Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

#201   El patriotismo (sea de donde sea, ya sea Espanol, Catalan, Vasco, o de Huesca) es la virtud de los depravados. Oscar Wilde.

#202   #196 Ez da juntu esaten euskeraz, baizik eta "batera" . Sera porque toda mi vida he hablado en euskera jeje

#203   #201 Ojalá el PSOE y el PP fueran más nacionalistas ante Goldman Such's y Angela Merkel y no fueran tan chovinistas ante el derecho de autodeterminación de los pueblos de la Iberia.

#204   #203 Toda la razón.

#205   #111 Le queda lo que quieran sus ciudadanos... si se ha de independizar por mi muy bien y creo que la mayoria de Espana piensa lo mismo, nos la suda tanto o más.

Siendo de Madrid, no me decanto por PP, PSOE, y defiendo la libertad a elegir de los vascos, asi como de los Castellano Manchegos, ahora bien no vale poner bombas y llamar fascista si no sale lo que tu quieres... porque hay una gran mayoria de gente alli que no opina como vosotros.

#206   #198 No me contestas a la pregunta. La pongo otra vez.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?

#207   #201 Muchos defendemos a Amaiur por salúd democrática, no por sentirnos nacionalístas o separatístas.
Defender sólo aquello con lo que se predica se llama fascismo.

#208   #203 la empresa de aviones?? ...me parto con los eufemismos.

#209   #203 Ei? Estamos hablando de nacionalismo o de economia?

Estoy seguramente igual que tu de acuerdo que "Goldman Sucks" son el cancer del planeta. Pero te has ido un poco por las ramas...

#210   #206 Porque para el PNV y AMAIUR su nación es Euskalherria y no España, por eso no se presentan en por ejemplo Castilla-Leon .

#211   #207 Salud democratica viene bien, pero en mi opinion el enfermo esta pero bien jodido jajaja.

No te entiendo lo de "Defender solo aquello con lo que se predica se llama fascismo"

He leido la frase varias veces y no lo entiendo, no es ironia, explicame a q te refieres...

#212   #145 La ley d'Hont ni garantiza ni desmiente el hecho de 1 persona 1 voto. La ley d'Hont es una ley de proporciones que establece la relación entre votos conseguidos, numero de representantes -pongamos por ejemplo, numero de escaños- y el numero de listas o grupos presentados. No dice nada de 1 persona 1 voto. Puede que lo sobreentienda, pero no figura en su enunciado.

#213   #195 Claroooooo .Porque todo los alemanes son iguales,todos los franceses son iguales todos los ingleses son iguales,eso es lo bueno de los nacionalistas o todos iguales o fuera,me gusta ese facha que trae el nacionalismo.Me encanta el monopensamiento.Que mala es esa gente que tiene libertad de costumbres y pensamientos.Con lo fácil que es que piensen por nosotros y nos digan como tenemos que actuar.
Por que probar cosas nuevas si el Vasco y para ser vasco tienes que comportarte de una manera definida y marcada.

Si antes 9 de cada personas era racista y ahora lo es 1 de cada 10.Pues eso ,probablemente no lo hemos superado,y vamos a peor. .
El nacionalismo igual que el racismo con educación se supera.Lleva su tiempo pero todo llegará.

#214   #210 Paso palabra.Cuando la pregunta este dirigida a ti te responderé.Pero tengo una conversación mas interesante con otra persona,y con la que se puede dialogar.

#215   #206 Te he respondido ya, en #180, y te he dicho que eso sería lo ideal, pero es utópico, lo cierto es que todos los partidos piensan en clave nacional, tanto PP y PSOE como PNV y Amaiur. Y lo de "nacional" va respecto a sus "naciones" de referencia, ya sea Euskal Herria o España.

#216   La gestión de la independencia parece que les funciona mejor que la propia independencia. Daros cuenta de que si ya fueran independientes estarían pidiendo volver entrar, los muy ceporros (y los demás por permitirlo).

#217   El nacionalismo vasco se superara cuando el nacionalismo español respete la voluntad mayoritaría de los ciudadanos, sean estos vascos, catalanes o castellano-manchegos .

#218   #214 Perdona pero creía que en este foro se podía responder a qualquiera . Y dime cuando no has podido dialogar conmigo...

#219   #202 No se a que viene ese negativo...

#220   #160 Cuando digo que no están sobrerepresentados quiero decir que tienen un número de diputados similar al que tendrían si se hiciese el reparto mediante circunscripción única. Digo que tienen los diputados que proporcionalmente les correspondería.

Cuando digo "nacionalistas" me refiero a todos los partidos regionales (CiU, Amaiur, PNV, BNG, CC, etc.)

Si miras los números que aporta #125 verás que, en total, tienen los que porporcionalmente les corresponden. Diputado arriba o abajo. Lo mismo ha ocurrido en todas las legislaturas anteriores. En todas. No es ninguna novedad. Y sólo el interés en desinformar de algunos hace que se siga repitiendo la falsedad.

#221   #143 Nada, lo dejo por imposible, a quien no sabe sumar es imposible explicárselo.

#222   #148 A otro con ese cuento. Amaiur es el segundo partido al que le salen más baratos los escaños, tras GBai.

#223   #20 Sí, pero amaiur representa a la mayoría de la población de un territorio, y equo no es mayoría en ningún lugar, sino tendría sus diputados. Es complicado y yo no tengo una opinión clara, pero el sistema de % no es antidemocratico, sino de "representatividad territorial".

#224   #117 Te equivocas al entender que todo aquello que no es universalismo es nacionalismo. Es más hay varias formas de ver esa política internacional: internacionalismo es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo, internacional socialista es.wikipedia.org/wiki/Internacional_Socialista o comunista es.wikipedia.org/wiki/Internacional_Comunista,... Es decir, no creo que IU e incluso el PSOE sean nacionalistas

#225   #170 Con un sistema proporcional Amaiur dejaría de ser la quinta fuerza política del congreso y pasaría a ser la sexta y a mucha distancia de la quinta, al contrario que ahora. Ahora: Amaiur 7, UPyD 5. Proporcional: UPyD 17, Amaiur 5. Luego sí que está muy beneficiado. Y por ejemplo GBai, el partido al que los votos le salen más baratos, se quedaría sin diputados.

pinto.tomalosbarrios.net/2011/11/21/elecciones_2011/

#226   #223 Para la representación regional está el senado. El congreso es la cámara de representación nacional. El reparto de escaños es totalmente antidemocrático.

#227   #224 Los argumentos que me daba el que rebatía, daba a entender que partidos como PP, PSOE o UPyD tienen vocación "universal", algo erroneo. IU yo tampoco creo que sea nacionalista, la defensa del derecho de autodeterminación la excluye de forma nítida, pero con el PSOE no tengo ninguna duda, otra cosa es el PSC. De todas formas el internacionalismo busca "una mayor cooperación política y económica entre las NACIONES para el beneficio mutuo". Hay cierto margen de interpretación y de hecho la izquierda abertzale también se considera "internacionalista".

#228   #223 ¿Qué tiene la representatividad territorial para estar tan por encima de la representatividad de las ideas?

#229   #187 El Congreso y el Gobierno son dos cosas totalmente diferentes, con competencias distintas. Es por eso que mezclar ambos conceptos no tiene mucho sentido. Es como hablar de los tribunales del Gobierno, por ejemplo.
Es una confusión habitual.
Un saludo.

#230   #225 Me vas a comparar perder dos diputados por parte de un partido nacionalista (que además pasarían a otros nacionalistas afines, sin contar los nada beligerantes de IU) con perder 21 escaños y toda posibilidad de conseguir una mayoría absoluta. Unos están ligeramente sobrerrepresentados. Los otros mucho.

Pero vaya, que si UPyD quiere seguir haciendo el papel de tonto útil de los nacionalistas vendiendo la idea, contraria a la realidad matemática y objetiva, de que son éstos y no el PP y el PSOE quienes les quitan sus escaños, no voy a ser yo quien les pare. Yo estoy a favor de la circunscripción única en el Congreso y de circunscripciones autonómicas en un Senado con poder real.

#231   #210 Error, PNV y Bildu si se han presentado en Castilla - Leon.

#232   #229 Joder, menuda cagada, tienes razón. Yo sabía que algo no cuadraba en mi comentario.

#233   #222 No es un cuento, son cuentas.

Amaiur y GBai se benefician de estar en provincias poco poblados, que no del hecho de ser nacionalistas, ni de presentarse en una sola región, ni nada parecido.

Mucho más baratos son los nacionalistas diputados de: ALBACETE, BURGOS, CÁCERES, LLEIDA, LUGO, OURENSE, LA RIOJA, SALAMANCA, ÁVILA, CUENCA, GUADALAJARA, HUESCA, PALENCIA, SEGOVIA, TERUEL, ZAMORA, SORIA, CEUTA, MELILLA... y nadie se queja.

En serio: Estudiate el sistema electoral, y comprenderás que los beneficiados no son los nacionalistas.

#234   #231 Tienes razon . Concretamente se presentan siempre en el enclave de treviño, pero allí la mayoría de sus ciudadanos a repetido una y mil veces que quieren formar parte de Alava .

#235   #181 Si no lo hicieran estarían cometiendo un error y una bajeza moral. Si yo participara en ese partido, lo pediría de manera clara: Un ciudadano, un voto.

Aunque el Parlamento Vasco no es el que tiene las competencias para reformar la Ley Electoral. Tiene sentido que lo pidan en el Congreso, no crees?

#236   #231 No en las generales, que son las elecciones de las que estamos hablando.

#237   #213 Yo no he dicho que sean iguales, ni diferentes. Digo que en Europa, en la UE, esos países (sus representantes) son nacionalistas, pues normalmente defienden siempre su país por encima del bien común europeo.

Para ser vasco simplemente tiene que sentirse como tal, nada de historias raras de comportarse de tal o cual manera. Tu te sientes español seguramente, ¿no puedes entender que otro se siente sueco, otro vasco y otro italiano?

No se de donde sacas esa estadística, si de España, de Europa o del mundo. Pero con la crisis las sociedades se vuelven más racistas y xenófobas, eso es obvio.

#202 He pensado que palabra poner y sabía que juntu es una palabra euskaldunizada. Pero "batera" siempre me suena más a "a la vez". De todos modos, creo que "juntu" es correcta también:
www.ehu.es/eeh/cgi/bila?z=1109&l=j

#238   Como estaba cantando, poca polémica había si 5 de sus parlamentarios cumplían los requisitos.

#239   #230 No entiendo qué es lo que quieres decir, y no sé a quién te refieres con "otros nacionalistas afines". Y no sé qué pinta IU en todo esto. Joder, acabaré pensando que los nacionalistas sois alérgicos a las matemáticas o algo, porque vaya manera de negar lo que dicen las cifras...

#240   #226 Sí, en eso de acuerdo, debiera ser así. Pero lo cierto es que el Senado es una cámara hueca sin apenas funciones.

#241   #233 ¿Se supone que eso es un argumento? Otro que se salta a la torera las cifras...

¿Pero qué nacionalistas hay en Albacete, criaturita?

Realmente hay que estar ciego para no ver que a Amaiur y GBai les salen los votos más baratos que a ningún partido. Definitivamente, los nacionalistas vivís en los mundos de Yupi. Votos por escaño:

UPyD: 227.538
IU: 152.487
Compromís: 125.061
FAC: 99.064
BNG: 89.099
CC: 70.034
PNV: 64.703
CiU: 63. 253
PSOE: 63. 248
PP: 58. 073
Amaiur: 47.656
GBai: 42.372

#242   #20 #32 #56 Una persona un voto es una falacia, hay

#243   #239 Pues que Amaiur perdería dos diputados, pero ERC, BNG o Compromís, ganarían uno cada uno.
Al final, el peso de los nacionalistas en el Congreso es el mismo.

Eso es lo que dicen las cifras:
Nacionalismo: pierde como mucho dos diputados en su conjunto.
PP + PSOE +UPyD: pierde unos 15
IU (federalista y nacionalista-friendly): gana esos 15.

¿Quién pierde y quien gana representación? ¿El nacionalismo o el antinacionalismo?

Pero lo dicho, si seguís empeñados en contrarrestar a los partidos nacionalistas en el Congreso con una circunscripción única, adelante.

#244   #241 Pues Amaiur está tan beneficiado como todos los diputados de Albacete.

Cuando lo veas, te darás cuenta que no está sobrerepresentado por nacionalista, sino por estar presente en una provincia pequeña.

Si se beneficiase a los nacionalistas, ERC o CiU tendrían un millón de diputados. Y no es así.

#245   #20 #32 #56 Una persona un voto es una falacia, hay que tener en cuenta también a los territorios, no solo por nacionalismo sino por cohesión territorial (para que por Teruel, por ejemplo, pase alguna carretera).

Habría muchas formas de mejorar el actual sistema pero lo primero, si vamos a imponer una persona un voto, obviando las diferencias e identidades nacionalistas periféricas, habría que reconocer el derecho de autodeterminación, a ver si realmente las personas de esos territorios quieren convivir en un estado monolítico.

También se podría hacer del Senado una auténtica cámara territorial con poder real, así podemos hacer el parlamento más proporcional, pero claro como sucede en EEUU las leyes importantes deberían ir al senado donde los territorios tendrían mucho poder y podrían devolver las leyes al parlamento. Para eso se diseñó el sistema bicameral, aunque haya quedado para jubilar a políticos perdedores. Otra es ligar a los representantes realmente con sus territorios, también en EEUU (conste que en general es una democracia mucho peor que la nuestra pero su diseño desde la independencia es mejor en ciertos aspectos) la gente tiene a su congresista, ya que este depende de los votos del territorio y esto hace que incluso obvien la disciplina de partido para defender los intereses de su circunscripción que es donde realmente se la juegan. Aquí lo que se hace es poner a los que cada partido prefiere donde tengan más posibilidad de sacar diputado, aunque el tío no haya siquiera pasado por allí.

Y luego hay muchas formulas para conjugar en el parlamento mejor proporcionalidad y respeto a la territorialidad, la Universidad de Granada tenía una propuesta muy buena que buscaba un punto medio.

#246   #242 Los hombres de paja también lo son.

#247   #243 No tiene nada que ver. Pasaríamos de una situación donde el PP tiene mayoría absoluta a una donde no la tiene y en la que los partidos con los que podría pactar para sacar leyes serían bastante distintos de los de ahora. No es lo mismo ser la sexta fuerza con 5 escaños (situación de UPyD ahora y de Amaiur con circunscripción única) que ser la quinta con 17 escaños en vez de 7.

El número de escaños absoluto no es lo importante, es la proporción entre los distintos partidos.

#248   Es curioso esta noticia que esté en portada cuando es errónea. A estas horas Amaiur no tiene grupo parlamentario propio y el PP ha dicho que esa "treta" no vale. sin embargo buscas en google y hay un montón de noticias diciendolo... La noticia es como un resultado de fútbol antes de acabar el partido, seguramente en ese caso la habrían tumbado en 2 minutos por errónea...

#249   #245 ¿Y por qué no iban a pasar carreteras por Teruel su fuera un voto por persona? No eres capaz de salir de tu visión nacionalista, donde muchos reinos de taifas luchan entre sí por las infraestructuras, la sanidad, la educación, los impuestos... o donde cada uno va a su bola, perdiendo la economía de escala y duplicando funciones. En un sistema justo, donde el voto de cualquier persona valga lo mismo y donde los partidos miren por el bien de todos, se dictaría una ley que fijara los criterios para construir carreteras de forma objetiva, independientemente de si están en Galicia o en Murcia, en vez de dictar 17 leyes obtenidas enfrentándose unos con otros o de forma descoordinada entre unos y otros.

#250   #248 El titular no dice que lo tenga sino que lo tendrá. Y, de momento, así es.

#251   #244 ¿Adónde vas? Manzanas traigo.

Los que deciden en el congreso son los partidos, no las provincias, aparte de que UPyD tiene muchos más votos en Albacete que Amaiur y cada uno de sus 5 escaños le sale 4 veces más caro que a Amaiur cada uno de sus 7.

En fin, voy a dejarlo aquí. Discutir con nacionalistas es como discutir con creyentes. Anteponen su dogma a la razón y así no se puede discutir nada.

#252   #250 Si el PP ya ha dicho que no vale esa "treta" y tiene mayoría en la mesa del Congreso ya me dirás tú.

Puede tenerlo o no, pero de momento no se puede decir nada. También puedo tener grupo parlamentario yo lo pido y de momento hasta que me digan que no...

#253   #252 Lo tendrá, aunque lo tenga que decir un juez.

#254   #247 Bueno, eso dependerá de la distancia entre el PP y el PSOE. Si hay poca distancia, los nacionalistas mandan. Si hay mucha, no pintan nada. Lo mismo que ahora.

A los partidos nacionalistas les beneficia que UPyD suba 10 escaños si es a costa de que el PP pierda 23. Fíjate que el hipotético pacto PP-UPyD tendría una mayoría absoluta más ajustada que la actual en solitario del PP y además con muchas más posibilidades de quedar rota a lo largo de la legislatura.

#255   #252 El PP ha venido a decir que no vale esa "treta", pero que por lo visto la de sumar un escaño de otro partido, que es la habitual, sí que vale.

Y con un grupo mixto tan grande, son muchos los candidatos a prestárselo.
Además de IU, que ya se lo ofreció en su día.

Lo que no sé es qué hará Amaiur, si aceptar sin más un diputado de otro partido, o pleitear para poder formar grupo sin su diputado por Navarra.
Una más que probable sentencia del Tribunal Constitucional desautorizando a la mayoría del PP en la mesa del Congreso sería un golpe de efecto inmenso para la Izquierda Abertzale.

#256   #241 No soy nacionalista, pero sí, hay parte de razón en su argumento. La proporción votos/escaño difiere mucho según lo grande o pequeña que es cada circunscripción.

Por ejemplo, en la Comunidad de Madrid se reparten 35 escaños entre 3,4 millones de votos, con una proporción de casi 100.000 votos por escaño. ( elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG12999CM_L1.htm ) En Soria son dos escaños para poco más de 50.000 votantes, y la proporción de votos por escaño es cuatro veces más ventajosa. Por ejemplo, Equo consiguió casi 65.000 votos en la Comunidad de Madrid, pero no fueron suficientes para conseguir un escaño, mientras que al PSOE sacó un escaño en Soria con tan solo 16.000 votos. Si en lugar de tratarse del PSOE hubiera sido una formación que solamente se hubiera presentado en Soria, sería de lejos el partido más sobrerrepresentado del Congreso.

Además, otro factor importante por el que un partido puede estar sobrerrepresentado es que se repartan pocos escaños y ese partido se lleve el último. Es lo que pasó con Geroa Bai. En Navarra se reparten 5 escaños, y por el sistema D'Hondt el último se lo llevó Geroa Bai. El PP tenía casi el triple de votos que Geroa Bai y consiguió dos escaños; de haber tenido unos pocos cientos de votos más, el último escaño se lo habría llevado el PP y habría dejado a Geroa Bai sin representación. Y el PP habría conseguido en Navarra esa misma proporción de 42.000 votos por escaño (aunque naturalmente la proporción sería distinta tomando en consideración el conjunto de España). El caso contrario es el hecho de estar a las puertas de conseguir un escaño sin conseguirlo, que es lo que le pasó a IU en la pasada legislatura en muchas circunscripciones.

Pero, con todo, aunque Amaiur y Geroa Bai son los partidos más sobrerrepresentados, no es verdad que los partidos nacionalistas en conjunto estén sobrerrepresentados. En #125 hice una prueba para ver cuántos escaños sacaría cada partido si se repartieran de forma proporcional, a 15 escaños por millón de votos. Como te puedes imaginar, Amaiur perdería dos escaños y Geroa Bai seguramente también perdería el suyo, pero otros partidos nacionalistas (como ERC) ganarían algún escaño.

#257   #186 La tendencia por diversas razones, es que todas las regiones de europa y los estados miembros cedan d soberania fiscal, si quieres estar en el club de Europa. La cesion que va a hacer Euskadi como España como cualquier region de europa, va a ser similar, es decir que va a tener que ceder si o si, si se quiere estar en Europa.

El tema esta, en que ceder soberania fiscal a España, da muchisimos votos, pero ceder soberania fiscal a Europa, dará votos? es decir " Europa nos roba?" , no se si me explico lo digo desde la óptica politica.

#258   #13 Como indica #25 se ve clamaramente que Amaiur sale mas beneficiado con esta ley que los grandes partidos, pero nada, seguir repitiendo mentiras en base a que otros partidos nacionalistas si han salido perdiendo como FAC o BNG, que al final la gente se lo termina creyendo.
#32 Estara muy trillado, pero cuando se saca un grafico explicando cuantos votos cuesta cada escaño, bien que mirais para otro lado al ver que AMAIUR sale mas beneficiada que PP-PSOE.

#259   #107 Amaiur se presenta en dos comunidades, País Vasco y Navarra. Los diputados de Amaiur-País Vasco cumplen todas las condiciones para constituirse en grupo parlamentario. Si intentan considerar que Amaiur es un todo, da igual donde se presente, les pueden poner pegas.

En todo caso el truco no está en lo de Navarra, sino en que el artículo que citas puede interpretarse de dos formas, y resulta que ha sido interpretado de ambas a lo largo de los últimos años, y que una sentencia dejó claro que ante la ambigüedad del artículo debe ser interpretado de la forma más favorable para el grupo parlamentario afectado. Según su redacción...
- pueden estar pidiéndote que tengas el 15 por ciento en CADA UNA de las circunscripciones
- pueden estar pidiéndote que tengas el 15 por ciento en media/total de las circunscripciones

Amaiur cumple la segunda interpretación, un juez les daría grupo parlamentario, si no cambian de criterio por obra y gracia del espíritu santo, y la Mesa debería dárselo para evitar estupideces. Si la ley no deja claro lo que debes cumplir, se ha de interpretar en favor del afectado.

#260   #251 A mi tampoco me gusta nada el sistema actual. La circunscripción provincial es un desastre sin sentido.

Lo único que digo es que si queremos defender un cambio del sistema electoral lo hagamos con verdades. Tú estas empleando FALSEDADES. No es verdad que los nacionalistas estén sobrerepresentados. No son necesarios los argumentos, ni la razón. Bastan una calculadora para comprobarlo.

Y tal vez que afines esa bola de cristal que tienes. Está escacharrada. ¿Nacionalista yo? jaja

#261   #24 Como mola, ahora tenemos a las izquierdas y a las derechas, para que nos den por culo por los dos lados, como vamos a gozar.

#262   #217 El nacionalismo no tiene que esperar que otro nacionalismo mejore o sea más racional (es una pseudo-religión), lo que tienen que hacer es desaparecer y superar esta etapa.

#263   relacionada...:

La Mesa del Congreso decidirá el jueves si Amaiur y UPyD tienen grupo propio
www.meneame.net/story/mesa-congreso-decidira-jueves-amaiur-upyd-tienen

#266   #237 "Pero con la crisis las sociedades se vuelven más racistas y xenófobas, eso es obvio."
Los que eran racistas y xenofogos sin crisis se escondían,pero nunca dejaron de serlo.Es de tontos afirmar lo contrario.Ahora soy racista,ahora no.No ,el que lo es lo es,que se esconda cuando las cosas van bien es otra cosa.

"Para ser vasco simplemente tiene que sentirse como tal, nada de historias raras de comportarse de tal o cual manera. Tu te sientes español seguramente, ¿no puedes entender que otro se siente sueco, otro vasco y otro italiano? "
Claro que lo entiendo.Si el problema esta en los nacionalistas que no lo entienden y encima intentan imponer un modelo para ser una buena pantomima.

#267   #215 "y te he dicho que eso sería lo ideal, pero es utópico".
Joder yo alucino¡¡¡.¡Como va a ser utópico algo que hacen muchos partidos¡PSOE,PP,IU,UPyD,EQUO.....
Vaya una respuesta a una pregunta tan simple.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?
Y me respondes que eso es utópico(Plan o sistema ideal, pero irrealizable).
Irrealizable que AMAIUR proponga un gobierno para todas las personas en las que puede tener potestad para gobernar.Yo diría diría que es egoísta e infundamentando en un vacio(nacionalismo). Y se hacen llamar un partido de izquierda.¿Que izquierda es esta?. Ese tipo de izquierda que distingue a la personas por lugar de nacimiento o sexo o raza .Vaya una izquierda.Me recuerda a movimientos de izquierdas de otra época,y muy malos.
Te repito la pregunta por si lo he entendido mal.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?

PS:Te equivocas al entender que todo aquello que no es universalismo es nacionalismo.¿Que es entonces la UE a la que vamos?. Universalismo.

#268   #267 El PP y o el PSOE no hacen política paneuropea en el parlamento europeo, hacen política en clave nacional, al igual que Amaiur en el parlamento español. ¿Es tan difícil de entender? Para PP o el PSOE el parlamento europeo es un parlamento supranacional en el que están para defender los intereses de España, y podrían defender los intereses de Rumania, pero no lo hacen. Igualmente, para Amaiur, el parlamento español es un parlamento supranacional, en el que están para defender los intereses de su nación. PP, PSOE, Amaiur o el PNV son partidos nacionalistas, lo que difiere son las naciones que defienden. La sensación de que el nacionalismo periférico es "egoista" y el nacionalismo centrípeto "integrador" es coyuntural, en el fondo actuan igual. Creo que con el ejemplo de los parlamentos está claro, para mi al menos.
P.D.: La UE no busca integración social, sólo económica, ese "universalismo" que dices que tiene es falso, a menos de momento.

#269   #268 Claaarooo, porque el PP y el PSOE hacen políticas en contra del país vasco, ¿no?.Y solo hacen políticas en EUROPA en beneficios de ellos y no se unen con otros partidos afines a a ellos.No siempre van de la manos unidos.¿En serio te crees lo escribes?
Creo que no lo tienes tan claro como le intentas expresar.Por otro lado es normal, por que una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira............Al menos para mi.

#270   #269 Lo dejo por imposible. Hay que leer más. Saludos.

#271   #270 Siempre es posible mejorar y quitarnos los prejuicios. Leyendo y sobre todo conociendo otras personas. Los prejuicios no son virtudes y si defectos.Nada es imposible.Saludos.

#273   #0 Viendo www.meneame.net/story/pp-impide-amaiur-constituya-grupo-parlamentario
Deberías pedir a un admin en la fisgona ( www.meneame.net/sneak.php ) que descarte la noticia.

#276   #249 "No eres capaz de salir de tu visión nacionalista" para tu información soy andaluz y no soy nacionalista andaluz, tampoco español ni de ninguna otra nación.

"donde los partidos miren por el bien de todos, se dictaría una ley que fijara los criterios para construir carreteras de forma objetiva" Seguro que así sería.

#277   #276 Te consideres o no nacionalista, lo que has expuesto es una visión totalmente nacionalista del asunto.

#278   #277 ¿nacionalista español? ¿vasco? ¿asturiano? Especifica por favor.

#279   #278 Nacionalista a secas. Es una visión donde el país está gobernado por partidos nacionalistas de cada una de las regiones.

#280   #279 No, nacionalista también es un país que está gobernado de forma centralizada, sin poder regional, basado en la idea de la unidad y unicidad de la nación y su identificación con el estado.

Existen nacionalismos centrífugos y centrípetos, centralistas o periféricos. En el estado español disputan los nacionalistas españoles centrípetos o centralistas con nacionalismos periféricos o centrífugos como el catalán, el vasco, el gallego, etc. Luego estamos la minoría cuya identidad no se basa esencialmente en la nación sino en otros parámetros y para los que el reparto de poder territorial es más una cuestión de derechos individuales y colectivos armonizados democráticamente que de soberanía nacional identitaria legitimada en términos culturales o históricos.

#281   #280 La manida y aburrida falacia de que ir contra los nacionalismos periféricos es ser nacionalista español...

Un partido que antepone los derechos de las personas de su región a los del resto del país, o que pretende crear fronteras nuevas, es claramente nacionalista, mientras que un partido que esté en contra de dividir el gobierno en 17 partes no tiene por qué ser nacionalista español (por ejemplo, puede ser europeísta y defender el aumento de poder del parlamento europeo en detrimento del poder de los países).

#282   #281 Ok, perdona, entonces entiendo que estás a favor del derecho de autodeterminación y la independencia de cualquier territorio.

#283   #282 ¿Eh? ¿De dónde sacas eso a partir de lo que he dicho?

De todas formas, si me lo preguntas, no estoy a favor de la independencia de ningún territorio de España, pero si se vota democráticamente y sale independencia, pues la aceptaré. Pero a favor no estoy, creo que estamos mejor unidos que como reinos de taifas. Es más, estoy en contra del sistema autonómico.