Ángel Luna, imputado por las obras en su casa que le pagó el empresario Enrique Ortiz

#1   ¡Valencia es una fiesta! Y Enrique Ortiz, un fiestero de cuidado: www.meneame.net/search.php?q=enrique+ortiz

#3   Ya hora a ver cuanto tarda el PP valenciano en pedir que dimita y cuanto tardan en dimitir en el PP, espero que Luna no se mantenga en el cargo.

#4   #2 Sí, al final se le ha dado la vuelta a la tortilla. Lo que habrá que ver ahora es si la dimisión que pide para los del PP la presentará él mismo por estar imputado, aunque me extrañaría porque aquí no dimite ni Dios.

#5   Le imputan por una reforma en el piso de su mujer valorada 698.600 pesetas. No entiendo cómo los tribunales se ocupan de estos casos y no se ocupan de otros en los que se han malversado miles de millones de dinero publico. Los jueces valencianos son muy raros ¿no?.

#6   #3 y #5 creo que os equivocais, esto no se trata ni de dimitir ahora ni de ver que estafa es mayor. Jugar con el dinero público es igual de grave sea cual sea la cantidad.
Y en relación a dimitir, es lo que ya me canso de decir siempre, cuando haya una sentencia y los considere culpables, que dimitan; ser imputado en un juicio en tu contra no es más que el fiscal ha creido que puedes estar relacionado, luego tiene que haber un juicio y una sentencia. No hagamos como los medios de información y los partidos políticos, que ven lo que quieren ver y se hacen los ciegos con lo que no quieren.

Eso si, cada vez me doy más cuenta que los medios informativos (este incluido) son lo más sectario del mundo. Antes leia una noticia subida a meneame del diario Levante, que es declarado medio de izquierdas, ahora esta de las provincias, otro tanto pero de derechas, y no veo por ninguna parte (ni he visto y ójala me equivoque pero tampoco veremos) pruebas de la culpabilidad de nadie. Que de verdad se trate a alguien por lo que es, SOSPECHOSO, IMPUTADO, o lo que sea, se da a todos por culpables antes de la sentencia, y ya estoy harto de ver como unos y otros se tiran los trastos cuando todos tienen mucho que callar.

Así que, como consejo, dejemos de decir estupideces, de llamar ladrones o delincuentes a nadie hasta que sepamos con certeza lo que ha pasado, que es muy fácil decir que "este es un tal o un cual" pero difícil probarlo, y que una verdad no es una verdad si no lo prueban delante de nosotros. Dejemos esta política de patio de colegio a los payasos que elegimos como nuestros representantes.

#7   #6 y un cargo público no debería estar limpio de dotda sospecha? yo creo que sí, si es absuelto que retome sus funciones , pero alguien sobre que el pesa la carga de la sospecha no debe representar al pueblo.

#8   #7 por esa regla de tres imaginemos que tú eres el gobernante y yo la oposición. Como no puedo ganarte salgo ante todos los medios con un puñado de papeles diciendo que Grima es un ladrón y un estafador.
Presento los papeles ante el juzgado, según tu lógica deberías estar obligado a dimitir. El juicio no sale hasta dos años después, mientras, no se habla de otra cosa en las radios y medios de mi partido que de ti y tus chanchullos.

Por medio hay elecciones, yo gano, tu sigues "dimitido"
Sale el juicio, se demuestra (o al menos no eres declarado culpable) y tu demandas a todos los medios que han ido en tu contra por calumnias etc... pero tú ya has perdido las elecciones, el daño en votos de tu partido es inmenso, y la mayoría de votos perdidos son porque yo dije que tu eras un tal o un cual.

No es justo. Igual que no es justo que NINGÚN político juegue (como he dicho antes) con el dinero público. Pero esa vara de medir que utilizas no es perfecta (como casi ninguna). Si los juicios por estos temas y las investigaciones fueran lo rápido que deberían en unos pocos meses ya sabríamos si esa persona ha cometido algún delito, entonces que dimita, y que convoque elecciones anticipadas para que el pueblo pueda decidir otra vez.

Por cierto como ya me conozco los argumentos como los tuyos te aclaro que yo nunca he dicho que mi ejemplo sea lo que está pasando en la Comunidad Valenciana ni con Camps ni con Luna, ni he dicho que ni PP ni PSOE estén haciendo lo que yo he puesto como ejemplo, no es más que un ejemplo, te lo digo para que no lo utilices en mi contra, odio cuando para mantenerse en una posición la gente toma lo que digo y "malsupone" todo lo demás.

#9   #8 hay un pequeño matiz, el físcal ve indicios de delito, no son papeles de la oposición.

#10   #9 ya estamos diciendo que yo he dicho... te he dicho que simplemente era un ejemplo.

Y de todas formas y espero poner fin a esta discursión, toda persona es INOCENTE hasta que se demuestre lo contrario, y aunque en política siempre se actua al revés, es así te guste o no.

Como veo de que ideología vas (y no tengo nada en contra, respeto ante todo) me gustaría saber si pedirás también la dimisión de Luna, o de toda la gente implicada en el rollo andaluz, etc...

#11   #10 de todo cargo público imputado por presunto delito, que aclare sus asuntos y ya está, pero que deje de ser la imagen pública del pueblo.

#12   #10 he estado revisando tus comentarios y no veo ningun grito a la dimisión de ningún político socialista.
Insisto, NO DEFIENDO A NADIE, si el señor Camps es culpable, al patíbulo como cualquier hijo de vecino en este pais, pero hasta que no haya sentencia no puedes pedir nada.
La obligación de demostrar culpabilidad es del demandante, no el demandado, y es así para todos, no por político cambia la cosa.

Sólo pido que tu y todos usemos la misma vara de medir, que sepamos criticar a unos y a otros, porque cada día esto huele más a lobby de izquierdas, y para la gente como yo que es capaz de votar a PP, PSOE, o a ninguno de ellos, resulta ya demasiado ofensivo ver como se manipula a la gente.

#13   #12 has leido la #3 ?

..., espero que Luna no se mantenga en el cargo.

es.wikipedia.org/wiki/Angel_Luna

#14   #6 "Jugar con el dinero público es igual de grave sea cual sea la cantidad."

No estoy de acuerdo contigo. En este caso y en cualquier otro se tienen que tener en cuenta las cantidades de dinero. Jamas puede ser igual de grave una malversacion de 100 euros que otra de 100 millones de euros. Casos como este tienen otra consecuencia muy negativa: nos olvidamos de lo que es realmente importante y nos ocupamos de minucías.
Mientras que en la Comunidad Valenciana se malversan miles de millones de euros de dinero publico de forma habitual, el diario "las Provincias" publica esta gran noticia: Luna imputado por la reforma de un piso valorada en 698.600 pesetas.

#15   No está imputado judicialmente.

Sobre el uso del término "persona imputada", fuentes del TSJCV han explicado que el portavoz socialista no está imputado judicialmente, pero sí por parte de los querellantes, quienes le atribuyen un delito de cohecho y de prevaricación. Las mismas fuentes han aclarado que Luna pasaría a adquirir la condición de imputado en el caso en que fuera llamado a declarar, pero por ahora esta situación no se ha producido. www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/11/15/tsjcv-ultima-trami

#16   Madre mía, con lo afectado que se le veía a este hombre por las corrupciones de Camps ahoora resulta que él tambien está imputado, vaya por Dios.

Aunque los que se indignaban con él aqui en el mename :
Ahora pondrán la vena garanticista. Hasta que no se juzque no es culpable.
Ahora solo dejaran que aparezca esta noticia de la COPE, cualquier otra duplicada
Ahora dirán que si tal que si cual y que los jueces son unos fascistas, lamentándose profundamente por ello.
Ahora dirán que las pruebas no se sostienen
Ahora, etc, etc

#17   #15 Vaya, así que ahora garanticista. Lo fice un memeante que ha estado poniendo a caldo a Camps día tras día. Además en otro post ya has salido pronto a poner "duplicada", lo dice un meneante que todos y cada unos de los días desde hace meses y meses se encarga de poner cualquier noticia o comentario que hable de Camps referente a la corrupcion. bueno, él y los suyos.
Alejandro, esta noticia es , entre otras cosas, un monumento al cinismo de algunos menenatess

#18   #15 Esperaba tu firma Alejandro. Nada campeón, a tragar.

#19   Como dije en su día con el tema camps, una imputación no significa que se sea culpable.

#20   #16 A los adivinos y que saben de antemano lo que va a pasar , en meneame se les manda aquí:
www.meneame.net/story/como-desenmascarar-adivino-menos-10-segundos-fr

#21   #20 a ver, tú que se ve que eren un ratón de biblioteca pon un enlace para los que tienen una doble vara de medir.

#22   Por cierto, obviamente Las Provincias no lo dice, pero dicha reforma se hizo cuando Ángel Luna no tenía ningún cargo público, unos dos años después de dejar la alcaldía de Alicante.

#23   ¿Este no es el señor que tiro una piedra en el parlamento Valenciano?

#24   #23 Si, le ha dicho el fiscal que tiene que ir a recogerla

#25   la hipocresia de algunos en meneame rozan el esperpento. Otros por supuesto ni aparecen por que no tienen forma posible de salvarle el culo a su partido. Y esta es la realidad, todo el día manipulando para ver si consiguen seguir viviendo de la teta gorda, que ya gracias a ellos no es tan gorda.

Han conseguido vaciar las arcas en tiempo record, pero aún así se quejan de no poder robar en aquellos sitios donde no gobiernan, y en otros aunque no lo hagan consiguen robar.

9.000.000.000 € Eso es lo que le han robado al pueblo español y no hay un solo imputado.

#26   #25 Aprende a escribir.

#27   Este es el de la piedrita, mira tu por donde
Si fuera del PP ya estaría en portada. Dale que te pego en meneame con chanchullos en Valencia, y cuando toca al PSOE se esconden.

#28   #26, Ya veo que has cogido de nuevo vuestro manual. La leyes de la propaganda de goebbels.

ahora usas la 3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan". Fijo de las juventudes Hitlerianas, o de las juventudes socialistas, que es lo mismo.

#30   Y ahora aclaran que el físcal no le ha imputado, sino que se le imputa por una denuncia del PP.

#31   El PSOE tiene una buena oportunidad de mostrarse como un partido limpio, que elimina de sus filas la corrupción. Si mantiene a este hombre en su puesto, estará cometiendo un grave error y regalándole las elecciones a Camps y a Rita.

#32   Este es como Molto cuando le decia a Mariano Rubio, eso de mireme a los ojos.
Luego el, se miro en un espejo y se dijo, que coño, ccm es mia, a saquear.

#33   Este es de los que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio: pues no va y dice el muy sinverguenza, que no tiene las facturas pero que pagar pagó, o directa o INDIRECTAMENTE !!!! ¿se puede tener mas caradura?

#34   #5 Que tontería ¿verdad? ni 700.000 ptas. Todos sabemos que si a un político socialista, una empresa a la que ha adjudicado miles de millones (de ptas), le hace una reforma gratis por este valor y le da trabajo y un coche de alta gama, todos debemos mirar para otro lado, por la insignificancia del regalo. Si, por el contrario a un político del PP le regalan un par de trajes es necesario sacarlo en la tele varias horas al día durante más de un año, induciendo en la mente de las españoles que es el político más corrupto de la historia del país.

#22 El dato que aportas es importantísimo y le libra de toda culpa. Si un alcalde adjudica miles de millones y recibe regalos un par de años después cuando ya no es alcalde, no hay nada que objetar. Viendo tu historial de noticias y comentarios y las argumentaciones que haces aquí, siento que muchos de mis comentarios son inútiles, por muy extrema que pueda exagerarse una postura pro-PSOE, anti-PP, es muy jodido llegar a tu nivel. Espero tu voto negativo, adalid del talante y el diálogo.

#30 Algún fascista te dirá que el PSOE no necesita denunciar, ya que eligió en su día a fiscales obedientes que le hacen el trabajo.

#20 Hay una clara diferencia entre adivinos y pronosticadores unos son vividores mentirosos y otros gente que, a través de experiencia y observación distinguen los sucesos que tienen una alta probabilidad de acaecer. Yo no me burlaré ni recriminaré al paisano campesino de mi pueblo que mirando un cielo casi libre de nubes advierte que mañana lloverá, pues lleva muchos años viendo como evoluciona el tiempo allí, del mismo modo no puedo criticar a #16, pues seguro que ha leído cientos de posts y argumentaciones de fanboys como Alexxx y sabe con relativa certeza por dónde respirarán.

#35   #34 no me guio por el dictado de fascistas ni de conspiranoicos.

#36   #34 Vaya,vaya ahora lo de Camps son un par de trajes,bueno te olvidas del perrito robot.
En cuanto a elegir fiscales por parte del PSOE.... ¡hablas en serio¡,me explico despues del espectaculo de un tal De la Rua ¡hablas en serio¡.
Y por último tildar a alguien de fanboy...siendo uno de los mejores de Meneame,en fin.

#37   #36 Son muchas las imputaciones y acusaciones que atesora Camps, en parte porque los medios que se han destinado a investigarle creo que no tienen parangón en la historia de España, en casos ya contrastados e infinítamente más graves como Filesa, el Gal, Roldán, etc... no se destinaron ni la décima parte de recursos judiciales ni de presión mediática, eso lo puede ver cualquiera. Por otro lado, el runrún de Camps y los trajes empieza en Febrero del 2009, lo que tú dices del perro robot yo lo he empezado a oír este mes. Es más de un año y medio ya el que se lleva dedicando horas y páginas casi a diario a Camps por posibles cohechos que no van mucho más allá de los que ahora se insinúan de Ángel Luna (si te lees la noticia verás que se habla también de un vehículo de alta gama), veremos si el próximo año y medio nos lo tiramos abriendo los telediarios y los periódicos con Ángel Luna y sus supuestos delitos. Nadie defiende a Camps, sólo hay mucha gente que, quizá por tener dos dedos de frente se da cuenta de que, en España, hay un control de medios increíble y una distinta vara de medir para con los políticos que explica por qué se vota lo que se vota.

Lo de elegir fiscales, no sé a quién puede sorpreder, el fiscal general del Estado (jefe último de todos los fiscales), por no hablar del ministro de justicia son elecciones directas del gobierno y marcan la línea que se impone desde Moncloa, dando lugar a situaciones tan esperpénticas como el famoso juicio de Otegi en el que se desplegó un ingente dispositivo para retirar las acusaciones porque se estaba en negociación. Esta afirmación es válida tanto para cuando gobierna un partido como otro, aunque hay que reconocer que el PSOE dio una vuelta de tuerca cuando Bermejo pretendió que los jueces y fiscales tuvieran una puntuación extra en la oposición que se diera ya desde la universidad (la mayoría controladas por la izquierda) y así poderlos elegir a dedo. ¿De la Rúa? ¿Te refieres al ex-presidente argentino? o, quizá al juez, en cualquier caso, no sé qué tienen que ver con que la fiscalía (dirigida por un socialista) abra unas investigaciones y archive otras, sólo hablo de que si un político del PSOE está implicado en un asunto turbio normalmente habrá que esperar a que alguien denuncie, pues es difícil que, en este momento, la fiscalía abra investigación de oficio, no como en el caso de un político del PP.
Por último, creo poder afirmar con mayor rotundidad a quién votará Alexxx que a quién votará cualquier otro de los que he leído aquí (incluyéndome incluso a mí y a tí, que no es decir poco).

#38   #34
¿ A Luna le regalaron un coche de alta gama ? Creo que no es así. ¿ No te estaras confundiendo con la actual alcaldesa de Alicante que es de el PP ( Sonia Castedo ), a la que sí estan investigando por recibir, entre otras cosas, como regalo un coche. ¿ Sabes que pasaba sus vacaciones en el yate del empresario Ortiz ( el que posee el 70% del suelo de Alicante ) como hacia su predecesor en la alcaldia, Alperi, tambien de PP ?.

#39   #5 Que mierda de reforma: no llega a las 700.000 pesetas. Los muebles de cocina que he encargado valen 8.000€ ( sin fontanería, ni chapado ni suelo ).

#40   #6 No he visto todavía que el fiscal haya solicitado que acuda Luna a declarar. Por ahora el juez se ha limitado a tramitar la querella del PP.

#41   Digo yo que casi mejor tirar al Enrique Ortiz a un pozo. Es que cosa que toca, cosa que enmierda!!!

Y sí, soy alicantino.

#42   mira por donde resulta que el sociata es igual de mierdas que el pepero, si es que cuando se futboliza la politica acabamos como ahora, jodidos

#43   #38 ¿ A Luna le regalaron un coche de alta gama ? Realmente no lo sé, igual que no sé si a Camps le regalaron unos trajes, pero es de lo que se les acusa. Yo es que tengo la manía de leer las noticias antes de comentarlas. En ésta se puede leer: "Luna, cuando fue alcalde de Alicante entre 1991 y 1995, concedió el 30% de las obras que adjudicó a la empresa Ortiz e Hijos, 72 adjudicaciones en total por un montante de 1.200 millones de pesetas. Posteriormente Ángel Luna, en calidad de abogado, trabajó para Enrique Ortiz y recibió un vehículo de alta gama"

#44   #40 La querella se ha admitido a trámite porque hay visos de verisimilitud, otra cosa es que hasta que no haya una sentencia firme, será un "presunto" delincuente, pero no me ha parecido que esto haya sido un problema en Meneame para atribuir todo tipo de fechorías a políticos del partido contrario

#45   #43 Hay otra cosa más que no dice la noticia, Luna no tenía mayoría absoluta, el PP tenía los mismos concejales que el PSOE.

#46   #45 Lo tuyo sin lugar a duda es la aportación de datos relevantes. No creo que gobernara en pacto con el PP, sino que lo haría con otras fuerzas políticas, pero no sé en qué influye todo esto.

#47   #43
O sea que tu consideras igual que un trabajador reciba un coche de la empresa en la que está empleado, que a un presiente de una comunidad autonoma le regalen trajes valorados en 30.000 euros o que un alcalde pase las vacaciones en el yate de un empresario cuya empresa hace carisimas obras para el ayuntamiento.
Pues pienso que no es lo mismo.

#48   #47 Yo no considero igual nada, desconozco los tejemanejes de unos y otros, si sé que llevo casi dos años oyendo y leyendo a diario en casi todos los medios que Camps es un corrupto y, sin embargo, de este hombre hay que buscar sus imputaciones en medios contadísimos y dentro de una semana ya no se hablará de él. Esto es así y el que no lo quiera ver es un fanático. Pero te aclaro algo:

1- Yo he tenido y tengo coche de empresa y nunca lo han puesto a mi nombre y mucho menos me han dado un coche que estuviera antes a nombre del dueño de mi empresa. El de Luna es un Audi A6 (no creo que valga mucho menos de 30.000€) que, siendo prácticamente nuevo, se cambió de titularidad de Ortiz a él sin que haya (de momento) acreditado ningún pago a cambio.

2- Prueba a ir a una gran constructora a pedir trabajo como abogado con los honorarios que seguramente cobró Luna (A parte del A6), diciendo que has ejercido 6 años como abogado laboralista hace ya más de 15 y lo máximo que sacarás es que se rían de tí en tu cara. Esto del trabajo canta muchísimo para cualquier persona no fanática, aunque hay que reconocer que no hay ningún delito demostrable a priori, como no lo hay en pasar tus vacaciones en un yate ajeno con permiso de su propietario. Ambos casos atufan a amiguismo poco limpio, pero no son pruebas de cohecho a no ser que aparezcan documentos o grabaciones que prueben que las adjudicaciones se hicieron a cambio de los favores.

3- Según he leído en otros medios la reforma del piso ascendía a esa cuantía sólo en mano de obra, con lo que previsiblemente en total ascendería a mucho más. Hay que tener en cuenta a mediados de los 90 hacías con 1 millón de pesetas lo que, probablemente hoy no hagas con 15.000 €.

Dicho esto, seguramente, ni unos ni otros pisarán la cárcel, aunque a unos se les ha intentado hundir políticamente y quedan en la cabeza de mucha gente como grandes corruptos y de los otros, el 99,9% de la población no se llegará a enterar de que han sido imputados.

Y por mí dejemos ya el tema, para ti y muchos como tú queda claro que unos son muy corruptos y otros no y votarás a los que no, para otra mucha gente, queda claro que todos son corruptos pero los medios no son imparciales y para elegir su voto se basarán más en como les han ido las cosas cuando gobernaban unos y otros.