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#7:
#1 Hombre, yo me imagino un monte cuidado por una "Asociación de pirómanos A". Y claro, el monte arde y resulta que viene la "Asociación de pirómanos B", diciendo que lo mejor es quitar a la Asociación A y meterlos a ellos en su lugar, que ellos cuidarán el monte mucho mejor... pues yo en vez de apoyar a esos segundos pirómanos, lo mismo los mando a freír espárragos esperando a las brigadas anti incendios.
Pues me parece muy parecido a la posición de Amaiur. Y muy respetable.
Pues me parece muy parecido a la posición de Amaiur. Y muy respetable.
#12:
#10 No, simplemente espero a que vengan las brigadas anti incendios, no otros pirómanos. Yo entiendo que tú, en cambio, si unos pirómanos te vienen a decir que los otros pirómanos son muy malos, que ellos sí van a apagar el monte, les das esa responsabilidad por si acaso. Aunque tengan a sus espaldas cientos de millones de hectáreas quemadas. Aunque te lo digan portando un bidón de gasolina y unas cerillas.
Pues vaya, si es mi idea la que no te convence, mejor no hablar de la tuya.
Pues vaya, si es mi idea la que no te convence, mejor no hablar de la tuya.
#4:
Correcto. Apoyar la moción de censura es darle el estandarte de la lucha contra la corrupción al PSOE, puesto que lo han propuesto ellos. Un brillante razonamiento que nunca podría salir del fanatismo anti-PP de menéame, tiene que venir de fuera.
#15:
#13 Generalmente lo hacen, para eso tienen herramientas para localizar focos. Si no, pues se les llama, claro. Pero lo que no se hace es tu opción, dejar que controlen el incendio otros pirómanos con cientos de hectáreas calcinadas a sus espaldas y armados con bidones de gasolina, cerillas y sopletes.
Tú eres precisamente el ejemplo del bipartidismo "apoyo que venga B que algo hay que hacer, aunque B sea exactamente lo mismo que A y tenga tanta culpa como A de la situación actual". Y para el año "apoyo que venga A que algo hay que hacer, aunque A sea exactamente lo mismo que B y tenga tanta culpa como B de la situación actual". Tu argumento para el tercer año, es el del primero. Y el del cuarto, el del segundo. Y así sucesivamente, años pares, partido A, impares el B. Pero son los argumentos de los demás los que no te convencen.
Tú eres precisamente el ejemplo del bipartidismo "apoyo que venga B que algo hay que hacer, aunque B sea exactamente lo mismo que A y tenga tanta culpa como A de la situación actual". Y para el año "apoyo que venga A que algo hay que hacer, aunque A sea exactamente lo mismo que B y tenga tanta culpa como B de la situación actual". Tu argumento para el tercer año, es el del primero. Y el del cuarto, el del segundo. Y así sucesivamente, años pares, partido A, impares el B. Pero son los argumentos de los demás los que no te convencen.
#74:
Ver a los fanboys del PSOE rabiar con esta decisión no tiene precio. Claro, Amaiur debería apoyar una propuesta para poner de presidente a Rubalcaba, el gran encubridor de torturadores y terroristas de Estado, propuesta que además no tiene ninguna posibilidad de salir adelante. Claro. La izquierda abertzale jamás ha caído en la trampa de bueno, es lo que hay, no es perfecto, pero bueno, la situación es la que es... y no va a empezar ahora, esperemos. En este momento en el que tanto se critican los grandes consensos de la Transición, no está de más recordar que la IA fue la única tendencia con respaldo social que se negó a participar de ellos, algo que sin duda es uno de sus grandes activos.
#17:
Yo creo q deberia proponer a Ada Colau para presidenta y presentarlo en una mocion de censura.
La verdad es que para presentar a rubalcaba.... Ademas no va a salir pq el PP tiene mayoria... seria publicidad para rubalcaba...
De todos modos lo que debiera haber, de donde debieramos aprender de democracia, es de venezuela: alli juntas una cantidad de firmas y haces un referendum revocatorio para echar al que esta en el poder en cualquier momento, no solo cada 4 años.
Lo pongo en negrita para que se vea que se pueden extraer cosas positivas de todos lados... Por mucho que no te guste chavez o maduro ahora vemos que realmente en venezuela tienen algo para actuar contra las mayorias absolutistas si es necesario, no como aqui....
La verdad es que para presentar a rubalcaba.... Ademas no va a salir pq el PP tiene mayoria... seria publicidad para rubalcaba...
De todos modos lo que debiera haber, de donde debieramos aprender de democracia, es de venezuela: alli juntas una cantidad de firmas y haces un referendum revocatorio para echar al que esta en el poder en cualquier momento, no solo cada 4 años.
Lo pongo en negrita para que se vea que se pueden extraer cosas positivas de todos lados... Por mucho que no te guste chavez o maduro ahora vemos que realmente en venezuela tienen algo para actuar contra las mayorias absolutistas si es necesario, no como aqui....
#63:
En Navarra tenemos a la plana mayor de UPN enmierdada en casos de corrupción y cobro irregular de dietas. En el parlamento foral se presentó una moción de censura con objeto de convocar elecciones inmediatamente. La iniciativa fracaso por la abstención del PSN, que no quiso apoyar a un candidato de Aralar votando conjuntamente con Bildu, GBai e Izquierda-Ezkerra. Salta a la vista que fue una orden directa de Rubalcaba, ya que éste en un acto en Pamplona afirmó que estaba a favor de la "estabilidad".
Menos mal que en Madrid nadie podrá echar en cara a Amaiur que la moción no pudo salir adelante por su culpa. Con la mayoría absoluta del PP, una moción de censura solo es una escenificación.
Menos mal que en Madrid nadie podrá echar en cara a Amaiur que la moción no pudo salir adelante por su culpa. Con la mayoría absoluta del PP, una moción de censura solo es una escenificación.
#28:
#25 Como ya te he dicho, la única opción no es esperar a que vengan o poner a otros pirómanos.
Pero bueno, que no pasa nada, si tú crees que quitar a los pirómanos A y poner a los pirómanos B es una solución para conservar un monte, pues perfecto. Y si al año siguiente crees que habría que quitar a esos pirómanos B y poner a los A, a ver si así, pues lo mismo. Hombre, ya empieza a cabrear cuando otro año después pides que se cambien los A por los B. Y ya cuando pasa otro y pides que se cambie a los B por los A de nuevo "porque algo hay que hacer", pues claro, ya empieza a sonar ridículo. Y más ridículo aún suena cuando, si alguien no apoya tu rotación entre pirómanos, diciendo que son exactamente lo mismo, que van a seguir quemando el monte y que cambiar un pirómano por otro no arregla nada, les sueltas un "para que voy a intentar cambiar nada si la solución tampoco es perfecta, para eso no hago nada".
Yo pensaba que cuando PP o PSOE sacaban eslóganes de "por el cambio" o "voto útil" ya no les creía nadie. Pero veo que me equivoco y veo que así seguiremos. Ellos quemando el monte y gente como tú dándoles una palmadita en la espalda "a ver si esta vez sí, que los 30 años anteriores no tienen porque significar nada, aunque aún estén ahí los mismos, por lo menos yo apoyo a esos que queman el monte, no como esos que no lo hacen, explican que no es la solución y por donde habría que comenzar".
Oye, si vemos que el ministro de Economía lo sigue haciendo igual de mal, si eso le damos una oportunidad a Bárcenas. Peor sería quedarse mirando sin hacer nada.
Pero bueno, que no pasa nada, si tú crees que quitar a los pirómanos A y poner a los pirómanos B es una solución para conservar un monte, pues perfecto. Y si al año siguiente crees que habría que quitar a esos pirómanos B y poner a los A, a ver si así, pues lo mismo. Hombre, ya empieza a cabrear cuando otro año después pides que se cambien los A por los B. Y ya cuando pasa otro y pides que se cambie a los B por los A de nuevo "porque algo hay que hacer", pues claro, ya empieza a sonar ridículo. Y más ridículo aún suena cuando, si alguien no apoya tu rotación entre pirómanos, diciendo que son exactamente lo mismo, que van a seguir quemando el monte y que cambiar un pirómano por otro no arregla nada, les sueltas un "para que voy a intentar cambiar nada si la solución tampoco es perfecta, para eso no hago nada".
Yo pensaba que cuando PP o PSOE sacaban eslóganes de "por el cambio" o "voto útil" ya no les creía nadie. Pero veo que me equivoco y veo que así seguiremos. Ellos quemando el monte y gente como tú dándoles una palmadita en la espalda "a ver si esta vez sí, que los 30 años anteriores no tienen porque significar nada, aunque aún estén ahí los mismos, por lo menos yo apoyo a esos que queman el monte, no como esos que no lo hacen, explican que no es la solución y por donde habría que comenzar".
Oye, si vemos que el ministro de Economía lo sigue haciendo igual de mal, si eso le damos una oportunidad a Bárcenas. Peor sería quedarse mirando sin hacer nada.
#68:
#13 Si alguna vez algún pez gordo del bipartidismo entra aquí por curiosidad y lee las variopintas teorías que se ven por aquí acerca del bipartidismo y sus motivos, menudo "rotura de caja" se iba a dar.
Que si es el abtencionismo... JAJAJAJA.
Que si es el pensar que 'todos son iguales'... JUJUJUJU.
Que si hay que votar a los partidos minoritarios... JOJOJOJO.
Cuando la triste y puta verdad es que el sistema se montó y se diseño para que el bipartidismo, con una cierta cantidad de voto fanático, una cierta cantidad de voto, de una u otra manera, comprado y una cierta cantidad de voto conseguido a base de manipulación informativa, fuera el que se perpetuara por los siglos de los siglos, con el objetivo de beneficiar a la misma elite económica heredera del anterior régimen, que nos lleva expoliando y succionando recursos desde hace casi un siglo.
Esta es la triste realidad y más triste aun es que este país no tiene solución, porque la única manera de arreglar esto es protestando en la calle por MILLONES, día sí día también, hasta que esta casta se vea obligada a irse, mientras que con todo lo que está saliendo a la luz si se juntan en una protesta 1000 personas ya es un "triunfo".
Es hora de ir aceptándolo: o eliges el exilio (irte del país) o eliges aguantar el expolio. No hay más, poeque es lo que esta Sociedad en su conjunto por fanatismo, por ignorancia o por un 'yo no me complico la vida con lo a gusto que se está en casa viendo el fútbol', ha elegido como futuro.
Que si es el abtencionismo... JAJAJAJA.
Que si es el pensar que 'todos son iguales'... JUJUJUJU.
Que si hay que votar a los partidos minoritarios... JOJOJOJO.
Cuando la triste y puta verdad es que el sistema se montó y se diseño para que el bipartidismo, con una cierta cantidad de voto fanático, una cierta cantidad de voto, de una u otra manera, comprado y una cierta cantidad de voto conseguido a base de manipulación informativa, fuera el que se perpetuara por los siglos de los siglos, con el objetivo de beneficiar a la misma elite económica heredera del anterior régimen, que nos lleva expoliando y succionando recursos desde hace casi un siglo.
Esta es la triste realidad y más triste aun es que este país no tiene solución, porque la única manera de arreglar esto es protestando en la calle por MILLONES, día sí día también, hasta que esta casta se vea obligada a irse, mientras que con todo lo que está saliendo a la luz si se juntan en una protesta 1000 personas ya es un "triunfo".
Es hora de ir aceptándolo: o eliges el exilio (irte del país) o eliges aguantar el expolio. No hay más, poeque es lo que esta Sociedad en su conjunto por fanatismo, por ignorancia o por un 'yo no me complico la vida con lo a gusto que se está en casa viendo el fútbol', ha elegido como futuro.
Comentarios
#10 No, simplemente espero a que vengan las brigadas anti incendios, no otros pirómanos. Yo entiendo que tú, en cambio, si unos pirómanos te vienen a decir que los otros pirómanos son muy malos, que ellos sí van a apagar el monte, les das esa responsabilidad por si acaso. Aunque tengan a sus espaldas cientos de millones de hectáreas quemadas. Aunque te lo digan portando un bidón de gasolina y unas cerillas.
Pues vaya, si es mi idea la que no te convence, mejor no hablar de la tuya.
#11 No,lo que nos lleva al bipartidismo es el "todos son iguales así que yo no me muevo, total todos son iguales"
#12 "simplemente espero a que vengan las brigadas anti incendios, no unos pirómanos" ¿y de verdad crees que van a venir sólo por esperar?
#13 Generalmente lo hacen, para eso tienen herramientas para localizar focos. Si no, pues se les llama, claro. Pero lo que no se hace es tu opción, dejar que controlen el incendio otros pirómanos con cientos de hectáreas calcinadas a sus espaldas y armados con bidones de gasolina, cerillas y sopletes.
Tú eres precisamente el ejemplo del bipartidismo "apoyo que venga B que algo hay que hacer, aunque B sea exactamente lo mismo que A y tenga tanta culpa como A de la situación actual". Y para el año "apoyo que venga A que algo hay que hacer, aunque A sea exactamente lo mismo que B y tenga tanta culpa como B de la situación actual". Tu argumento para el tercer año, es el del primero. Y el del cuarto, el del segundo. Y así sucesivamente, años pares, partido A, impares el B. Pero son los argumentos de los demás los que no te convencen.
#15 Y según tu quién va a hacer eso que dices sin que nadie les llame en este caso ¿Merkel? ¿Obama?
#25 Como ya te he dicho, la única opción no es esperar a que vengan o poner a otros pirómanos.
Pero bueno, que no pasa nada, si tú crees que quitar a los pirómanos A y poner a los pirómanos B es una solución para conservar un monte, pues perfecto. Y si al año siguiente crees que habría que quitar a esos pirómanos B y poner a los A, a ver si así, pues lo mismo. Hombre, ya empieza a cabrear cuando otro año después pides que se cambien los A por los B. Y ya cuando pasa otro y pides que se cambie a los B por los A de nuevo "porque algo hay que hacer", pues claro, ya empieza a sonar ridículo. Y más ridículo aún suena cuando, si alguien no apoya tu rotación entre pirómanos, diciendo que son exactamente lo mismo, que van a seguir quemando el monte y que cambiar un pirómano por otro no arregla nada, les sueltas un "para que voy a intentar cambiar nada si la solución tampoco es perfecta, para eso no hago nada".
Yo pensaba que cuando PP o PSOE sacaban eslóganes de "por el cambio" o "voto útil" ya no les creía nadie. Pero veo que me equivoco y veo que así seguiremos. Ellos quemando el monte y gente como tú dándoles una palmadita en la espalda "a ver si esta vez sí, que los 30 años anteriores no tienen porque significar nada, aunque aún estén ahí los mismos, por lo menos yo apoyo a esos que queman el monte, no como esos que no lo hacen, explican que no es la solución y por donde habría que comenzar".
Oye, si vemos que el ministro de Economía lo sigue haciendo igual de mal, si eso le damos una oportunidad a Bárcenas. Peor sería quedarse mirando sin hacer nada.
#23 ya dijo Rubalcaba que no, simplemente con cambiar a Rajoy y continuar con un gobierno del PP en mayoría absoluta se quedaría contento.
Sobre lo de no hacer nada y quedarse en el sofá, caes en la misma falacia de que te indica #15 el no apoyar esa moción paripé no indica que no se vaya a hacer nada
ZAS!
en toda la pseudodemocracia
#15 diáfanamente explicado ese 1-3 2-4. ojalá la gente entendiera eso en vez de las alineaciones de fúrgol
#13 De verdad crees que apoyar a Rubalcaba en vez de a Rajoy soluciona algo?
#18 Entonces el PP es ETA!!!!!
#19 Creo que gritar "es que son lo mismo" y no moverse del sofá es escoria o lo que es lo mismo moverse sólo para criticar es lo que nos ha llevado a donde estamos.
#13 #21 Pues yo creo que la verdadera escoria es quien da por sentado que quienes dicen que "todos los partidos son iguales" no se levantan del sofá, no se mueven, no luchan ni se sacrifican por cambiar las cosas. Es más, me parece una de las cosas más ofensivas que se pueden leer por menéame últimamente.
Sin ir más lejos pondré el ejemplo de los abstencionistas activos (anarquistas la mayoría): conozco algunos compañeros que no votan, que realmente creen que ningún partido político es la solución a nada, pero que al mismo tiempo se sacrifican por lograr cambios reales hasta un extremo que tú no te puedes imaginar. Gente que no malgasta un segundo en tonterías mientras pueda dedicarlo a cosas productivas; que cuando se pone delante de un ordenador no abre un videojuego ni se pone a mirar fotos sino que se pone a administrar alguna herramienta de expresión del colectivo en el que milita para actualizar la información que contiene; que siempre intenta, en lugar de salir de cena por ahí con los amigos, intentar montar cenadores y comedores en centros sociales y traer a la gente allí para sacar dinero con el que financiar campañas de ayuda a compañeros presos; que se estrujan continuamente la cabeza para encontrar nuevas formas de difusión y propaganda más efectivas; que, además, consiguen con su actividad diaria atraer más gente al movimiento social del que forman parte, y lograr ese crecimiento cuantitativo y cualitativo y ese cambio de mentalidad progresiva (y lenta, porque no puede ser de otra forma) que esta sociedad necesita.
¿De verdad me vas a venir a decir que las personas así, por decir que "todos los partidos son iguales" y negarse a ir a votar, no se mueven? ¿De verdad me vas a venir a decir que son un problema? ¿Los vas a etiquetar como "escoria"? Porque tú, como era de esperar en esta comunidad de internautas, no has hecho distinciones entre unos y otros; y creo que estas personas las merecen.
#13 que no crea en el oportunismo político de los socialistas, no quiere decir que no este de acuerdo con que hay que adoptar medidas para tratar de corregir el rumbo.
#57 Entonces estamos de acuerdo, ahora personalmente me da igual por A o por B pero necesitamos en primer lugar dimisiones, en segundo carcel para los implicados y en tercero elecciones (donde ganará de nuevo el PP y dejaremos sin ningún lugar a duda que somos gilipollas)
#13 Si alguna vez algún pez gordo del bipartidismo entra aquí por curiosidad y lee las variopintas teorías que se ven por aquí acerca del bipartidismo y sus motivos, menudo "rotura de caja" se iba a dar.
Que si es el abtencionismo... JAJAJAJA.
Que si es el pensar que 'todos son iguales'... JUJUJUJU.
Que si hay que votar a los partidos minoritarios... JOJOJOJO.
Cuando la triste y puta verdad es que el sistema se montó y se diseño para que el bipartidismo, con una cierta cantidad de voto fanático, una cierta cantidad de voto, de una u otra manera, comprado y una cierta cantidad de voto conseguido a base de manipulación informativa, fuera el que se perpetuara por los siglos de los siglos, con el objetivo de beneficiar a la misma elite económica heredera del anterior régimen, que nos lleva expoliando y succionando recursos desde hace casi un siglo.
Esta es la triste realidad y más triste aun es que este país no tiene solución, porque la única manera de arreglar esto es protestando en la calle por MILLONES, día sí día también, hasta que esta casta se vea obligada a irse, mientras que con todo lo que está saliendo a la luz si se juntan en una protesta 1000 personas ya es un "triunfo".
Es hora de ir aceptándolo: o eliges el exilio (irte del país) o eliges aguantar el expolio. No hay más, poeque es lo que esta Sociedad en su conjunto por fanatismo, por ignorancia o por un 'yo no me complico la vida con lo a gusto que se está en casa viendo el fútbol', ha elegido como futuro.
#68 Así que el secreto es no hacer nada..... joder!!!
#70 No, el secreto no es no hacer nada. El secreto es que tu solo, o 100, o 1000, por mucho que quieran, no pueden hacer nada.
Correcto. Apoyar la moción de censura es darle el estandarte de la lucha contra la corrupción al PSOE, puesto que lo han propuesto ellos. Un brillante razonamiento que nunca podría salir del fanatismo anti-PP de menéame, tiene que venir de fuera.
#4 Tu deporte preferido es el levantamiento de ampollas, eh.
#5 ¿am...? creo que eso le sobra
#4 Que se subiera al carro después no quiere decir que lo propusieran ellos "primero".
#4 Como el Karma no se come, supongo que la financiación la sacaras de algún otro sitio...
Yo creo q deberia proponer a Ada Colau para presidenta y presentarlo en una mocion de censura.
La verdad es que para presentar a rubalcaba.... Ademas no va a salir pq el PP tiene mayoria... seria publicidad para rubalcaba...
De todos modos lo que debiera haber, de donde debieramos aprender de democracia, es de venezuela: alli juntas una cantidad de firmas y haces un referendum revocatorio para echar al que esta en el poder en cualquier momento, no solo cada 4 años.
Lo pongo en negrita para que se vea que se pueden extraer cosas positivas de todos lados... Por mucho que no te guste chavez o maduro ahora vemos que realmente en venezuela tienen algo para actuar contra las mayorias absolutistas si es necesario, no como aqui....
#17 ¿van a presentar a Rubalcaba? lo pregunto por que no lo sé y desde luego en la noticia no lo mencionan
#23 Para hacer una mocion de censura tienes que presentar a un candidato a presidente que sustituya al anterior...
Los de Compromis querian un candidato de fuera de la camara, pero son los unicos por ahora, estaban hablando con el resto pero aun no han llegado a nada... De modo que si la presenta el PSOE seguramente ponga de candidato a rubalcaba....
Por eso digo que mola mas el referendum revocatorio: si se convoca y se gana hay elecciones. Es mucho mas democratico.
#27 Si, recuerdo esa noticia pero tampoco le hizo nadie ni caso.
#23 En una moción de censura, el que hace la moción que luego otros grupos pueden apoyar tiene que presentar un candidato. Y ese candidato hacer un discurso de por que el es mejor y hay que echar al otro. El otro no esta obligado a hablar ni presentarse siquiera.
Se me adelanto #77
#78 Es más, en las dos que ha habido hasta el momento no fue el presidente del gobierno el que debatió.
#17 No manipules tanto.
El referéndum revocatorio sólo lo puedes pedir a mitad de legislatura y bajo muy determinadas condiciones porque necesitas el 20% del electorado de la circunscripción para poder llevar adelante la propuesta y además que en Venezuela hubo muchísimos problemas para llevar adelante los revocatorios porque la CNE controlada por el gobierno no reconocía la mayoría de las firmas aduciendo de que se habían recogido muy pronto todo ello por no hablar que muchas de las personas que firmaron el referéndum revocatorio y trabajaban para el gobierno, acabaron en la calle despedidas.
#33 El referéndum revocatorio sólo lo puedes pedir a mitad de legislatura
Tienes razón, es mejor uno a la semana. Eso es bueno para la estabilidad del país, que parece ser lo que te preocupa.
necesitas el 20% del electorado de la circunscripción para poder llevar adelante la propuesta
Vaya, necesitas que un quinto de tus vecinos estén de acuerdo. Wow.
El resto se puede sustituir por "En un lugar de la Mancha...", vamos, o cualquier otra obra ficticia, atendiendo a las pruebas que aportas.
Y termino por el principio: No manipules tanto.
Le dijo la sartén al cazo.
#35 Lo del 20% no es una tontería, ¿sabes el trabajo que cuesta recoger firmas y apoyos?¿y que encima haya que recogerlos en un determinado período de tiempo y bajo determinadas condiciones?
Por hacernos una idea la PAH reunió algo más de un millón de firmas, casi millón y medio, si lo comparamos con el electorado eso apenas representa un 4%, por no decir que cientos de miles de esas firmas fueron invalidadas .
Y pese a ello la PAH cuenta con bastante mas del 4% de apoyo social según las encuestas, mucho más.
Si aquí pidiéramos un 20% de apoyos para convocar un referéndum se necesitarían recoger más de 7 millones de firmas, me gustaría saber quién tiene los recursos necesarios para realizar tal trabajo bajo las circunstancias que se exigen para que las firmas sean válidas, no es cosa de pasar un papel a tus contactos en FB y que impriman copias precisamente.
#38 necesitas un 20% de los votantes de tu circunscripción, no de todo el país.
#37 que cualquier gilipollas puede ser presidente es algo que está bastante claro. Ahora es cuando toca pensar y decidir si poner a cualquiera, por muy honrado que sea, es lo más adecuado que se pueda hacer, si te parece que todo lo tienen que hacer los asesores entonces no sé para qué votar a ningún gobierno, que se voten medidas y punto.
Yo personalmente considero que la honradez y el cumplimiento del programa son cosas esenciales, pero desde luego no son las únicas a tener en cuenta, tampoco considero que se deba poner de presidente a alguien al que le correspondería estar en el ministerio de vivienda exclusivamente porque el país cuenta con muchísimos otros aspectos aparte de la vivienda.
No puedo aplaudir un país con tales niveles de corrupción y nula libertad de prensa entre otros muchos aspectos, lo siento. Y sé que Venezuela padece muchos de nuestros problemas y otros tantos propios suyos.
#39 Hace referencia a la circunscripción en la que fue elegido, si es a nivel nacional será el 20% de los electores a nivel nacional, por eso en el referéndum de 2004 se necesitaron casi 2 millones y medio de firmas y no sólo unos cientos de miles. Como se puede ver al principio se rechazó porque "sólo" eran válidas 1,9 millones http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_presidencial_de_Venezuela_de_2004
Es así porque en las anteriores elecciones, año 2000, el electorado lo componían 11.720.971, y el 20% de eso es 2.344.194,2
Añadiré que le he estado echando un vistazo a las leyes electorales de Venezuela en estos momentos y no tengo nada que envidiar desde luego, no es ni de lejos el sistema que yo propondría, de hecho en el sistema de elección hay figuras como Aguirre y Camps que apuestan por modelos así, para fomentar el bipartidismo.
#40 si te parece que todo lo tienen que hacer los asesores entonces no sé para qué votar a ningún gobierno, que se voten medidas y punto.
Es que realmente se votan las medidas y no a la persona, no? De verdad crees que el presidente del gobierno tiene que ser experto en todo -que generalmente es la definicion de ser inutil en todo-? Yo prefiero que tenga asesores qe le digan como funcionan las cosas que desconoce en vez de que 'conozca como funciona todo'. Pq esto segundo, directamente, no se va a dar. Si es honrado y cumple con aquello para lo que le han votado con asesores que le expliquen bien cada tema le ira mejor...
No puedo aplaudir un país con tales niveles de corrupción y nula libertad de prensa entre otros muchos aspectos, lo siento.
No vivo alli, no lo conozco y me niego a creer a los medios de comunicacion españoles que me dan una vision tan absolutamente monocromatica de lo que alli pasa - que aqui puede que haya libertad de expresion pero todos los medios de comunicacion masiva dicen, siempre, lo mismo... en venezuela al menos se cagaban en chavez y pedian su asesinato por la tele... -.
Aun asi, en #17 me referia a esto de tener un 'referendum revocatorio' en la constitucion y a nada mas. Y ESO, me parece que es incuestionable que es envidiable.
Hace referencia a la circunscripción en la que fue elegido, si es a nivel nacional será el 20% de los electores a nivel nacional, por eso en el referéndum de 2004 se necesitaron casi 2 millones y medio de firmas y no sólo unos cientos de miles.
Eso a mi me parece bien... Quieres quitar del poder a un presidente electo... tendras que obtener el apoyo explicito de una gran parte de la poblacion, no? Me parece obvio. No es algo que se deba hacer todos los dias sino en ocasiones especiales como actualmente en españa.
#42 En realidad lo que se vota es una lista de personas, en el caso de las generales se vota a los que compondrán la cámara de los diputados y estos serán los que elijan al presidente del gobierno. Personalmente preferiría que se votaran medidas y que hubiera elecciones también para elegir al gobierno y que no sea el parlamento el que lo haga.
No he dicho que sepa de todo, simplemente he dicho que debe estar más capacitado y saber de algo más que de vivienda, por ejemplo economía y/o empleo, que en estos momentos son los temas más cruciales en nuestro país.
Yo no hago caso a los mass media por lo general, mis afirmaciones se basan en medidores internacionales de diversas organizaciones y en valoraciones personales que saco a partir de leer y hablar con numerosas fuentes.
En los casos de gente que me ha mostrado la "libertad de prensa" de venezuela se basan en muy pocas cosas, como dibujos que caracterizan al presidente como un cerdo o en el caso más extremo que he visto, como un nazi, todos ellos sancionados en los tribunales porque no deberían haberlo hecho. (menos el del nazi que es reciente)
Volviendo al referéndum te repito que pedir tal cantidad de apoyos es algo demencial que requeriría unos recursos enormes, no creo que nadie tenga la fuerza para hacer eso en España. Repito el caso de la PAH que cuenta con una mayoría absolutísima de apoyo popular y apenas recogió un 4% de apoyos(1,4 millones), y eso sin descontar los que tacharon por inválidos.
Otro ejemplo, la famosa campaña "no más IVA" de Aguirre que contó con medios institucionales y apoyo de todas las CCAA del PP y el propio PP claro no llegó a reunir 500.000 firmas, y para convocar el referéndum en los términos que exige Venezuela necesitaríamos 7,1 millones.
Y por si no acaba de quedar claro repito que esas firmas no pueden ser cualquier firma, deben ser recogidas siguiendo un estricto procedimiento, es más difícil conseguir una firma que 1 voto, muchísimo más.
Te aseguro que es una tarea titánica, y si no me crees ve a preguntar a la PAH.
#17 Lo de poner a Ada Colau es una gilipollez como una casa la verdad, como mucho se podría aceptar poner a alguien de la PAH en algún cargo ministerial, pero nunca en la presidencia ni a Ada que es sólo una portavoz, habría que coger a alguien más técnico dentro de la organización, y aún así habría que ver si estaría cualificado para desempañar tamaño trabajo.
Y de Venezuela no creo que haya mucho que aplaudir en ese aspecto, es uno de los países más corruptos y con menor libertad de prensa del mundo, aunque el mecanismo del referéndum sea un buen mecanismo eso no condiciona el marco general democrático. Y por supuesto no es el único país que posee ese mecanismo, en Europa también existe.
#36 Lo de poner a Ada Colau es una gilipollez como una casa la verdad, como mucho se podría aceptar poner a alguien de la PAH en algún cargo ministerial, pero nunca en la presidencia ni a Ada que es sólo una portavoz, habría que coger a alguien más técnico dentro de la organización, y aún así habría que ver si estaría cualificado para desempañar tamaño trabajo.
Mas cualificado? pero tu de donde NO te has caido aun? Mas cualificado? cualquier gilipollas puede ser presidente de españa. La cualificacion necesaria se llama DNI, tener 18 años y que te hayan votado. Para el resto estan los asesores. O que crees? que un presidente tiene que saber de todo? No. Un buen presidente solo tiene que ser honrado, rodearse de buenos asesores y hacer aquello para lo que le votaron. Nada mas.
Y de Venezuela no creo que haya mucho que aplaudir en ese aspecto
Precisamente, en este aspecto, hay MUCHISIMO que aplaudir. Ellos tienen en su constitucion medidas para evitar lo que aqui vivimos y nosotros no lo tenemos.
#37 Para cambiar el sistema desde el sistema, alguien como ella sería imprescindible. Sin un presidente íntegro, consciente, e independiente no es posible. Y decir que es una gilipollez que alguien sea presidente porque es sólo un portavoz o el homeless de la esquina, sí que es una gilipollez.
#17 Como ya te han constestado antes,Venezuela no es un ejemplo de nada.
No entiendo el motivo por el cual vais a buscar ejemplos a paises semejantes en vez de buscarlos en paises más cercanos como Suiza.Eso si es auténtica democracia directa pudiendo forzar referendums para que sea el propio pueblo el que responda a cualquier pregunta y no una élite política que actua supuestamente en su nombre.
Si no compara cuantos referendum hacen los suizos cada cuatro años y cuantos lleva la Venezuela chavista en 15.
¿Solo aspiráis a cambiar al que dicte lo que debéis hacer en vez de luchar por poder decidirlo vosotros mismos en los asuntos más importantes?
A falta de más datos yo también sigo sin entender que tiene que ver que todo esté echo una mierda con que haya que plantar cara a rajoy en primer lugar, Amaiur está representando perfectamente el problema global: "para que voy a intentar cambiar nada si la solución tampoco es perfecta, para eso no hago nada"
#1 Hombre, yo me imagino un monte cuidado por una "Asociación de pirómanos A". Y claro, el monte arde y resulta que viene la "Asociación de pirómanos B", diciendo que lo mejor es quitar a la Asociación A y meterlos a ellos en su lugar, que ellos cuidarán el monte mucho mejor... pues yo en vez de apoyar a esos segundos pirómanos, lo mismo los mando a freír espárragos esperando a las brigadas anti incendios.
Pues me parece muy parecido a la posición de Amaiur. Y muy respetable.
#7 Vamos que mientras el monte arde tu te quedas mirando por que no te gustan los bomberos elegidos y que hasta que no nombren a otros no se apaga nada, pues a mi no me convence esa idea que quieres que te diga.
#10 lo que nos lleva al bipartidismo eternamente...
#10 "no te gustan los bomberos elegidos"
Alma de cántaro, ¿de verdad crees que el PSOE tiene intención de apagar alguno de los incendios económicos y políticos que están hundiendo en la mierda a los españoles? En la analogía que se maneja aquí, no es que no gusten los bomberos elegidos; es que ni son bomberos, ni han sido elegidos por nadie.
El PSOE no va a cambiar nada. Eso es algo que a estas alturas debería estar más claro que el agua. Mientras la opinión contraria siga teniendo peso, no habrá solución para ninguno de los problemas importantes que padece esta sociedad.
#7 Por favor, que alguien me aclare quiénes son "las brigadas anti incendios" en este caso. Es que no sé si acabo de pillar la metáfora.
#43, son los padres.
#43
Ese es el problema de fondo de todo esto.
#7 No se hace la moción de censura para sustituir a nadie por nadie. Eso es ridículo, no tienen los votos necesarios. Se hace para obligar a Rajoy a que de la cara y se haga el retratito, que es lo mínimo exigible ahora mismo.
Rajoy se está riendo del pueblo español y eso a Amaiur le gusta y le parece bien, pues no es su pueblo. Lo que me parece increíble es que ese mismo pueblo le ría las gracias a Amaiur.
#47 Pues fail, porque Rajoy no tiene ninguna obligación de dar la cara aunque le hagan la moción de censura. Esto simplemente me parece un teatrillo del PSOE para que parezca que hacen algo, cuando son exactamente igual que el PP.
Lo siento pero yo como Amaiur no me trago el cuento.
#7 Se puede andar y mascar chicle.... Claro es difícil con dos neuronas... Pero se puede, eh!
#7 NO, pq es absurdo pensar que esta mocion de censura se hace para que gane el PSOE, se hace para que rajoy de la cara, y en todo caso habria un adelanto electoral....
Al psoe no le venia nada bien tener el apoyo de amiaur que son los apestados del parlamento.
#7 Vamos, el clásico "cuanto peor, ¡mejor!"
#1 Bueno, es una opción política legitima, como otra cualquiera. Está bien el avance; que decidan no hacer nada en lugar de pegar un tiro en la nuca a un concejal.
#1 Suponiendo que la moción de censura saliera adelante y saliera Rubalcaba como presidente, es cierto que las cosas no cambiarían mucho.
Pero al menos Rubalcaba tendría la mosca de la moción detrás de la oreja. Sería un precedente para que los políticos sucesivos se dieran cuenta de que no son dioses.
En Navarra tenemos a la plana mayor de UPN enmierdada en casos de corrupción y cobro irregular de dietas. En el parlamento foral se presentó una moción de censura con objeto de convocar elecciones inmediatamente. La iniciativa fracaso por la abstención del PSN, que no quiso apoyar a un candidato de Aralar votando conjuntamente con Bildu, GBai e Izquierda-Ezkerra. Salta a la vista que fue una orden directa de Rubalcaba, ya que éste en un acto en Pamplona afirmó que estaba a favor de la "estabilidad".
Menos mal que en Madrid nadie podrá echar en cara a Amaiur que la moción no pudo salir adelante por su culpa. Con la mayoría absoluta del PP, una moción de censura solo es una escenificación.
#63 Desconocía eso que cuentas ¿Y tendrá el PSOE la caradura de pedir apoyos?
#63 Haciendo algo lógico: no irte con gente de dudosa procedencia.
#81 Evidentemente.
#73 http://es.wikipedia.org/wiki/Filesa
Parece inherente al sistema de financiación de los grandes partidos. Ha habido un triangulo constructoras-partidos-administraciones públicas que lo ha enmierdado practicamente todo.
Ver a los fanboys del PSOE rabiar con esta decisión no tiene precio. Claro, Amaiur debería apoyar una propuesta para poner de presidente a Rubalcaba, el gran encubridor de torturadores y terroristas de Estado, propuesta que además no tiene ninguna posibilidad de salir adelante. Claro. La izquierda abertzale jamás ha caído en la trampa de bueno, es lo que hay, no es perfecto, pero bueno, la situación es la que es... y no va a empezar ahora, esperemos. En este momento en el que tanto se critican los grandes consensos de la Transición, no está de más recordar que la IA fue la única tendencia con respaldo social que se negó a participar de ellos, algo que sin duda es uno de sus grandes activos.
En cambio,el PP no dudaría un segundo si tuviese la oportunidad de ilegalizar Amaiur....
#6 La tiene, maneja todo el poder... Quizás no interese.
Qué cracks, teniendo en cuenta que Rajoy hará lo contrario que haga Amaiur sea válido o no, entonces Rajoy para llevar la contraria a Amaiur apoyará la moción de censura contra sí mismo para no apoyar a ETA
Muy listos éstos de amaiur
Amaiur se niega a condenar la violencia del PP, ellos condenan la violencia de ambos bandos.
Me parece que se sobrevalora las posibilidades que permite una moción de censura, que además dificilmente puede salir adelante y ni siquiera garantiza la comparecencia de Rajoy.
La entrevista que hace El País a Rubalcaba deja claro que el Psoe lo que intenta es preservar este sistema podrido e incluso los cambios que propone son acuerdos PP-Psoe, como la reforma de la constitución con el gobierno de Zapatero.
Defiende la monarquía que precesimante es más de lo mismo que la financiación del PP, otro comisionista.
Entrevista a Rubalcaba: “Rajoy no podrá gobernar sin explicar el caso Bárcenas en el Congreso”
Entrevista a Rubalcaba: “Rajoy no podrá gobernar s...
politica.elpais.comLa moción de censura no es más que un acto de cara a la galería, que ni puede ni quiere cambiar nada
#20 ¿algo hay que hacer para empezar no? yo tampoco creo que sea la solución pero hay que crear muchas muescas si quieres derribar el arbol
#86 Yo sí, infórmate. En 1980 defendió al gobierno Arias Salgado y en 1987 lo hizo Alfonso Guerra. De hecho, es una buena manera de ningunear a quienes la presentan, el presidente ni se molesta en comparecer.
O sea que Amaiur apoya la continuidad de Rajoy, ¿no?
Que Mariano desaparezca del mapa político sería estupendo. Pero seamos sinceros, eso no cambiaría nada en nuestro día a día. De hecho, algo así conseguiría únicamente anestesiar a mucha gente pensando que el objetivo ya está cumplido.
Como no, al PSOE esto le vendría de perlas. Al fin y al cabo, esa es su única estrategia: desgastar al PP y ver si con algo de suerte pescan una parte de ese voto.
Yo por mi parte espero que la gente no sea tan tonta. Tengo esperanzas. La gente desea algo más que un panorama así. Necesitamos elecciones de nuevo con un reparto de poder bien diferente que posibilite una nueva transición más acertada.
Para esto, todos esos partidos y agentes sociales a la izquierda del PSOE tienen que despertar YA y unir fuerzas para una estrategia conjunta. Si se muestran respetuosos con los nacionalistas de izquierdas catalanes-gallegos-vascos (que en comparación, creo que van bastante avanzados) se podría aunar un poder importante.
Por último, me gustaría resaltar la importancia que tiene el que es o ha sido votante del PSOE. La gente de izquierdas necesitamos tu apoyo. Si de verdad quieres ver un PSOE diferente, esta vez no le des su voto. Busca algo más a la izquierda y con un poco de suerte esto purgara el PSOE y forzará un cambio de rumbo definitivo que os beneficiará a medio plazo.
Sip. Mas vale malo conocido... una actitud muy española
Amaiur en el parlamento español es como un madridista infiltrado en la junta directiva del Barça o un barcelonista en la del Madrid que cuánto peor se fiche mejor para ellos, cuánto peor sea el presidente mejor para sus fines, cuánto peor sean las decisiones que se toman más se benefician sus objetivos últimos que no son otros que los de acabar con lo que más detestan, en su caso el estado español.
Vamos, que no están ahí para construir o ayudar a nada positivo, si no para ayudar a que todo se pudra lo más posible.
#3 a lo que me refería es que habían quedado palabras cortadas y falta algo para tener sentido. Ponía:
"Amaiur descarta apoyar una moción de censura contr Creen que Rajoy y Rubalcaba..."
#0 Revisa la entradilla que está un poco mal.
#2 He respetado la que venía en la fuente original que supongo se leerá de los metas aunque he editado un poco la ortografía después de tu comentario.
Si la moción de censura tuviese posibilidades de seguir adelante, lo entendería.
Pero solamente es una acción simbólica, así que debería ser respaldada por todos los partidos.
O eso o proponer un candidato sin afiliación política.
La moción de censura debería incluir que se veten al PP y PSOE de presentar candidatos.
Pues es una postura coherente, lo contrario seria ir contra lo que piensan
Empleando la lógica del PP... El PP es ETA!
Pues nada, keep calm y a esperar tranquilos entonces a que acabe la legislatura, porque si lo ha dicho Amaiur es que debe ser lo correcto.
Eso sí, si esta misma postura la hubiese mantenido otro mismo partido...
Burracalva y el Rajao son la misma cara B de la moneda , porque es de lo que mejor entienden , de monedas en B
No les falta razón, en el tema de la corrupción está metido Rajoy, la mayoría de su partido, así como el PSOE, los grandes empresarios de este país y la casa Real, entre otros.
La moción sería simbólica porque no hay votos para sacarla adelante. Debería de buscarse como candidato a un intelectual de consenso que no tenga afiliación política conocida.
A mi lo que me parece curioso es que si esto lo hace UPyD ya hubieran saltado muchos diciendo que "si son unos fachas, se han quitado la careta, blah blah blah".
Eso no quita que evidentemente, que venga de Amaiur es más raro y curioso que venga de la formación magenta, por lo que merece mi atención.
PP es ETA LoOoOooL
La entradilla es penosa
Declaraciones del PP al respecto:
PP=PSOE
No les votes.
Que digo yo.. por que tienen que apoyar TODOS los partidos UNA mocion de censura concreta? no sería posible hacer que cada grupo que cumpla con los requisitos presente una mocion de censura cada semana, que todos los demas apoyen, hasta que el gobierno convoque elecciones? Porque vamos... eso dudo que perjudique mas la estabilidad del pais que tener un gobierno donde el presidente y la mitad de los ministros están acusados de delitos fiscales y electorales, con pruebas, y con mas pruebas que van surgiendo según avanzan las semanas.
Empiezo. Hay ciertos colectivos que se han metido a hacer politica cuando siempre se han dedicado a otras cosas... menos democraticas. Muchas decisiones que toman les vienen grandes y no saben que hacer, este puede ser el caso de Amaiur: la falta de tradicion democratica o, directamente, la falta interna de democracia
Sigo. La mocion de censura que presenta rubalcaba es de cara a la galeria, es como, si castigas a tu hijo que se porta mal con...prohibirle coger sacos de 50 kilos. Vale, les dolera al principio pero luego lo llevaran bien (un poquito de ironia nunca viene mal)
Acabo. Todos los partidos democraticos, todos, deberian ponerse de acuerdo en la mocion de censura, si quieren poner un tecnocrata como candidato, que lo pongan, si no ven al lider de la oposicion como el mas indicado, pero que lo hagan ya. No va a servir de nada pero al menos que se oiga la opinion de la gente que nos representa.
Entre todos tenemos que acabar con esta nefasta plaga que nos gobierna
Ridículo... me suena a cobardía... no quieren que el PP vuelva a la carga para intentar ilegalizarlos. Ahora mismo el problema es Rajoy y el PP... si luego el que sale a Rubalcaba y el PSOE ya nos ocuparemos después de él pero habrá que ir paso a paso ¿no? Lo que no se puede hacer es quedarse quieto y no hacer nada pensando que el que va a venir después es igual o peor... pues al que venga después se le echa también con dos cojones!!!
Seguro que ahora lo entiendes mejor....
Por supuesto. Los del PP habrán dicho "quien esté libre de
sobornopecado que tire la primera piedra".Vale, coherente Amaiur, pero la moción de censura no es más que un paripé para obligar a plasman a aparecer en persona a dar explicaciones ¿no? La moción de censura no va a tumbar el gobierno de Rajoy, ni para poner a Rubalcaba ni a nadie.
#76 Rajoy no tiene por qué comparecer, la moción de censura en el caso español incide mucho más en la presentación del programa del candidato que otra cosa. Vamos, que perfectamente pueden dejar que salga Rubalcaba, suelte su discurso, se vota y adiós, hasta la próxima.
#77 Lo de que no tenga que presentarse no lo tengo tan claro. http://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura
Además si tiene mayoría absoluta ¿qué importa que se ponga Rubalcaba con una hoja en blanco como programa ? No va a salir adelante. En este caso solo serviría para sacar a Mariano de la madriguera.
Espero que sí apoyen la de Compromís-Equo:
Compromís-Equo propone al resto de partidos una moción de censura conjunta con un candidato que no sea diputado
Compromís-Equo propone al resto de partidos una mo...
europapress.esPues muy mal, aunque tenga parte de razón, por quererlo todo te quedarás sin nada. Ahora, sobre la mesa está el caso de la financiación ilegal del PP y deberían centrarse en eso con lo que se puede. Si lo que se puede es una moción de censura, pues a ello.
Tienen toda la razon los de amaiur. Igual que dijo el profesor Gay de liebana en una conferencia, están todos metidos en casos de corrupcion. No va a ser una maravilla rubalcaba pero mas vale lo malo conocido. Por aqui se ha hablado de Venezuela, conozco a personas de alli que están hasta los huevos de como esta todo alli. En Suiza es donde hay un buen sistema donde se controla a los politicos desde el pueblo y se hacen referendum con relativa facilidad.
Vaya, al final va a resultar que los argumentos abertxales no eran tan malos. Yo ya veo a unos cuantos echar espuma por la boca
"pa mi o pa nadie"
¿Mr Goebbels Rubalcaba tratando de arreglar la cosa?. Amaiur, al menos, no hace como IU, de mamporrero del PSOE.
PSOE y PP no son lo mismo. Sortu y Amaiur sí lo son.
yo apoyo la continuidad de rajoy. son unos ineptos y unos corruppos, cuanto más estén, más credibilidad perderán. total, pongan a quien pongan, lo van a hacer mal...
la solución mas sensata: no hacer un pijo
El día que vea 20 años de contabilidad B del PSOE del puño y letra del tesorero del partido, incluyendo pagos en negro periódicos durante 14 años al líder del partido, consideraré que están al mismo.
Hasta entonces el "son todos iguales" me toca los cojones.