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Amnistía Internacional: Deben investigarse las denuncias de tortura en España

www.es.amnesty.org/nc/noticias/noticias/articulo/deben-inves... 
por xabi el 03-11-2009 11:51 UTC, publicado el 03-11-2009 18:00 UTC

Amnistía Internacional denuncia que "las víctimas que denunciaron tortura (...) no han recibido justicia debido a que las autoridades españolas no han mostrado voluntad política para hacer frente a los casos de tortura". "Las autoridades españolas deben reformar el actual sistema de investigación de denuncias de tortura y otros malos tratos por parte de fuerzas de seguridad", ha afirmado Amnistía Internacional en un nuevo informe publicado al tiempo que la ONU se dispone a examinar nuevamente el historial de España respecto a esta cuestión.

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etiquetas: torturas, amnistía internacional, malos tratos, españa
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  1. #1   Tiene que ser terrible ser objeto de tortura, pero a veces pienso que AI denuncia y se preocupa más de este tema (que no es poca cosa) que de las víctimas del terrorismo.

    Unas pueden o no ser reales. La otra es palpable en muchos cementerios de España.

    Y no es mezclar churros con merinas. Se han incautado muchos documentos a ETA sobre cómo actuar en caso de ser detenidos para denunciar torturas.

    Si se torturara tanto, los terroristas opondría resistencia en las detenciones y no se identificaría inmediatamente como ETA cuando la policía le sorprende en un control.
    votos: 7, karma: 35 link
    el 03-11-2009 11:54 UTC *  por Jiraiya
  2. #2   No puedo evitar pegar este texto relacionado con la noticia {tongue}

    Amnistía Internacional conmina a España a acabar de una vez con la tortura. El PSOE contesta en el Parlamento Vasco votando a favor de la tortura.

    Tras el informe hecho público por Amnistía Internacional ESPAÑA: SALIR DE LAS SOMBRAS, del que dió noticia Amnistía Internacional en su NOTA DE PRENSA, en el cual denuncia que España incumple los protocolos para evitar la tortura, y la facilita, y en el cual da por enésima vez las recomendaciones oportunas para acabar con esa lacra que está tipificada como delito de lesa humanidad, el PSOE se alió con su aliado natural en favor de la tortura, el partido NEOfranquista PP, en la INICIATIVA del Parlamento vasco que pedía medidas para erradicar la tortura.

    Con argumentos despectivos al trabajo de Aminstía Internacional como que a AI «se les olvida que aquí existe ETA»
    Un reconocimiento de que la existencia del "delito" justifica la tortura. Exactamente el mismo que Bush argumenta cuando recuerda que "Aquí existe Al Qaeda". para torturar a los detenidos.

    Hay que recordar que ambos partidos tienen un oscuro pasado de muertes, y ciudadanos torturados en su haber, y que se niegan durante 25 años a dejar de torturar en sus comisarías. Manda a Amnistía Internacional a paseo diciendo que como existe ETA todo está permitido, manda al relator de la ONU de los Derechos Humanos a paseo diciendole que "No conoce la sociedad vasca", como si la labor del relator no fuera "conocer los Derechos Humanos", que es lo que le corresponde.

    Aquí un extracto de las recomendaciones a España, las mismas que desprecian y rechazan los dos partidos interesados en mantener la tortura:

    Amnistía Internacional insta a las autoridades españolas a:

    * Abolir la legislación que hace posible la detención en régimen de incomunicación.
    * Permitir a toda persona detenida hablar con un abogado confidencialmente y sin que se hallen presentes agentes de policía.
    * Permitir a toda persona detenida contar con un abogado de su elección, que esté presente durante su interrogatorio.
    * Permitir que toda persona detenida sea examinada por un médico de su elección.
    * Permitir a toda persona detenida comunicar a su familia su detención y el lugar donde se encuentra.
    * Hacer obligatorio en todos los casos el uso de sistemas de grabación de vídeo y audio en los lugares donde pueda haber detenidos, excepto si con ello se puede violar su derecho a consultar en privado con su abogado o su médico.
    * Realizar con prontitud investigaciones exhaustivas e imparciales sobre todas las denuncias de tortura y otros malos tratos formuladas por personas detenidas.

    lacomunidad.elpais.com/tiritando/2009/10/15/amnistia-internacional-conn
    votos: 36, karma: 313 link
    el 03-11-2009 11:58 UTC *  por urdin
  3. #3   De las 11 investigaciones iniciadas sobre las denuncias de tortura y otros malos tratos y de las que informó Amnistía Internacional, desde noviembre de 2007 sólo dos han concluido con una resolución condenatoria.

    ¿Según AI, si no hay condena es que no ha habido investigación?

    Las directrices de ETA con respecto a denunciar sistemáticamente torturas, no ayudan a la credibilidad de las denuncias verdaderas. Sorprendido estoy de que dos hayan concluido en condena.
    votos: 5, karma: 38 link
    el 03-11-2009 12:01 UTC *  por light
  4. #4   Si es verdad que aqui no se tortura y que quienes lo denuncian se lo inventan sólo tienen que grabar con cámaras todos los interrogatorios y hacer publicas las imágenes cuando exista una denuncia.

    Además se evitarian casos como el que cuenta la noticia de AI donde se probó la existencia de torturas pero no hay nadie condenado porque no se sabe cual de los policías fue el agresor.
    votos: 26, karma: 258 link
    el 03-11-2009 12:02 UTC *  por mmlv
  5. #5   El mismo meneo cada x tiempo: 14-11-2007
    es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/reformar-el-sistema-de-inves/
    votos: 3, karma: 58 link
    el 03-11-2009 12:03 UTC *  por enderteruel
  6. #6   La noticia y la denuncias de AI no son sobre presuntos etarras (en su mayor parte). Aunque haya subido la noticia un reconocido euskopelma.

    "En diciembre de 2006, Sandra Guzmán presentó una denuncia en el Departamento de Interior del gobierno autonómico vasco tras presenciar cómo un agente de policía obligaba a varios hombres de origen norteafricano a desnudarse parcialmente, para después registrarlos, golpearlos y darles patadas. Su denuncia se archivó seis meses después, supuestamente porque resultaba imposible localizar a los hombres presuntamente agredidos por los agentes de policía".
    votos: 11, karma: -14 link
    el 03-11-2009 12:06 UTC *  por mamarrachismo
  7. #7   #1 Evidentemente las torturas no son palpables en los cementerios (a veces si, como el agricultor almeriense que se cargaron), pero las secuelas psicológicas en las personas torturadas no son ninguna tontería

    #3 Lee bien la noticia, en ningún momento se dice que si no hay condena es que no ha habido investigación.
    votos: 4, karma: 43 link
    el 03-11-2009 12:10 UTC *  por mmlv
  8. #8   #6, el euskopelma no ha dicho esta boca es mía y la entradilla es intachable, no hace falta meterse con él por prejuicios.

    Los casos de tortura o malos tratos policiales en España son mucho más habituales en delitos comunes, e incluso en temas "domésticos" con la policia municipal que los de ETA (que suelen ser en todo caso acusaciones de hechos, en teoría, más graves).

    Hay que recordar que no hace mucho se murió un tío en una celda de un cuartel de la Guardía Civil en Andalucia, creo. A un amigo mio le dio una paliza cinco municipales sin venir a cuento en un chiringo en fiestas. Los Mossos son famosos por varios casos y por las denuncias.

    A mi me parece bien la denuncia y que se pongan medidas, no me hace mucha gracia que se pretenda politizar por algunos, pero supongo que es inevitable.
    votos: 23, karma: 197 link
    el 03-11-2009 12:14 UTC *  por francisco
  9. #9   #7 De las 11 investigaciones iniciadas sobre las denuncias de tortura y otros malos tratos y de las que informó Amnistía Internacional, desde noviembre de 2007 sólo dos han concluido con una resolución condenatoria.

    ¿Acaso no está usando la escasez de condenas como argumento para decir que las investigaciones no son imparciales ni efectivas? ¿Por qué dicen entonces que 2 condenas son pocas condenas?
    votos: 2, karma: 19 link
    el 03-11-2009 12:18 UTC *  por light
  11. #11   No confundas prejuicios con juicios, #8. Y yo no había prejuiciado nada, lo habían hecho #1, #2 y #3 que empezaron a hablar de ETA sin motivo. De ahí mi comentario.
    votos: 2, karma: 14 link
    el 03-11-2009 12:28 UTC *  por mamarrachismo
  12. #12   #10, lo que pide AI es que se investigue mejor porque algunos casos no quedan claros.

    Sin ir más lejos, a mi amigo en el juicio (donde el imputado era él, cagate lorito) el juez dejó claro que el caso era claro de malos tratos, pero nadie lo ha investigado.
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    el 03-11-2009 12:31 UTC *  por francisco
  13. #13   #9 ¿Sobreseimiento sin juicio? ¿En 6 casos? A mi me resulta extraño.

    Luego está el caso en el que las torturas fueron probadas pero 7 años depués todavia no hay condena porque no se sabe cual de los policias era el agresor (como si los demás se hubieran chupado el dedo mirando a la pared)

    Y la noticia cita otros 3 casos que generan dudas. Lo que AI pretende transmitir es que con unas medidas adecuadas (como las cámaras en interrogatorios) se aclararían estos casos.

    En caso de contradicción entre la versión del torturado y la de la policia prevalece la de la policia, si no hay otras pruebas (y el periodo de incomunicación muchas veces sirve para que se pierdan esas pruebas)

    También hay torturas que no porvocan lesiones físicas (la bolsa, simulaciones de ejecuciones o violaciones, etc) que se podrían probar con la grabación del interrogatorio.
    votos: 8, karma: 76 link
    el 03-11-2009 12:34 UTC *  por mmlv
  14. #14   En #11 en vez de 'prejuiciado' quería decir 'prejuzgado', evidentemente. Perdón.
    votos: 1, karma: 22 link
    el 03-11-2009 12:58 UTC *  por mamarrachismo
  15. #15   #8 Tienes toda la razón, y estoy completamente de acuerdo con lo que dices.
    En este caso he sido yo la pelma que he derivado el tema hacia "la pelota vasca", cuando lo cierto es que el problema de torturas que AI denuncia afecta a muchos sectores de la población, y a gente que está además totalmente desprotegida.
    votos: 9, karma: 91 link
    el 03-11-2009 14:39 UTC *  por urdin
  16. #16   Que le den una buena somanta de hostias a los "desprotegidos" atracadores que el otro dia nos tuvieron encañonados a toda la oficina de la caja de ahorros, no me importa nada en absoluto. Es más, si por lo que sea aparecen en el fondo de un pantano, tampoco dejaré de dormir.
    votos: 3, karma: -21 link
    el 03-11-2009 16:18 UTC *  por Silkworm
  17. #17   #5 En tu opinión lo triste ¿qué es? ¿Que siga apareciendo el meneo o que siga apareciendo cada x tiempo la misma denuncia de Amnistía Internacional?
    Yo lo tengo clarísimo.
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    el 03-11-2009 16:19 UTC *  por atzu
  18. #18   #5 "El mismo meneo cada x tiempo: 14-11-2007..."

    AI informó sobre la situación en España por primera vez en 2007. Ahora denuncian que todo sigue igual, pues las autoridades no han tomado cartas en el asunto.

    Como dice #17 lo triste es que hayan tenido que volver a denunciarlo.
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    el 03-11-2009 16:42 UTC *  por xabi
  19. #19   #15: El que dijo que el asunto no tenía que ver con ETA y que habíais meado fuera del tiesto (en #1, #2 y #3) fui yo en #6. Por mucha dentera que te dé.
    Por supuesto dio igual y te votaron la digresión en masa.
    votos: 1, karma: 16 link
    el 03-11-2009 17:11 UTC *  por mamarrachismo
  20. #20   Es curioso el interés que muestra siempre Amnistía Internacional por que se respeten los derechos de los delincuentes y los terroristas mientras que nunca se a solidarizado con las víctimas de ETA y cuando alguna vez ha condenado a esta lo ha hecho con la boca pequeña.
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    el 03-11-2009 18:06 UTC *  por rackroll
  21. #21   Hay una manera muy sencilla de quedar fuera de toda sospecha, y que organismos como Amnistía Internacional no pueda justificar acciones con España como objetivo; grabar absolutamente todo el transito de un detenido por el sistema policial y judicial, de modo que cualquier denuncia de tortura sea fácilmente demostrable o descartable. Los medios están, ahora falta la voluntad política.
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    el 03-11-2009 18:11 UTC *  por JanSmite
  22. #22   {wow} ¿¿En portada??
    votos: 1, karma: -1 link
    el 03-11-2009 18:26 UTC *  por Aitgud
  23. #23   #20 ZAAAASKAAAA!!! Comentario facha manipulador del año.
    votos: 6, karma: 45 link
    el 03-11-2009 18:35 UTC *  por Aitgud
  24. #24   #23 En fascismo y manipulación me ganan tus amigos de la ETA.
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    el 03-11-2009 18:49 UTC *  por rackroll
  25. #25   Que investiguen en el País Vasco la tortura diaria de la gente que desea vivir en paz y no puede por el fanatismo/terrorismo.
    Eso es tortura.
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    el 03-11-2009 19:09 UTC *  por --154428--
  26. #26   #1, #20 Si leyerais más en lugar de criticar gratuitamente a una organización como Aministía Internacional, con más de 2 millones de socios en todo el mundo, y cuya labor y prestigio es reconocido internacionalmente, sabríais que AI denuncia en cada informe sobre España la existencia de ETA.
    Y a ETA se la persigue, por eso no es noticia. Cosa que no sucede con la tortura, que pone a España a la cola de Europa en lo que a derechos humanos se refiere.

    Es bochornoso ver como algunos podéis prostituir los derechos humanos con tal de no contrariar las consignas de algunos partidos políticos.
    votos: 7, karma: 63 link
    el 03-11-2009 19:21 UTC *  por --90514--
  27. #27   Que se investiguen las denuncias de torturas es justo, correcto y necesario.

    El unico problema es si alguien confunde el titular "AI pide que se investiguen las torturas" con "AI confirma que los etarras españoles son torturados" son dos cosas muy distintas.
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    el 03-11-2009 19:31 UTC *  por fadetored
  28. #28   #27 Estoy de acuerdo.

    Lo que tampoco quiere decir en absoluto que no se torture a presuntos etarras, porque existen decenas de denuncias sin investigar que serían muy fáciles de resolver instalando esas sencillas y baratas cámaras que el gobierno se comprometió a instalar tras la visita del relator de la ONU. Promesa incumplida, por supuesto. ¿Qué hay que ocultar?
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    el 03-11-2009 19:42 UTC *  por --90514--
  29. #29   #25 Tortura es que entre 10 zipallos (o los que sean) te cojan y te den una paliza a escondidas, y te rompan las piernas y los brazos, te arranquen los ojos...etc, o incluso te maten (véase Jon Anza, Lasa, Zabala..), por el simple hecho de querer la independencia e intentar conseguirla. Y en el caso de Jon, fue después de cumplir sus correspondientes 21 años de cárcel. (Los otros no lo sé.)
    Y lo peor de todo es ser sus familiares o amgigos y saber que esto ocurre, y nadie hace nada.

    ZUEN IXILTASUNA KONPLIZEA DA! NON DA JON?
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    el 03-11-2009 20:18 UTC *  por --157170--
  30. #30   Estoy un poco hasta los cojones de escuchar hablar de ese supuesto manual de ETA en el que se dice que hay que denunciar torturas cuando se les detiene. NADIE de los que están aquí ha visto ese manual. El único documento "parecido" a ese supuesto manual era en el que se explicaba a sus militantes las instalaciones de la Audiencia Nacional para que supiesen cuales eran las salas de los jueces y por tanto en las que se podía denunciar torturas "sin riesgos". Esto fue interpretado por algunos listillos como una orden de ETA a sus militantes para que denunciasen torturas, cuando no tiene nada que ver con eso. Uno de las metodologías de las que las FSE son sospechosas es de suplantar en muchas ocasiones las identidades de abogados(no olvidemos que no se puede contar con abogado de confianza cuando se está incomunicado) y médicos para asegurarse de que el detenido dará la versión de los hechos que previamente se ha "pactado".
    No dudo que haya falsos testimonios acerca que casos de tortura pero lo del manual es una puta mentira repetida mil veces que muchos la han asimilado como una verdad absoluta...
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    el 03-11-2009 20:42 UTC *  por kna2s
  31. #31   Pero que no se tortura.............que se caen....
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    el 03-11-2009 21:13 UTC *  por petrako
  32. #32   #29 (véase Jon Anza, Lasa, Zabala..), por el simple hecho de querer la independencia e intentar conseguirla.
    Sí, por el simple hecho de quererla y no poner bombas y matar a quemarropa.
    Violencia de ninguna parte.
    Por el simple hecho de querer seguir siendo español en esa tierra te supone salir acojonado.
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    el 03-11-2009 21:18 UTC *  por --154428--
  33. #33   #1, #20 y otros: Amnistía denuncia de la misma forma a ETA que al gobierno, o a cualquier otro grupo o persona que sea responsable de atentados contra los Derechos Humanos. Precisamente, tiene un cuidado muy grande en no hacer ningún tipo de actuación con tintes políticos, ni si quiera se aceptan subvenciones o donaciones de empresas o gobiernos, y cuando se aceptan colaboraciones son siempre marcando las distancias y con condiciones. No se casan con nadie.
    Pero si escuchais más veces en los medios o en la calle estas denuncias y no otras, no es por Amnistía Internacional, que sí las denuncia a todas por igual, si no por los medios de comunicación que tratan de desacreditar a quien no diga exactamente lo que quieren oír.
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    el 03-11-2009 21:20 UTC *  por Frippertronic
  34. #34   Que no se flipen tanto, problemas con las fuerzas de seguridad los hay en todos los paises, dudo mucho que la mayoria de paises desarrollados europeos y de norteamerica puedan estar ni la mitad de "orgullosos" (lo pongo en comillas por decir algo) de sus fuerzas del orden
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    el 03-11-2009 21:28 UTC *  por Mox
  35. #35   En mi empresa mis jefes me torturan.
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    el 03-11-2009 21:31 UTC *  por dudo
  36. #36   #32 Jon Anza ya cumplió sus respectivos 21 años de condena. Ya no estaba en la cárcel.
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    el 03-11-2009 21:41 UTC *  por --157170--
  37. #37   Si leéis el informe comprobaréis que de los 12 casos de los que habla, sólo 1 tiene que ver con la lucha antiterrorista. Mucho prejuicio veo por aquí y muy poca defensa de los DDHH.
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    el 03-11-2009 21:45 UTC *  por Quemandoiglesias
  38. #38   #34 No hables por hablar si no sabes sobre un tema tan delicado como el de los derechos humanos. Ningún otro país de la unión europea conserva un régimen de detención incomunicada con restricciones tan severas de los derechos del detenido como España.
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    el 03-11-2009 22:22 UTC *  por --90514--
  39. #39   "Se han incautado muchos documentos a ETA sobre cómo actuar en caso de ser detenidos para denunciar torturas. "
    ¿Y si fueran falsos? ¿Y si los hubiera plantado la policia o un infiltrado de la policia?
    ¿Nadie se acuerda del GAL ya?
    Los derechos estan para algo, y mas aun en casos de guerra y de terrorismo que son cuando mas se necesitan para que no se cometan barbaridades.
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    el 03-11-2009 22:33 UTC *  por --74411--
  40. #40   #29 Por querer la independencia e intentar conseguirla no, por llevar a cabo acciones terroristas, son dos cosas diferentes, no quieras dar la impresion de inocentes oprimidos injustamente, porque aqui todo el mundo sabemos de que pie calzan los distintos grupos ; con esto quiero decir que no se a quien pretendes engañar
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    el 03-11-2009 22:42 UTC *  por Mox
  41. #41   #30 "NADIE de los que están aquí ha visto ese manual. El único documento "parecido" a ese supuesto manual era en el que se explicaba a sus militantes las instalaciones de la Audiencia Nacional para que supiesen cuales eran las salas de los jueces y por tanto en las que se podía denunciar torturas "sin riesgos". Esto fue interpretado por algunos listillos como una orden de ETA a sus militantes para que denunciasen torturas, cuando no tiene nada que ver con eso."

    Porque tú lo digas.

    Ese manual fue intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19/03/98. Corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno.

    El texto completo está aquí:
    secuestro-emocional.org/main/DenunciasFalsas-Manual-ETA.htm

    Más:
    "Haciendo frente a la detención. Volumen II. Los etarras acusados de cometer el atentado contra la T-4 tenían en su poder un manual con este título elaborado por la propia banda en el que se les aconsejaba denunciar torturas y no declarar ante el juez."
    publico.es/espana/037038/eta/comando/t4/torturas
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    el 03-11-2009 22:57 UTC *  por enderteruel
  42. #42   #39 ¿Insinuas que la policía es quien redacta el Zutabe?

    Siguiendo esa línea también se puede negar la existencia de la propia ETA: ¿y si son policías disfrazados?
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    el 03-11-2009 23:00 UTC *  por enderteruel
  43. #43   #41 No sé cuánto hay de cierto o de falso en el famoso manual de ETA para denunciar torturas. Lo que está claro es que ese documento se ha esgrimido hasta la extenuación como argumento para rebatir las denuncias de tortura a presuntos etarras. Y es claramente insuficiente dados los numerosos indicios de tortura. ¿Cómo se podría sino explicar esta fotografía de un presunto etarra que salió absolutamente libre y sin cargos? img139.imageshack.us/img139/4125/unairomano.jpg

    Lo verdaderamente importante es insistir en que se investiguen todos los casos y que se tomen las sencillas medidas necesarias para prevenir estos atentados contra los derechos humanos. Para que no tenga que venir de nuevo Amnistía Internacional el año que viene a avergonzar al gobierno español y a los españoles por las mismas razones del año anterior.
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    el 03-11-2009 23:46 UTC *  por --90514--
  44. #44   #1 #42 ¿Podeis aportarme datos, versiones digitalizadas, etc. de esos documentos? Porque yo sólo he visto realmente un documento en El País digital, al parecer redactado por el tal Txeroki, en una noticia a la que se le dio muchísimo bombo en periódicos y telediarios.

    Te aseguro que el fragmento que se utilizaba para "demostrar" que los etarras tenían órdenes de fingir haber sido torturados no demostraba nada, en el mejor de los casos era ambiguo. El texto venía a recomendar a los etarras que denunciaran las torturas en cuanto pasaran a disposición de la Audiencia Nacional, pero no especificaba en ninguna parte ningún protocolo para inventárselas, más bien parecía que daban por hecho que en las comisarías del País Vasco se torturaba siempre a los terroristas.

    Desde entonces no me creo nada cada vez que oigo eso de la "documentación intervenida" que "demuestra" que los etarras se inventan lo de las torturas. Y más bien creo que hay mucha gente que prefiere pensar que son inventadas para no tener que introducir niveles de gris en su historia de blanco y negro, que por el hecho de que los individuos estos sean unos asesinos despreciables eso no significa que la Guardia Civil y la Policía sean maravillosos y jamás quebranten la ley. Cojones, si muchas veces te pueden torturar a ti si te descuidas, imagínate a un asesino de policías/guardias civiles.

    Claro que más lamentable es que haya gente que piense que, como son asesinos, está justificada la tortura.
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    el 04-11-2009 00:09 UTC *  por RaelImperialAerosolKid2
  45. #45   Eso por no mencionar a quienes mueren manipulando bombas que también diran que son héroes/torturados.
    votos: 2, karma: -7 link
    el 04-11-2009 05:12 UTC *  por --154428--
  46. #46   Esto es un auténtico asco. Hay que escuchar bazofias que muchas veces vienen por culpa de los canales de información y la representatividad que se le ha concedido a ETA como cuando se le concedio estatus de grupo armado como si se estuviera negociando una paz en una guerra. NO ES UNA GUERRA!!. Hay que recordar que es un grupo de asesinos que en muchos pueblos se mueve impunemente con la complicidad de los vecinos.

    Si en España se torturase no quedaría un solo etarra. Los pobres guardias civiles saben que si sacan un arma se les ha caído el pelo si no es de manera muy justificada.
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    el 04-11-2009 05:46 UTC *  por lestat2009
  47. #47   #28 Lo de las cámaras yo tampoco me lo explico aunque no me creo que sea por un problema de "torturas" supongo que todo llegará.

    #38 Francia , Londres , Italia, Polonia, Eslovaquia... todos ellos tienen prevista incomunicación total y "uso de la fuerza como respuesta"
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    el 04-11-2009 07:57 UTC *  por fadetored
  48. #48   La policia no tortura, habrá policias torturadores. De la misma manera que los vascos no son terroristas, hay vascos que si lo son. Que los busquen y los procesen.
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    el 04-11-2009 08:23 UTC *  por KALIMA3500
  49. #49   #41 Si me vas a poner enlaces, pon alguno con un cierto grado de credibilidad. Como ya te he dicho, NADIE aquí ha visto ese documento y tú tampoco, es más lo más cercano que has estado de ver ese documento es en una web llamada "secuestro-emocional.com", me parto.

    Esto es un fragmento sacado de público que supongo que traducirían a su bola:

    El documento –que detalla que los calabozos de la Audiencia Nacional “suelen estar limpios” o que desde los del ‘Palacio de Justicia francés’ al despacho del magistrado galo se recorre un “paso subterráneo” y “muchas escaleras”– destaca que es en ese momento cuando “debes poner la denuncia sobre torturas”. Y añade: “La pesadilla ha terminado, por tanto, no pienses que te van a volver a dejar en manos del enemigo y/o cumplir alguno de los chantajes y amenazas que te han hecho en comisaría. Todo eso es mentira”.

    Repito una vez más, interpretar de esa información como un manual para denunciar torturas es algo bastante interesado(por parte de las FSE, claro), ya que la finalidad de la misma es "proteger" a los militantes de la organiación que esten detenidos de posibles engaños por parte de agentes.
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    el 04-11-2009 08:30 UTC *  por kna2s
  50. #50   #47 Es que lo de las cámaras no tiene ninguna explicación razonable. A menos que se torture.

    No intentes comparar a España con otros países, es inútil.
    - Aquí está permitido un régimen de incomunicación de 5 días en todos los casos y de hasta 13 si se trata de un sospechoso de terrorismo.
    - El detenido no tiene derecho a elegir ni un abogado ni un médico de su confianza. Los eligen por él.
    - El abogado no está presente durante el interrogatorio.
    - Además, el detenido no puede hablar confidencialmente con su abogado porque siempre hay policías delante.
    - No se permite al detenido comunicarse con su familia.
    - Se han detectado multitud de irregularidades en la tramitación de las denuncias por tortura y maltratos y en la celeridad con la que estas se investigan.

    Te lo repito. No hay parangón posible con otros países europeos. Por cierto, ¿qué insinúas con eso de que algunos países tienen previsto el "uso de la fuerza como respuesta"?

    Mientras la ley no cambie, España seguirá en un vergonzoso último puesto en la defensa de los derechos humanos.
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    el 04-11-2009 08:52 UTC *  por --90514--
  51. #51   #43 "Lo que está claro es que ese documento se ha esgrimido hasta la extenuación como argumento para rebatir las denuncias de tortura a presuntos etarras".
    Y luego enlazas la foto de Unai Romano.

    No sé cuánto hay de cierto o de falso en esa famosa fotografía. Lo que está claro es que esa fotografía se ha esgrimido hasta la extenuación para demostrar la existencia de torturas sistemáticas.

    En tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo, sea la cantidad que sea la frecuencia de las posibles torturas. Que al fin y al cabo eso es lo que denuncia AI, que se investiguen.

    #44 ¿Podeis aportarme datos?.

    Ya te los he puesto en #41 ese documento está incorporado a las diligencias 1/98 del Juzgado Central de Instrucción nº 1 de la Audiencia Nacional. Si lo quieres ver se lo pides al Juez.

    "no especificaba en ninguna parte ningún protocolo para inventárselas"

    Yo sí creo lo que pone en ese documento y ¿sabes por qué? porque he visto casi, casi idénticos (en castellano) en manos de los chicos de la gasolina.
    Y no ni defiendo ni justifico la tortura, sea a quien sea.
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    el 04-11-2009 09:48 UTC *  por enderteruel
  52. #52   #49 Ya que no te gusta ese enlace, te paso otros (y lo siento no lo he encontrado en Gara)

    soitu.es/soitu/2008/01/09/actualidad/1199895522_140137.html

    reporterodigital.com/pamplona/post.php/2008/01/20/eta_obliga_a_sus_mil_

    publico.es/espana/037038/eta/comando/t4/torturas

    "El ex dirigente del 'aparato militar' de ETA Garikoitz Aspiazu, 'Txeroki', admite que las denuncias de torturas a manos de la Guardia Civil por parte de los etarras Igor Portu y Mattin Sarasola son "falsas" y que forman parte de una estrategia."
    lukor.com/not-esp/terrorismo/portada/09030240.htm

    "Un manual de ETA pide a los etarras detenidos que aguanten en los interrogatorios.... con 37 páginas y diversos anexos"
    diariovasco.com/20080203/politica/manual-pide-etarras-detenidos-200802l
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    el 04-11-2009 10:09 UTC *  por enderteruel
  53. #53   #50 Pregunta a los sospechosos del IRA como los trataba el ejercito (o la policía) , pregunta a los argelinos como los tratan en las comisarías de Paris, pregunta a la familia del brasileño tiroteado en el metro si queremos erradicar la violenciael victimismo o el egocentrimo
    s no ayudan sino todo lo contrario.

    La violencia es un problema global y como tal hay que tratarlo no entrar en conspiraciones politicas sino en sacione legales, es un problema legal no politico.
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    el 04-11-2009 10:53 UTC *  por fadetored
  54. #54   #51 "No sé cuánto hay de cierto o de falso en esa famosa fotografía. Lo que está claro es que esa fotografía se ha esgrimido hasta la extenuación para demostrar la existencia de torturas sistemáticas."

    Hay una gran diferencia entre referirse al famoso manual de ETA y aportar indicios, entre muchos otros, de comisión de delitos de tortura. Ninguno constituye una prueba de nada, pero el primero se ha utilizado como excusa para no investigar. Y, puesto que dices que estás de acuerdo, ¿queremos o no que salga a la luz la verdad sobre las denuncias del relator de la ONU y de Amnistía Internacional?, ¿cuál es el problema que impide que estas investigaciones se lleven a cabo y que se tomen las sencillas medidas necesarias para impedir nuevas denuncias? ¿no aclararía esto las dudas sobre los cuerpos de seguridad del estado y los presuntos torturados? ¿hay algo que esconder?

    #53 Afortunadamente, el problema del IRA ha desaparecido, y con él las torturas. El problema de los malos tratos en Francia también lo denuncia AI. Quiero pensar que no estás intentando justificar estos abusos con un "Francia también lo hace". Además, te vuelvo a repetir que en España, como en ningún otro lado de la UE, la legislación permite los abusos y la tortura.

    "La violencia es un problema global y como tal hay que tratarlo no entrar en conspiraciones politicas sino en sacione legales, es un problema legal no politico."
    Desde luego. Las denuncias de tortura no las presentan únicamente presuntos etarras, sino que hay más casos. Todos deben investigarse y prevenirse igualmente. ¿Es un problema legal? Está claro. Pero cuando no se hace nada para modificar la legalidad que permite esos abusos, se convierte en un problema político.
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    el 04-11-2009 18:19 UTC *  por --90514--
  55. #55   #54 "Quiero pensar que no estás intentando justificar estos abusos con un "Francia también lo hace"." no, no trato de justificarlo trato de desterrar el tópico de "esto sólo pasa en españa" que no sólo no aporta nada sino que es casi siempre mentira, siempre he defendido más medidas globales , más mano dura para criminales y reincidentes pero también leyes más justas para los demás y sobre todo leyes iguales para todos (sin incluir a los que usan motivos idologicos o religiosos como excusa para el delito )
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    el 04-11-2009 19:46 UTC *  por fadetored
  56. #56   #55 Bueno, en España el problema es más grave que en cualquier otro país de la UE. Esto no es mentira y debería aportar una dosis extra de alarma para que la gente se dé cuenta y presione para solucionarlo. ¿No estás de acuerdo?

    ¿Medidas más globales? ¿Cuáles son esas medidas que propones? No sé muy bien a qué te refieres. En este caso el problema es de la legislación española y de los métodos de las fuerzas de seguridad españolas, así que es España la que tiene que resolver este problema con los derechos humanos. La noticia también trata sobre España, no sobre Angola.
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    el 04-11-2009 21:02 UTC *  por --90514--
  57. #57   #52 En ninguno de los enlaces que me das se muestra el documento original(si existe) y bueno en el caso de:
    reporterodigital.com/pamplona/post.php/2008/01/20/eta_obliga_a_sus_mil_
    No se lo cree ni el que ha escrito esa chorrada. Ese documento no está escrito en el tono que ETA suele usar, aunque hayan intentado imitarlo y no está en euskera.
    En fin, todo lo aparecido sobre el supuesto manual se basa en fuentes policiales y permiteme decirte que si piensas que la policía no puede mentir para salvar el culo es que tienes menos luces que un barco de contrabando.
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    el 04-11-2009 21:06 UTC *  por kna2s
  58. #58   #56 Los problemas con las fuerzas de seguridad en temas de abusos dudo mucho que sean peores en España que en el resto de europa, tu vete a Inglaterra unos meses, y veras lo que son abusos. En españa dista mucho de ser perfecto, pero creo que se va por el buen camino, o por el camino menos malo al menos...
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    el 04-11-2009 21:19 UTC *  por Mox
  59. #59   #58 Yo tampoco he visitado todos los países de Europa ni conozco a todas las policías, pero para eso existen organizaciones internacionales como Amnistía Internacional, para analizar cada situación. Yo me fío porque aportan datos concretos, permíteme fiarme más de ellos que de ti.

    En Inglaterra sí que he vivido un año, y no tuve las sensaciones que describes. Amnistía Internacional no denuncia la posible comisión de torturas por parte de las fuerzas de seguridad inglesas.

    En cualquier caso, resulta penoso ver como algunos intentáis echar balones fuera para no enfrentar las vergüenzas de dentro.
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    el 04-11-2009 22:50 UTC *  por --90514--
  60. #60   » ver comentario
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    el 08-11-2009 12:46 UTC *  por Siete_picos
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