Anguita desarrolla las neuronas para que los chorros del pais no te desangren.
Anguita merece.. la pena tener a alguien digno en política como el.
Anguita soslaya..
Anguita conoce cuan inutil hay en política hoy.
Anguita informa sin engañar al pueblo.
Anguita enfrenta a nadie.. se enfrenta contra la corrupción latente.
Anguita arremete contra los abusos de la banca y la inutilidad política.
Anguita debate sus ideas .
Anguita elige una peli porno para mantener su corazón sano.
Anguita magnifica al pueblo..
Anguita intenta y lo lleva a cabo.
Anguita repite programa .. programa programa.
Anguita publica .. cuidadin con el liberalismo .. termina expoliandote.
Anguita trata y lo consigue
Anguita redacta no hay pan para tanto chorizo hijo puta.
Anguita estudia a su pais y los posibles abusos hacia su pais.
Anguita detecta no dar al pueblo lo que le pertenece.

#112   jajjaja cuidadin que llega don quijote que poca memoria hay en este pais

#113   #107 Estoy en parte de acuerdo contigo. La mayor parte del problema es la deuda privada. Y yo me pregunto: Si Pepe, el tendero de la esquina, no tiene para pagar sus deudas, ¿qué hace? Pues quiebra, cierra y paga lo que puede. ¿Por qué los bancos no pueden hacer lo mismo? ¿Por qué *@&% tengo yo, que no he recibido un duro de sus enormes beneficios durante la "fiesta" ni he vivido por encima de mis posibilidades, digan lo que digan, que pagarles el roto. Que quiebren, que pierdan todo su dinero y se devuelven únicamente los depósitos y hasta el límite marcado por la ley, que ahi si, aunque con los dientes apretados, colaboro.

¿Quien tiene ahora la responsabilidad? Pues este gobierno (y el anterior en otras cosas) que me obliga, por narices, a colaborar en pagar los platos rotos. ¿El mercado no es de p.... madre y se autoregula? Pues que se autoregule y quien tenga que caer, que caiga. ¿Puedo hacer yo algo para que mi gobierno me haga caso? ¿Manifestarme? Se parten la caja. ¿Protestar? Se parten la caja ¿No votarles? Eso es lo que hago y mira, con un 30% de los votos tienen dictadura absoluta.

Necesitamos un cambio político YA. En vez de pelearnos en programas de si 1000 euros de salario minimo o alquileres de esto o de lo otro debemos barrer la casa y conseguir un sistema auténticamente democrático, en el que nuestros representantes actúen como tal y no en representantes de un partido que responde a saber qué intereses.

En resumen, y perdón por la parrafada, creo que debemos cerrar filas y presentar UNA única propuesta: Proceso constituyente YA.

Salu2.

#114   #63 y, por cierto, cuanod dices eso de "Las diferencias de Anguita con el PSOE son abismales" me muero de la risa recordando cómo y por qué Anguita llegó a ser alcalde de Córdoba: gracias al pacto global en 1979 entre PCE y PSOE.

#115   #69 Pero fíjate que tu propuesta siempre termina fundamentándose en un brindis al Sol. ¡Que la gente elija bien!

Personalmente, me conformaría con que existiera una separación real entre bancos y poder público. Es algo factible, muchos países lo han conseguido.

Lo de la banca pública que es buena, no desahucia y concede crédito a cascoporro es un cuento chino. Bueno, a menos que contemos al FROB como banca pública.

#116   #113

¿Por qué los bancos no pueden hacer lo mismo?

Por que entonces Pepe y otros millones de personas se quedarían sin su dinero ingresado en los bancos. Eso es lo que paso en la crisis del 29 en USA y por dejar quebrar a todos esos bancos millones de personas acabaron mendigando y viviendo entre cajas en la puta calle.

No es justo y hay una serie de personas muy concretas que tienen mucha culpa de todo esto y no está previsto que vayan a pagar por ello. Eso es así, pero el remedio que muchos proponéis sería una catástrofe.

#117   Por un Frente Popular Socialista y Libertario.

A por ellos!!!!!!!

www.youtube.com/watch?v=55iN-FZUn6U

#118   #82 No, si entiendo tu punto de vista, la banca privada funciona bien si es regulada, y precisamente la culpa de todo lo que está pasando es por la falta de control desde el gobierno de los bancos y cajas (que le pregunten a Islandia por las medidas desregulatorias que tomaron). La banca pública siempre corre el riesgo de ser un muñeco roto en manos de los políticos.

Simplemente exponía que banco público no significa políticos en la junta directiva.

#119   Vamos que quiere opinar y decir que tiene razón, cosa que ya hace pero a un nivel que se suponga que hay que tenerle en cuenta, pensando claro que habla en nombre de toda la sociedad, pero eso si sin presentarse a unas elecciones para ahorrarse una humillación...Pues si tiene un proyecto serio y responsable que lo desarrolle y se presente a unas elecciones (o al menos que se lo venda a sus amigos de IU para que lo adopten) y veremos si la gente está de acuerdo con él y hasta donde llega su influencia.

Porque es muy fácil opinar y creerse uno que tiene razón y que le apoya la mayoría de la gente (por aquí eso se da mucho) si nunca se pregunta a la gente lo que opina.

Por aquí cada vez que hay elecciones queda claro que ninguna de las opiniones mayoritarias aquí es mayoritaria en la sociedad española. Pero claro al no presentarse a unas elecciones puede hacer como que le apoya la mayoría de la sociedad (incluso alguno se lo llega a creer), aunque al final gane el PP por mayoría absoluta, y así mantener la dignidad e incluso agrandarla y aumentar, mas si cabe, el sentimiento de superioridad moral que ya de por si la izquierda de este país tiene muy elefantiásico.

#120   #116 Creo que no me has leido bien. He dicho que se reintegrarían los DEPOSITOS en dichos bancos, hasta el límite legal, que creo que son 100.000 loiros, que para eso está el FGD y si no nosotros, los paganos finales. El resto que se lo repartan los chacales.

El problema es que esto no le interesa a los acreedores. De ahi el interés de Santa Merkel en que aceptemos el rescate-que-no-es-rescate para la banca. Para que los acreedores de nuestros bancos (cuando tienen problemas son NUESTROS bancos), que son principalmente la banca alemana y francesa puedan cobrar. Y de ahi también el interés de que el-rescate-que-en-realidad-es-una-linea-de-credito-de-famobil sea garantizado por el Estado y no se le de el dinero directamente a los bancos, cosa que podría hacer el BCE sin ningun problema si realmente quisiera.

¿Cuanto puede tener Bankia, por ejemplo, en depósitos? ¿100.000 millones? Pues se liquidan los activos y se pagan los depósitos. Si queda algo, para los chacales y si falta (que faltará, probablemente) pues lo pagamos entre el comun de los contribuyentes.

Me reafirmo en lo dicho. Necesitamos representantes que nos representen a nosotros, los votantes, y cuyo puesto dependa de nosotros, no del partido de turno. Que voten las leyes segun el sentir mayoritario de sus votantes. ¿Que nos equivocamos? Pues nos equivocamos e intentamos arreglar lo que sea.

Un ejemplo muy claro lo tienes en el funcionamiento de las empresas: ¿A qué no hay ninguna empresa que elija un consejo de administración o a un consejero delegado durante cuatro años sin posibilidad alguna de cesarlo durante ese tiempo? ¿Por qué ésto SI vale para un pais? Curioso, ¿no?

#121   Este fue el que trajo a Aznar .... Esta mejor jubilado tiene que llegar gente nueva como Garzón (el otro)

#122   Esperaba que regenerase IU o crease otro partido político, no que tratase de ponerse al frente del 15M.

#123   #116 "Durante muchos años de burbuja inmobiliaria, todos, absolutamente todos los bancos españoles se dejaron llevar y prestaron excesivamente a empresas promotoras y constructoras.(...) al explotar la burbuja inmobiliaria española, NO TODOS LOS BANCOS ESTABAN EN SITUACIÓN DE PELIGRO: había bancos que estaban bien y bancos que estaban mal. A partir de ahí, la política económica del gobierno ha sido tan desastrosa que está de conseguir que no solo quiebren los bancos que estaban mal sino también los que estaban b¡en y, de propina, ¡que quiebre el estado! ¿Como lo han conseguido? Pues no dejando que los bancos insolventes hicieran concursos de acreedores como hacen las empresas normales o directamente dejarlos quebrar. (...) Para solucionar el problema de los bancos “malos” o insolventes, lo que se tenía que hacer era (lo he dicho mil veces pero lo voy a repetir), dejarlos caer. Convocar concursos de acreedores como si los bancos fueran empresas normales. Los que no sobrevivan, que cierren y se acabó.

Si se decide que esa solución no es factible, entonces el rescate de los bancos insolventes NO debe comportar deuda por parte del estado español porque esto pone en peligro la solvencia del propio estado y, por lo tanto, la solvencia de los bancos “buenos” que tienen cantidades ingentes de deuda del estado (y que está valorada en sus balances como si fuera deuda segura)"

salaimartin.com/randomthoughts/item/331-rajoy-19j-tiene-raz%C3%B3n.htm

Un saludo gurú.

#124   Pasaje de la vida de brian, donde se ponen todos los aspirantes a Mesias.

#125   #14 ¿Con qué dinero?

Los cálculos más conservativos sobre el dinero no declarado en España anda por los 175000 millones de euro. Si empiezan a tasar a la gente que gana dinero (para variar), ahí tienes tu dinero.

Y por cierto, ¿cuál es tu genial propuesta en lugar de lo que sugiere este hombre? ¿Dejar que Europa nos destruya a través del capataz-marioneta llamado Rajoy, o prefieres el capataz-marioneta de turno del PSOE?

#126   ¿Nadie ha visto la contradicción entre el punto 7 y el 8?

7. Nacionalización de los sectores estratégicos de la economía.
9. Control y democratización de los canales de distribución y comercialización del sector primario de la economía para evitar situaciones de oligopolio o monopolio.

#127   De entre todos los tipos que he visto pasar por la política Anguita es de los pocos que considero honrados y diría que el único capaz de echarle carisma para arrastrar a tantos y tantos decepcionados y hartos que necesitamos un gúia, que es humano, pero muchisimo más que cualquier criminal que ahora domina en los gobiernos.
Mi total apoyo.

#128   #116 Si los bancos hubieran quebrado, miles de personas habrían perdido sus ahorros, y en parte merecidamente por temerarios, por mirar sólo los intereses que les ofrecían esos bancos, por ignorancia, por confianza, etc.

No dejando quebrarlos el sistema entero puede quebrar, no sólo esos miles de ahorradores, sino todo el sistema bancario y el estado. Eso es mucho peor ya que es el fin o el rescate, rescate que pagaremos durante décadas por no haber dejado quebrar a los débiles. Capitalismo para los beneficios, socialismo para las pérdidas.

#129   #125 ¿Cálculos de quien? ¿Verificados por quien? ¿Cuantos de esos serían cobrables? Es lo que llevo pidiendo todo el tiempo en este hilo: datos reales.

#120 Sigo con mi pesadez de los datos. Yo no sé si lo mejor es dejar caer a los bancos o no pues necesito datos:

- ¿Cual es el verdadero agujero? Que no lo quieran decir hasta septiembre miedo me da
- ¿Cuanto dinero hay depositado en los bancos? ¿Cuanto costaría lo de los hasta 100000 euros por depósito?
- ¿Cuantas empresas tienen depositado más de 100000 euros que realmente les causarían un gran problema perderlos (pago de nóminas, inversiones, amortizaciones,...)?
- ¿A quienes se les debe más dinero? Por qué como se deban todo el dinero entre bancos españoles o al estado...
- ¿Cual es el valor real de los activos de esos bancos de cara a expropiarles todo en caso de quiebra y descontarlo del dinero a pagar los depósitos?
- Se dice que los bancos españoles han comprado mucha de nuestra deuda ¿Cuanta?

#130   #95 Moral Santín fue propuesto para Caja Madrid por IU, cierto. Pero IU no pintaba nada en Bankia, un banco privado (o lo era), donde Rodrigo Rato lo ratificó como consejero, y ahí sigue con el nuevo director general. De hecho IU pidió el cese de Moral Santín cuando aún era Caja Madrid. Y por supuesto que no pertenece a IU.

Y dicho esto... ¿qué tiene que ver el tipo este con la noticia? ¿Nada de lo que haga/diga Anguita tiene validez por lo que ha hecho y hace este tal Moral Santín?

#131   Si lo concreta será una alternativa esperada por mucha gente.

#132   ANGUITA PRESIDENTE

#133   #18 IU lo único que hizo fue no aliarse con el PSOE. El poder del PP se lo dieron los votantes del PP.

#134   #94 tontos entiendo que debe haber en todas partes, pero tu debes estar entre los primeros macho. (te ganaste el negativo a pulso)

#135   #131 La gente tiene que dejar de esperar cosas y hacerlas.

#136   Me sumo ya mismo.

#137   #123 Cielo santo, pero que despropósito de comentario!

Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda.

¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ?? ¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??

Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío.

Menudo Guru estás hecho, hermano

#138   Pero qué cansinos los que antes incluso de plantear las propuestas ya le tachan de ingenuo, idealista...

Supongo que son los mismos que creen de corazón que Syriza es lo peor que les podía pasar a los griegos, mucho peor que los mismos gobernantes que les hundieron, con un país profundamente corrompido, con buena parte de la policía votando a un partido nazi (según los sondeos)...Los únicos que planteaban un cambio realista (al menos la mayoría de sus propuestas lo eran), dispuesto a cambiar el país de arriba a abajo (por muchos rescates que les den, por muchos recortes que hagan, no van a levantar cabeza hasta que no hagan reformas profundas en su propio sistema), los únicos que han conseguido que Alemania se preocupara de verdad por si salían elegidos y se negaran a aceptar las condiciones actuales del rescate...

Cualquiera que venga con unas propuestas realistas, razonadas y coherentes que busquen una sociedad más justa, el derecho constitucional a una vivienda y a un trabajo dignos, que quieran poner límites a los desmanes de los bancos (límites que ya existen por otra parte),etc... yo estoy dispuesto a escucharle y a darle mi apoyo.

#139   Mejor un frente cívico liderado por Anguita que un frente cínico liderado por quienes padecemos o hemos padecido.

#141   #134 Pues no te digo na si te cabreas con los comentarios de un tonto y escribes peor que él...

#142   A este hombre le ha dado por el populismo a la vejez.

#143   #130 pienso igual que tú: que un tipo de IU sea un corrupto no invalida el planteamiento político de Anguita. Pienso que quien desarrolla y publicita estas falacias o es tonto o es un inmoral. Pero, claro, lo mismo pienso de los que utilizan esta demagogia para meterse con los socialistas. Piésalo cuando aplaudas sandeces sobre los EREs, sobre las soplapolleces de Benshide sobre "ppsoe" y cosas así.

#144   #133 me parece muy bien que apoyes que en Extremadura haya un gobierno del PP(*), pero me parece que quien así opine no tiene la legitimidad para pedir un “proceso constituyente para un frente de izquierdas más amplio”. Es muy elemental si lo piensas un poco. Y este hecho no lo cambia el acto fascista de llenarme de negativos el comentario hasta hacerlo desaparecer de la página.

(*) supongo que muchos de estos fascistas que me llenan de negativos desconocen que Anguita llegó a la alcaldía de Córdoba mediante un pacto global con el partido socialista.

#145   Me abstengo de abrir el pico. El otro día me volaron 2 puntos de karma, lo que no me permite hace casi nada aquí, solo por hacer una critica parcial a algo que dijo el "mesías".

#146   #145 a mí me crujen cada vez que opino, te comprendo (no tienes más que ver lo que estos fascistas me han hecho en #18). No dice mucho del carácter democrático y conciliador de estos comentaristas, eso está claro.

#147   #146 Na, es como ir al fondo sur del Bernabeu (o a casi cualquier otro fondo): o vas a jalear las 4 proclamas de rigor o mejor no ir.

#148   #144 Quizás tendrías razón si el PSOE fuera de izquierdas.

#149   Hombres como éste y mujeres como Elena Biurrun, alcaldesa de Torrelodones, son las personas que necesitamos como políticos.

#11 #14 #18 #28 Tranquiiiiilos, no os sulfuréis, que nadie os prohibirá seguir votando a los corruptos de siempre.

Un saludo

#151   #137 "Cielo santo, pero que despropósito de comentario!"
Si. Es que soy asi. Despropósito tras despropósito. Menos mal que estás tu para iluminarme con tu sabiduría.

"Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."
Y esto lo sabes porque la experiencia indica que cada vez que se ha dejado caer un banco un pais se ha ido a la mierda, ¿no? ¿O es que sólo lo dices porque es el mensaje que se repite una y otra vez, una y otra vez, hasta que los blandos de mente lo asumen como propio?

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ??"
Si tuviera yo 160.000 millones iba yo a estar aqui discutiendo....

"¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"
Con esas deudas pasaría lo que suele pasar en una quiebra. Se venden los activos y que cada uno pille lo que pueda. Si no, no haber tomado el riesgo de prestar.

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."
¿De qué me conoces tu a mi, para decirme demagogo? Como puedes ver demagogo puede que lo sea, pero mas educado que tu, que te respondo con argumentos. Acertados o equivocados, pero argumentos. El recurrir al insulto suele indicar que el interlocutor no tiene argumentos.

Respecto a los cientos de miles de clientes de esa entidad... Si te hubieras molestado en leer mi post antes de criticarlo, ya he dicho que los depositos, hasta 100.000 euros (los que pasen de ahi, lo siento mucho pero perderán el dinero) se los paga el FGD. Si no tiene saldrán de la venta de los activos de Bankia (¿alguno tendrá, no?) y lo que falte, pues lo pagaremos entre todos.

Lo que no estoy dispuesto es a soltar la pasta para que esta manada de estafadores (accionistas y directivos de los bancos) salven su empresa después de haber pasado una decada ganando dinero a mansalva y embolsándoselo jugando al monopoly y tomando unos riesgos increibles. Pero claro, ahora que saltó la banca, que me salven los contribuyentes que Dios ya se lo pagará. Y ojo, que tengo sus ahorros como rehenes. Y no me dejes caer que tengo el mono y soy muy peligroso.

Sinceramente la cosa es muy compleja para saber qué puede pasar si de deja caer el banco que no pueda seguir, pero SI se que ocurrirá si no se los deja caer: Primero pedirán dinero prestado del que NOSOTROS pagaremos los intereses. Después pedirán más dinero porque con el primero no les llega. Por último, cuando empiecen a hacer negocio y sean solventes se venderán por cuatro duros a algún Botin o sujeto similar y hasta la próxima.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"
Ni soy un gurú ni soy tu hermano ni tengo ganas de ser ninguna de las dos cosas. Soy un ciudadano que tiene su opinión y la expresa. Por lo menos mientras no sea delito hacerlo, que todo se andará.

#152   #143 No te confundas, porque no pensamos igual. No se trata de "un tipo de IU que sea corrupto", sino de un externo al que han repudiado desde hace mucho tiempo, donde no han dado lugar a la duda. Que no tiene nada que ver con tener y mantener a militantes corruptos en las propias filas.

Obviamente PP y PSOE no son lo mismo, pero hacen lo mismo. Y la soplapollez del "PPSOE" no es nuevo, es algo que está en el ideario colectivo desde hace muchos años. Solo que ahora a los pro-PSOE os molesta muchísimo más, porque ahora es más cierto que nunca.

Pero es que esta noticia, insisto, iba sobre unas propuestas de izquierdas de Anguita, y resulta que un pro-PSOE ha salido por Peteneras echando mierda sobre la izquierda...

#153   #152 el fanatismo es peligroso, de verdad. Somos más libres cuando más capacidad autocrítica tenemos.

Mira, aquí tienes otra, aunque seguro que también encontrarás para ti una explicación para que la cosa sea distinta de otros partidos: www.elmundo.es/elmundo/2012/05/15/andalucia_malaga/1337075355.html

conozco el ideario colectivo y conozco cómo se forma el ideario colectivo muchas veces. También hay una gran mayoría de españoles que piensan que marxismo es igual a estalinismo, por ejempo. Basura para analfabetos nunca falta, y gente que saca tajada de ello tampoco.

Me pregunto si sabes cómo llegó Anguita a ser alcalde de Córdoba, el único puesto de poder que ha detentado en su vida política.

#154   #148 no sé, pregúntale a Anguita con quién se alió para ser alcalde de Córdoba

#155   En este momento, y por su honestidad ya demostrada, el Califa merece toda mi atención.

#157   #153 El fanatismo es peligroso, sí, pero más peligroso es creerse en posesión de la verdad absoluta. Ya puestos a decir frases bonitas pero que no vienen al caso...

No sé a qué te refieres con lo de "encontrarás una explicación". Ese alcalde era de IU, este sí, militante. Y todo parece indicar que es corrupto. ¿En qué partido está ahora? En IU no. No sé qué explicación hay que buscar a esto... ¿Qué debe hacer un partido ante una situación así según tú?

Con lo del ideario colectivo no pretendía dar legitimidad a todo su contenido, sino expresar que eso de PPSOE no es algo que se haya fraguado hace un año en el 15M, sino que viene de mucho antes. Y, por cierto, una mayoría de españoles ni siquiera sabe qué es el marxismo, y ya ni hablamos del estalinismo. No seré yo quien defienda ese ideario analfabetismo colectivo.

Y por último me sales con la llegada de Anguita a la alcaldía de Córdoba... lo que es más lamentable aún que lo de poner al consejero de Bankia como ejemplo de corrupción de IU. ¿Realmente piensas que es algo negativo que Anguita llegara a la alcaldía con el apoyo del PSOE?

Insisto, la noticia iba sobre unas propuestas de izquierdas muy interesantes (que no novedosas), y aquí estás tú, tratando de echar mierda sobre sus mensajeros (Anguita/IU), sobre la izquierda, sobre quienes sí representan a la izquierda, mas te pese a ti y a todos los ppsocialistas.

#158   #151 Pues eres un ciudadano que se expresa en unos terminos muy correctos y te doy mi positivo

#159   #157 Estoy de acuerdo contigo; no existen las verdades absolutas. Y yo creo que la explicación para lo de este alcalde de IU es bastante sencilla: es fácil que se cuele un chorizo en cualquier formación política, y lo que se debe exigir a esas formaciones políticas es que apliquen su código ético en esos casos, porque nadie está libre de que se le cuele un chorizo. En ese sentido, IU aplica su código ético como lo aplican los socialistas (donde no se aplica es en el PP)

Y no, no pienso que sea algo negativo que Anguita llegara a la alcaldía de Córdoba mediante un pacto global con el PSOE. De hecho, ese acuerdo global es precisamente lo que defiendo que debía haber pasado en Extremadura y que hace que todos esos fascistas me llenen de negativos cada vez que intento argumentarlo.

Y si con ese “ppsocialistas” peyorativo, insultante, ruin y difamatorio intentas decir que pp y psoe son iguales, te aconsejo que leas alguna vez a los economistas de cabecera de IU, Alberto Garzón, Navarro, Berzosa, el profesor Torres. A ver si se te pasa ese analfabetismo colectivo.

Un saludo.

#160   A los que critican que Anguita llego a Alcalde de Cordoba gracias a PSOE.. Se forro siendo alcalde? Robo o hizo perder/desaparecer dinero de la alcadia?. Que conste que lo digo desde el desconocimiento total de si fue buen o mal alcalde el tiempo que estuvo. Si fue malo, pues supongo que seguira siendo malo, si no lo fue, pues puede que no sea malo, no?. Por cierto el alcalde que tuve hasta hace unos pocos años en la ciudad en la que vivo, lo botabria yo seguramente (con B de BOTA) el muy #~@#~@##@~# se hincho a robar y ya esta libre de carcel y si te he visto no me acuerdo.. Bartomeu se llama y decia ser del PSOE.

#161   #159 Te vuelvo a repetir que, obviamente, PP y PSOE no son lo mismo, pero hacen lo mismo.
Ppsocialistas es peyorativo, por supuesto que sí. Pero es que no lo digo yo, lo dice el propio PSOE, que es incapaz de rechistar al PP en el congreso porque ellos hicieron lo mismo que está haciendo el PP. Y aún así, en esas pocas veces en las que se les olvida esto al PSOE, el PP se lo recuerda fulminantemente. Lo de ruin, insultante y difamatorio pues es una completa exageración por tu parte, pero no más que el tratar de hacer pasar al PSOE como un partido de izquierdas.

Y si no piensas que sea negativo para IU el pacto PSOE-PCE del 79 en Córdoba, ¿por qué te dedicas a pregonarlo? ¿con qué intención? ¿Crees que aquel pacto también incluía una sumisión internacional indefinida al PSOE y que por eso debieron votar a favor del PSOE en Extremadura? ¿Los extremeños deben someterse por la herencia de lo que ocurrió en Córdoba décadas atrás? ¿Esa es la calidad democrática del PSOE, someterse a lo que diga el líder?

Insisto, el PP y el PSOE no son lo mismo, pero hacen lo mismo. Aunque si te sirve de consuelo, el PP lo está haciendo mucho peor, algo que más de media España creía imposible.

#162   #151 Términos muy correctos pero sin tener ni idea de lo que dices. Sin acritud, infórmate mejor por que tienes una opinión equivocada sobre prácticamente todo lo que has dicho.

#163   #10 Hombre, si de entrada él es el líder, poco tiene que ver con el 15M o con una "no estructura".

#164   #161 Es que es mentira que psoe hiciera lo mismo que está haciendo pp; ni en materia de recortes, ni en materia de derechos laborales, ni en materia de educación pública, ni en materia de justicia, ni en materia de política internacional, ni en materia de sanidad pública, ni en materia de derechos sindicales, ni en materia de igualdad, ni en materia de derechos civiles, ni en materia de aborto, ni en materia de I+D, ni en materia de inversión pública, ni en materia de políticas industriales, ni en materia de impuestos, etc, etc, etc. Y es una mentira que me parece un insulto intolerable que no puedo admitir porque atenta contra mi dignidad humana. Repito, lee a los economistas de IU (no hace falta salir del partido) y luego me dices.

Lo que quiero decir aludiendo a ese pacto Psoe-pce que llevó a Anguita a la alcaldía de Córdoba sin la cual nadie estaría hablando de él porque nadie le conocería, es que me parece cínico invocar la figura de política de Anguita para negar la posibilidad de un pacto psoe-iu. Y realmente pienso que al menos la mitad de los fascistas que me han votado negativo en #18 ni siquiera conocen el hecho de cómo llegó Anguita a la alacaldía de Córdoba.

#165   #137 Mi comentario no era ni mio, sino de Sala i Martí, uno de los economistas más importantes del mundo. es.wikipedia.org/wiki/Xavier_Sala_i_Mart%C3%ADn

Pero vamos, tú debes saber más.

Por cierto #151, #162 se refería a mi en #137

#166   #137 go to #128

#167   #165 Por supuesto que se quien es Sala i Marti y de hecho tiene una conferencia sobre nuestro sistema educativo que es una perla de nuestro tiempo.

Ahora bien, si supieras de que hablas, cosa que demuestras claramente que no y te dedicas a repetir lo que otros dicen, sabrías que entre los economistas hay dos corrientes completamente diferentes sobre como proceder ante el desastre de los bancos, y sabrías también que la única forma de dejar caer a los bancos es darle a la maquinita de crear dinero e inyectar todo lo necesario para garantizar los depósitos de los clientes.

Eso si, eso es algo que USA puede hacer por que para eso tiene la FED imprimiendo billetes, pero España no por que al entrar en el euro cedió el control de la moneda al BCE y este no va a imprimir ni un céntimo por lo que dejar caer a esos bancos sería el desastre total y absoluto.

P.D.

En #166 señalas me envías a un comentario tuyo que ya respondia a otro mío......

#169 Cuantas veces mas me vas a responder a #137 ????

#168   UN web para saber mas sobre este frente cívico..¿? .

#169   #137 "Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."

Parece ser que no has leído el artículo del enlace que te he puesto. Si no dejas quebrar los bancos malos que tenga que quebrar ni se presentan a concurso de acreedores los "salvables", corres el riesgo de que los bancos más saludables también quiebren debido a los bonos de deuda que tienen del estado español. Si enchufas dinero a base de rescates la deuda sube y corres el riesgo de quebrar al estado al completo, incluyendo todo el sistema bancario, TODO A LA MIERDA. Dejando quebrar bancos sólo se perderían los ahorros y las acciones de esos bancos "malos".

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ?? ¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"

De eso se encarga el FDG, cubre hasta 100.000 euros (y ya sé que está vacío, mirar siguiente respuesta).

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."

Si quiebras bancos, evitas rescates, mantienes tu soberanía, y si ya de paso te sales del euro, devaluas moneda un 30%, creas tejido industrial y productivo y exportas barato, nos quitamos del paro en pocos años. Entonces es cuando sí tiene sentido que el FDG vacío emita pagarés a plazos, como mínimo a diez años para devolver los depósitos capitales perdidos por los ahorradores cubiertos por ese fondo.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"

Como te han dicho por ahi, si se dan argumentos... si no los lees o no entiendes es otro tema.

#170   #167 go to #169, ahí hablo de la devaluación que mencionas.

#171   #167 en #151 un user se confunde, de ahí todo el lío.

#172   #169 Si quiebras bancos, evitas rescates, mantienes tu soberanía, y si ya de paso te sales del euro, devaluas moneda un 30%, creas tejido industrial y productivo y exportas barato, nos quitamos del paro en pocos años. Entonces es cuando sí tiene sentido que el FDG vacío emita pagarés a plazos, como mínimo a diez años para devolver los depósitos capitales perdidos por los ahorradores cubiertos por ese fondo.

¡¡¡ CIELO SANTO !!!

De verdad que vives en los mundos de Yupi.

¿¿ 30% ?? Eso la primera semana, por que despues habrá que devaluar otro tanto. Luego súmale ese sobre coste a la gasolina, los medicamentos y en general todo lo que se importa, y después me hablas de lo genial que es salirse del euro. La economía se ahogaría sola en semanas.

Tu plan es cojonudo. Dejas caer a los bancos con lo que empresas y ciudadanos pierden su dinero y los rescatas VARIOS AÑOS DESPUES cuando la economía haya recuperado, por que hasta entonces el FGD seguirá igual de seco que ahora.

YO FLIPO !!! La gente suelta cada barbaridad de tamaño festival... y se queda tan tranquila...

Estamos gobernados por incompetentes, pero la verdad es que algunos tienen un sentido común que dan ganas de llorar...

Y lo peor es que cuando llegan elecciones tu voto vale lo mismo que el mio.....

#173   #172 Mira, no voy a entrar en tus incitaciones a la verborrea y al calificativo, trolear no es lo mio. Sí te vas a dedicar a menospreciar a la gente por sus argumentos me faltas el respeto a mi y a toda la gente con modales que aquí participa. Adios.

#174   Su partido, Izquierda Unida, acaba de sacar adelante unos recortes brutales en Andalucía. Me alegro de que vuelva a la política activa, pero IU en Andalucía y en otros muchos sitios está podrida hasta la médula, no se como va a lidiar con ello, criticar las políticas neoliberales y estar en un partido que las hace está feo.

#175   #163 él no es líder de nada sino que ayudará a poner unas bases para el proyecto, de forma que no sea un caos inoperante como el 15M. Una vez establecidos los mimbres básicos, los que estén de acuerdo con dichas bases serán los que confeccionen el programa de verdad, desarrollarán las propuestas, etc.

Yo no quiero otro 15M, quiero un movimiento de indignación que tenga un objetivo concreto y un plan para cambiar las cosas.

#176   #118 Si entiendo que un banco público no tiene por que ser gestionado "directamente" por políticos, pero al ser público tiene incentivos muy fuertes para distorsionar el mercado. Los "accionistas" serían políticos que no recibirían beneficios por un buen funcionamiento de la entidad, con lo que aumentan los incentivos para presionar a sus gestores en determinadas direcciones.

Al final resulta que hay que separar a los gestores de los políticos lo más posible y hacer que esos gestores rindan cuentas ante alguien que tenga verdadero interés en que el banco funcione bien. Son condiciones complicadas de obtener en un banco público.

#177   Lo apoyo. Creo que esto puede desembocar en la creación de un grupo de "intelectuales" fuerte que consigan que se deje de engañar a la gente con eslóganes publicitarios que es en lo que se basa la política ahora mismo. ¡Cuánta falta hace gente inteligente y honrada que sea visible en esta país!

#178   #164 Perdona, que tienes razón, que el PP es muy malo y el PSOE es sólo malo. No son lo mismo, no. Rescatar a la banca es bueno si lo hace el PSOE, malo si lo hace el PP. Una reforma laboral es mala si lo hace PP, pero buena si lo hace el PSOE. Dar limosna al necesitado es bueno porque lo hace el PSOE, no dar limosna es malo porque lo hace el PP.

Es que de tus palabras se podría extraer que el PSOE era una bendición para los españoles, como si hacer el gasto público más bajo de Europa (de los más bajos, muy por debajo de la media) en época de bonanza, cuando estábamos "en la champions league de la economía mundial", fuera un gesto muy de izquierdas... Y ahora que viene el PP, que gasta aún menos en lo público, resulta que sí que hay un gran grado de separación entre PP y PSOE... Venga hombre, por favor, a ver si vamos a tener que agradecer al PSOE las limosnas. Siempre ha dado lo justito para contentar a sus bases, que dicho sea de paso siempre han sido bastante facilonas. ¿Qué es de lo que más orgulloso está Zapatero de su legislatura? El matrimonio gay, algo superútil para todos los trabajadores. ¿Qué contestó Zapatero ante la pregunta "se considera usted socialdemócrata"? - "No, me considero un demócrata social" (sic).

Si las similitudes en las políticas de PP y PSOE te parecen un atentado contra tu dignidad humana (casi me caigo de espaldas, lo siento), imagina lo que le parecen a los millones de parados y a ese 25% de población que vive bajo el umbral de la pobreza. ¿O eso también es culpa del PP? ¿De Anguita quizás?

Y de nuevo tengo que insistir en lo patético que resulta siempre el ppsocialismo, que en lugar de entrar en la búsqueda de soluciones (lo que ERA esta noticia), se dedica a entablar estúpidas guerras dialéctico-históricas de quién lo ha hecho peor, quién es más malo, o quién la tiene más pequeña... Tremendo.

Y ya puestos a jugar al trivial, ¿sabes cómo consiguió Felipe González llegar a ser el secretario general del PSOE? Una pista: la meritocracia tampoco existía ya en el PSOE por aquel entonces...

#179   #178 No, de mis palabras no se puede se podría extraer que el PSOE era una bendición para los españoles a no ser que quien lo extraiga sea un niño o un deficiente mental. De mis palabras se extrae que PSOE y PP no son iguales. Esto lo sabe cualquiera que haya firmado un ERE últimamente, cualquiera que haya terminado un contrato de un año últimamente, cualquiera que haya ido a la Seguridad Social últimamente, cualquiera que utilice la enseñanza pública últimamente, cualquiera que trabaje con sindicatos últimamente, cualquiera que esté becado en la universidad últimamente, cualquiera que trabaje en I+D últimamente, cualquiera que necesite de acudir a una apelación judicial últimamente, cualquiera que tenga un problema de dependencia, etc, etc. Es una falta de respeto increíble no tener estas cosas elementales en cuenta.

Zapatero cometió muchos errores, eso lo sabemos todos. Tantos errores tan graves y tan fuera de lo que era la base social de su partido que tuvo que adelantar elecciones y no presentarse. Pero decir que el partido socialista es igual que el PP es un insulto a la inteligencia y a la dignidad de los trabajadores, sin duda. Porque lo que estamos viviendo ahora no es un ajuste con coste social sino una auténtica revolución ideológica neoliberal legitimada por la división de la izquierda. Y si te gusta tanto el pensamiento económico de IU, prueba a leer los libros que escriben sus economistas y ya verás cómo cambias un poco tu opinión.

#180   #179 Te pones realmente pesado con los "economistas de IU". Antes IU eran unos carcamales que no entendían de economía... y ahora ya todos se sueltan en reconocer que los de IU saben más de capitalismo que los propios liberales. Claro que los leo, ¿a quién si no...? ¿a Solves? ¿a González?

¿Y? ¿A caso esos economistas han demostrado que la distancia entre PP y PSOE es más grande que la que hay entre Aznar y Fraga? Siéntete insultado si quieres, hazte la víctima si quieres, e incluso sigue llorando y atacando a los demás si te sientes mejor, pero es que es cierto que el PSOE ha ido acercándose ideológicamente al neoliberalismo a lo largo de los años, e incluso ciertos sectores hacia el conservadurismo más rancio; desde que proclamaron "antes que marxistas somos socialistas", gracias a ese líder impuesto por la socialdemocracia europea. Y se ve que las bases cogieron nota (los hoy/ayer diputados), porque eso de permitir que Europa nos imponga lo que sea caló hondo... hasta nuestra Constitución.

Mis padres son funcionarios, de la enseñanza y de la sanidad. El PSOE les dejó en calzoncillos, y el PP en pelotas. Esto es un ejemplo de cómo se puede ver la misma situación de distintas formas según de qué partido seas: uno dirá que los dos son iguales, que ambos han atacado a los españoles, al interés general, que han aplicado la misma doctrina ideológica, al margen de las cantidades; otro, sin embargo, te dirá que el PSOE es el culpable de todo, que el pobre PP ha tenido la mala suerte de recibir una pésima herencia, y que el PP hará las cosas de distinta forma; y otro, en cambio, dirá que el PSOE actuó de forma distinta, porque ellos sólo quitaron la ropa prescindible, mientras que el PP quitó la ropa interior, la ropa que protegía los genitales de los españoles... Y en medio, pues muchísima gente partiéndose el culo de la risa (sobre todo en Alemania), o pasando hambre, o ambas.

Y aquí estás tú, tratando de explicar (aún no he visto la explicación, más allá de remitirme a leer a los "economistas de IU") que el PSOE no es igual que el PP. Y para colmo me intentas vender que todo lo que ha hecho el PSOE en los últimos 8 años no es política del PSOE, sino de "Zapatero I el repudiado", y que sus bases no tienen nada que ver... Supongo que Zapatero llegó por un golpe de Estado, y supongo que Rubalcaba pertenece a esas bases que no tenían nada que ver con Zapatero... O quizás Chacón, esa jovenzuela que a la que no se le caía la cara de la vergüenza al decir que "Zapatero es mi padre político"...

#181   #180 Tienes un error de concepto muy burdo: yo no ataco a nadie sino que trato de argumentar y dialogar, con mayor o menor acierto. Soy yo el atacado por las hordas fascistas de Anguita, que cada vez que muestro mi opinión me cubren con cientos de negativos sin aportar un solo argumento. La verdad es que algunos personajes de la izquierda apocalíptica tienen un más que curioso concepto de lo que es un ataque. Por lo demás, no veo mucho más que hablar con alguien que insiste en que la doctrina ideológica de los socialdemócratas es la misma que la del neoliberalismo; es una absoluta pérdida de tiempo intentar comunicar nada en estos niveles de vacío intelectual. Si eres demasiado joven, estoy convencido de que en unos años podrás dialogar de manera más madura y argumentada, lo que no tiene nada que ver con que cambies de ideas, por supuesto. Si no es así, me temo que no hay nada que hacer. Tampoco veo que comprendas bien un texto escrito como el mío, lo que imposibilita avanzar hacia ningún sitio (en el hipotético caso de que te interesara avanzar hacia algún sitio, claro). Te deseo suerte, alguna lectura de vez en cuando y algo de hermenéutica, amigo.

Un saludo.

#182   #181 Soy yo el atacado por las hordas fascistas de Anguita

Jojojo... Lástima que no pudieras haber oído mis carcajadas Me empiezas a dar pena, honestamente. "Pues no van esos fascistas anguitistas y se meten en una noticia de Zapatero a criticar al PSOE"... Lo que hay que ver, hoygan.

Yo aún estoy esperando ese argumento que dice que el PSOE no hace lo mismo que el PP. Mandarme a leer a economistas de IU, más te pese, no es ningún argumento. Tampoco es un argumento llamar fascistas a los que te votan negativo, a los seguidores de Anguita, o a ambos.

"Me deseas algo de hermenéutica", y me quedo perplejo, primero porque no entiendo cómo se puede desear hermenéutica a alguien, y segundo porque yo nunca he asimilado la socialdemocracia al neoliberalismo, sino que he dicho que el PSOE se ha ido yendo hacia el neoliberalismo poco a poco (o no tan poco), abandonando la socialdemocracia (que no tiene absolutamente nada que ver con lo que tú dices que yo he dicho). Que Zapatero dijera eso de "no soy socialdemócrata, sino demócrata social", entre los aplausos de las bases, te debería valer como un argumento, o así debería ser para una persona madura y con talante para el diálogo.

Tengo sólo 34 añitos, joven según se mire, pero al parecer aún me queda mucho talante para poder dialogar con un ppsocialista de manera "madura y argumentada". Y para terminar has tenido a bien de aconsejarme la lectura, lo cual te agradezco. Yo por mi parte te aconsejo que te saques el palo del culo y que mires hacia delante con menos fanatismos de partido, que de tus "argumentos" al fascismo si que no hay mucha distancia.

Ale, a por el ppsocialismo del siglo XXI.