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#2:
Ah, no sabía que se podía objetar algo a una asignatura y si fuese así: ¿también podrían objetar de ciencias naturales que son creacionsitas? y ¿podrían objetar de geografía que no se crean a galileo, copérnico, etc? pudiendo objetar (como ya lo hace alguno) que no quieren hacer castellano/catalán/gallego/vasco/inglés porque es una lengua que atenta coontra mis principios (sea por lo que sea), llego a la conclusión de que aprobando gimnasia ya tengo mis estudios acabados... ¿no?
#13:
Varias cosas:
-Decir que la homosexualidad no ha de ser acosada y debe ser respetada no es "comer la cabeza de nadie". Eso son los verdaderos valores, y no que hay que compartir tus bienes (que es mucho más cuestionable y nadie va a hacer porque se lo diga el libro de ética o religión).
-Estoy de acuerdo. No solo muchos padres han demostrado ser unos padres horribles, sino que la educacion de su hijo no solo les afecta a ellos sino al resto de sus compañeros, profesores, gente de la calle, etc... La educacion es OBLIGADA, y por tanto, hay que asegurarse de que sepa comportarse.
-Educacion para la Ciudadania Forever.
-Decir que la homosexualidad no ha de ser acosada y debe ser respetada no es "comer la cabeza de nadie". Eso son los verdaderos valores, y no que hay que compartir tus bienes (que es mucho más cuestionable y nadie va a hacer porque se lo diga el libro de ética o religión).
-Estoy de acuerdo. No solo muchos padres han demostrado ser unos padres horribles, sino que la educacion de su hijo no solo les afecta a ellos sino al resto de sus compañeros, profesores, gente de la calle, etc... La educacion es OBLIGADA, y por tanto, hay que asegurarse de que sepa comportarse.
-Educacion para la Ciudadania Forever.
#74:
#73 toda religión cuyos dogmas entren en conflicto con los derechos humanos o las leyes españolas, debería ser prohibida y erradicada de todo estrato social.
No hay nada que haga mas daño, que una panda de incultos ignorantes siguiendo como borregos a un "listo" vestido de negro con labia y con aires de grandeza... y a los Espectáculos bautistas me remito.
No hay nada que haga mas daño, que una panda de incultos ignorantes siguiendo como borregos a un "listo" vestido de negro con labia y con aires de grandeza... y a los Espectáculos bautistas me remito.
#73:
por cierto, que se me quedaba en el tintero: la religio deberia ser prohibida del sistema educativo. Los valores que defiende (entiendo los positivos) se pueden estudiar en cataquesis, en misa etc.
Una asignatura como EPLC es lo adecuado por cuanto que sus contenidos son globales y sus valores positivos no entran en contradiccion con los que se puedan aprender en religion
Una asignatura como EPLC es lo adecuado por cuanto que sus contenidos son globales y sus valores positivos no entran en contradiccion con los que se puedan aprender en religion
#27:
#9 ¿Te suenan Locke, Hume, Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Berkeley, Kant, Kierkegaard, Schopenhauer,Russell, Ortega y Gasset, Unamuno, ....?
La Educación para la Ciudadanía viene de las filosofía modernas y contemporaneas que sivieron para construir las democracias y ciudadanias actuales.
Y si te molestas a mirar el programa de la asignatura veras que en ella se dan la constitución española, los tratados europeos y los derechos humanos, ademas de realizar una mirada crítica a las difertes ideas póliticas y regiosas y conocer las diferencias culturales del mundo. La asignatura no es ninguna maría y no creo que haya muchos padres que podrían enseñar esto.
La Educación para la Ciudadanía viene de las filosofía modernas y contemporaneas que sivieron para construir las democracias y ciudadanias actuales.
Y si te molestas a mirar el programa de la asignatura veras que en ella se dan la constitución española, los tratados europeos y los derechos humanos, ademas de realizar una mirada crítica a las difertes ideas póliticas y regiosas y conocer las diferencias culturales del mundo. La asignatura no es ninguna maría y no creo que haya muchos padres que podrían enseñar esto.
#39:
Como nos gusta hablar y sin habernos leído nada: http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/ciudadania.pdf
Ese es el temario, ya me diréis a mi si cualquier, SI, CUALQUIER persona democrática no está de acuerdo con eso. Se puede estar o no de acuerdo en el modo de familia, en la eutanasia, en el aborto, pero es que esta asignatura eso no lo toca.
Habla de igualdad entre hombres y mujeres, entre personas (eliminando razas), del ánimo al debate y a la cooperación, de los valores que la sociedad consideran buenos (solidaridad, ayuda, cooperación, asumir responsabilidades)
Este es el temario para el 3º curso. Sinceramente me gustaría que en los siguientes cursos (4º de ESO, 1º Bachillerato y 2º) se introdujera también algo de conceptos de trabajo: ¿Qué es un contrato? ¿Que puede y que no puede haber en un contrato? etc, etc.
Ese es el temario, ya me diréis a mi si cualquier, SI, CUALQUIER persona democrática no está de acuerdo con eso. Se puede estar o no de acuerdo en el modo de familia, en la eutanasia, en el aborto, pero es que esta asignatura eso no lo toca.
Habla de igualdad entre hombres y mujeres, entre personas (eliminando razas), del ánimo al debate y a la cooperación, de los valores que la sociedad consideran buenos (solidaridad, ayuda, cooperación, asumir responsabilidades)
Este es el temario para el 3º curso. Sinceramente me gustaría que en los siguientes cursos (4º de ESO, 1º Bachillerato y 2º) se introdujera también algo de conceptos de trabajo: ¿Qué es un contrato? ¿Que puede y que no puede haber en un contrato? etc, etc.
Comentarios
Ah, no sabía que se podía objetar algo a una asignatura y si fuese así: ¿también podrían objetar de ciencias naturales que son creacionsitas? y ¿podrían objetar de geografía que no se crean a galileo, copérnico, etc? pudiendo objetar (como ya lo hace alguno) que no quieren hacer castellano/catalán/gallego/vasco/inglés porque es una lengua que atenta coontra mis principios (sea por lo que sea), llego a la conclusión de que aprobando gimnasia ya tengo mis estudios acabados... ¿no?
#7 #9 #10 por tus comentarios se deduce que hablas de la asignatura de religión ¿No?
Varias cosas:
-Decir que la homosexualidad no ha de ser acosada y debe ser respetada no es "comer la cabeza de nadie". Eso son los verdaderos valores, y no que hay que compartir tus bienes (que es mucho más cuestionable y nadie va a hacer porque se lo diga el libro de ética o religión).
-Estoy de acuerdo. No solo muchos padres han demostrado ser unos padres horribles, sino que la educacion de su hijo no solo les afecta a ellos sino al resto de sus compañeros, profesores, gente de la calle, etc... La educacion es OBLIGADA, y por tanto, hay que asegurarse de que sepa comportarse.
-Educacion para la Ciudadania Forever.
#10 "una vergüenza que se nos trate a los españoles como a niños pequeños"
Cierto, como a adultos irresponsables se os debería quitar la custodia directamente, sin andarse por las ramas con Educación para la Ciudadanía.
#7 NO ES ENSEÑANZA, ES ADIESTRAMIENTO DE REBAÑOS.
Con la perversión de practicarla en menores de edad, que son mucho más sensibles.
Acabas de definir a la perfección la enseñanza de Religión
#9 ¿Te suenan Locke, Hume, Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Berkeley, Kant, Kierkegaard, Schopenhauer,Russell, Ortega y Gasset, Unamuno, ....?
La Educación para la Ciudadanía viene de las filosofía modernas y contemporaneas que sivieron para construir las democracias y ciudadanias actuales.
Y si te molestas a mirar el programa de la asignatura veras que en ella se dan la constitución española, los tratados europeos y los derechos humanos, ademas de realizar una mirada crítica a las difertes ideas póliticas y regiosas y conocer las diferencias culturales del mundo. La asignatura no es ninguna maría y no creo que haya muchos padres que podrían enseñar esto.
Me parece perfecto.
Es más, con este solo suspenso yo no les dejaría.
#1 Que yo sepa la asignatura es obligatoria y en la mayoria de sitios no se admite la objeción.
Yo objeté de ocho asignaturas en mi ultimo curso porque el modelo de educacion actual es contrario a mis principios y fijate que malos que fueron que no me dieron el titulo. Vamos, que es lo mas logico del mundo.
#10 Viendo como salen los crios de ahora no me extraña que los subnormales de la clase politica tengan excusa para hacer estas gilipolleces
Como nos gusta hablar y sin habernos leído nada: http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/ciudadania.pdf
Ese es el temario, ya me diréis a mi si cualquier, SI, CUALQUIER persona democrática no está de acuerdo con eso. Se puede estar o no de acuerdo en el modo de familia, en la eutanasia, en el aborto, pero es que esta asignatura eso no lo toca.
Habla de igualdad entre hombres y mujeres, entre personas (eliminando razas), del ánimo al debate y a la cooperación, de los valores que la sociedad consideran buenos (solidaridad, ayuda, cooperación, asumir responsabilidades)
Este es el temario para el 3º curso. Sinceramente me gustaría que en los siguientes cursos (4º de ESO, 1º Bachillerato y 2º) se introdujera también algo de conceptos de trabajo: ¿Qué es un contrato? ¿Que puede y que no puede haber en un contrato? etc, etc.
#73 toda religión cuyos dogmas entren en conflicto con los derechos humanos o las leyes españolas, debería ser prohibida y erradicada de todo estrato social.
No hay nada que haga mas daño, que una panda de incultos ignorantes siguiendo como borregos a un "listo" vestido de negro con labia y con aires de grandeza... y a los Espectáculos bautistas me remito.
por cierto, que se me quedaba en el tintero: la religio deberia ser prohibida del sistema educativo. Los valores que defiende (entiendo los positivos) se pueden estudiar en cataquesis, en misa etc.
Una asignatura como EPLC es lo adecuado por cuanto que sus contenidos son globales y sus valores positivos no entran en contradiccion con los que se puedan aprender en religion
#32 Te repito lo mismo que a los homófobos para los que EpC es "adoctrinamiento homosexualista": El gobierno solo indica el temario, la orientación de la asignatura la da el profesor o el centro (tal y como ha pasado siempre con otras asignaturas).
Por lo tanto, eso de que en ética, historia y filosofía el temario se da de manera más objetiva es mentira. La "objetividad" dependerá del profesor, no del nombre de la asignatura.
A mí me da miedo el día en que incluyan en el temario lo malo que es piratear. Porque no os quepa duda de que lo harán.
#2 Gimnasia no es más que una asignatura discriminatoria para los que no son buenos en deportes...
Yo en el colegio sabía más o menos de que pie cojeaba casi cada uno de los profesores. Había asignaturas donde eso no importaba demasiado (matemáticas, física, lengua,...) y otras en las que sí (sociales, historia,...).
Luego en casa mis padres me enseñaron sus valores. Otros los aprendí por mi cuenta.
Y francamente... ni tengo los valores de los profesores, ni los de mis padres. Tengo los míos.
¿Que han reformado y ampliado la asignatura de sociales y le han cambiado el nombre? Pues me parece estupendo. Que se estudien leyes, la constitución, el sistema económico... y luego los juicios de valor sobre estos ya se adoptarán en casa, en la calle, con los amigos y (también) en el colegio.
Enseñar la constitución =/= hipnotizar para que los niños piensen que es perfecta
Enseñar que la ley prohibe discriminar por sexo =/= adoctrinar en el ¿homosexualismo?
A los que apoyan la objeción, una pregunta de "a" o "b".
¿Cómo quieres que tus hijos aprendan sus valores?
a) Yo les contaré los mios y dejaré que además aprenda otros. Luego dejaré que elija los que él crea los mejores ya que los valores y la conciencia son cosa de cada uno.
b) Mi hijo heredará mis valores y mi moralidad y no permitiré que aprenda otros.
Guste o no, ni religión ni EpC tienen cabida en la educación pública porque se sale de la preparación estrictamente académica.
La educación en valores es un derecho de los padres, para bien o para mal, y así lo garantiza la Constitución (artículo 7, punto 3). Tanto a los que os gusta la religión, como a los que os gusta el temario de EpC, dejad de descargar vuestras responsabilidades en Papá Estado y sed vosotros el Papá de vuestros hijos. El resto de contribuyentes os lo agradeceremos.
Centrándome en el tema, EpC, una cosa que me gusta especialmente poco (de las muchas), es que se hable de lo bonita que es nuestra democracia y cuántas garantías nos ofrece cuando el régimen de este país carece de separación de poderes, ni entre los 3 clásicos, ni añadiendo el cuarto (la prensa). Eso en mi pueblo se llama 'doblepensar', y lo siento, pero no quiero que mis hijos vivan en la disonancia cognitiva. Mi trabajo como padre es educar a mis hijos, no arreglar la contraeducación que realiza Papá Estado.
Que la educación pública se centre en lo objetivo y lo impepinable: las matemáticas, las ciencias y letras.
Interesante. Se admite la objeción, pero eso cuenta cómo asignatura suspendida, a todos los efectos.
Esto no es objeción. Es un suspenso.
Por mucha manía que les tenga yo a los adoradores de dioses, si la objeción es un derecho, aquí se está violando ese derecho.
A día de hoy se ha demostrado la incapacidad de algunos para educar a sus propios hijos... Suena un poco drástico, pero es lo que hay. Y si esto sólo fuera un problema para los padres, allá ellos, pero afecta en este caso a profesores, compañeros y con el tiempo al resto de la sociedad.
De todas formas esta asignatura no deja de ser la "ética" de toda la vida, no? Porque hablar de perversión me parece exagerado si es algo que inculca valores...o los coges o los dejas, pero no te crea un trauma.
Y me he perdido la diferencia entre maestro y profesor...será la hora.
#70 Si me dices lo que interpretas tú directamente de dicho nombre igual puedo reinterpretar.
A mi es que no se me ocurre juzgar a una asignatura por su nombre.
además me he leído el temario y no se para a exponer cómo son las cosas, sino que va más allá
Pues es curioso, ya que el temario es poco más que los títulos de los temas a dar. En ningún temario del gobierno se dice nada (repito: NADA) del enfoque a dar a ninguna asignatura. Tampoco se obliga a utilizar ningún texto en concreto.
Al menos a mi en filosofía me enseñaron lo que era el liberalismo económico y el comunismo y los diferentes tipos de democracias.
Vale... no explican lo que es el liberalismo económico. Creo que tampoco dan nada sobre cálculo de estructuras. ¿Que tal si hablamos de lo que sí enseñan?
Pero no enseñan que hay una cosa que algunos llaman (llamamos) "colaboración en invasión de países con oleoductos o petróleo"; la existencia de ambos nombres es objetiva, la elección de uno de ellos sobre el otro no lo es.
Lo que he dicho antes. Se enseña lo objetivo (hay unas acciones militares que oficialmente se llaman "misiones de paz" y el ejército español participa en algunas de ellas) y las valoraciones que haga el chaval será un compendio de su entorno (padres, familia, profesores, amigos, medios, él mismo...).
Te dejo el texto para que veas que no entra en nada de eso que criticas: http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/desarrollo-loe-rdl-eso.pdf
#27 ¿Te suenan Locke, Hume, Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Berkeley, Kant, Kierkegaard, Schopenhauer,Russell, Ortega y Gasset, Unamuno, ....?
Sí, los di en filosofía y/o literatura.
Y si te molestas a mirar el programa de la asignatura veras que en ella se dan la constitución española, los tratados europeos y los derechos humanos, ademas de realizar una mirada crítica a las difertes ideas póliticas y regiosas y conocer las diferencias culturales del mundo.
Todo eso se daba en Ciencias Sociales y/o Historia. Y algunas cosas también las di en Ética.
Pero no nos engañemos, esta asignatura parte del Consejo de Europa con el principal objetivo del adoctrinamiento. Lo buena que es la UE y el capitalismo, lo buena que es la ONU y lo buena que es la Constitución que garantiza los Derechos Humanos. A la monarquía, al nacionalismo y al bipartidismo mejor no los mencionamos y nos llenamos la boca de llamar democracia a la democracia representativa (no hay más opciones). En historia, filosofía y ética el temario se da de una manera más objetiva que en esta asignatura y en contenidos no difiere demasiado.
No entiendo por qué los conservadores están metiendo tanta cizaña, ¿Pero si la asignatura se imparte en la mayoría de países de Europa? El último justamente creo que fue el italiano.
Como dice #11, peor es enseñarles a los niños en algo que te tienes que creer porque si, que discrimina sexos u opciones sexuales, razas-etnias, que ha influido en la mayoría de guerras de la historia, que fomenta la irracionalidad, que moldea las mentes, y que no tiene más fin que tener un peso específico en el poder... como siempre lo ha tenido.
#7 Tienes toda la razón, pero la religión era lo mismo solo que encima se basan en mentiras, mientras que aquí se basan en opiniones.
Pues a mí me parece correcto que se quiera objetar tanto a religión como e EpC. La gente debe tener derecho a pensar como quiere. Y tanto Religión como EpC nos dice como hay que pensar.
La misma gente que se llena la boca de libertad y critica a la religión es la que dice que hay que meter EpC por un embudo si hace falta.
Curioso.
Ah! pero se puede obtener el título sin aprobarlas todas? Esto es surrealista, será que yo vengo del BUP y COU cuando: o aprobabas o aprobabas
#81 Por partes:
-El consumo responsable es lo opuesto al consumismo.
-En el bloque 5 hablan de la lucha contra la pobreza, no dicen en ningún momento que el sistema de globalización actual sea un medio para ello.
-Lo que dice el ministerio que hay que dar en EpC es lo que aparece en el BOE. Lo que aparezca en "otras fuentes" siempre será una interpretación de lo que te he enlazado. En todo caso, no creerás que en cuatro folios mal contados se desgranen todas y cada una de las cosas que se enseñen en clase ¿no? Entre otras cosas, porque dependerá del profesor y del centro, no del ministerio.
#83 El BOE dice lo que ordena el ministerio. El resto queda básicamente a criterio del profesor y/o el centro. Llevo diciéndolo un buen rato, el ministerio solo indica los temas por encima.
Yo creo que la educacion de los valores es algo personal que cada uno debe encontrar con la ayuda de su familia. Creo qeu todo este problema se hubiera solucionado ponedo EpC como optativa al igual que religion, el padre que quiere qeu de EpC pues se apunta y el que no pues no, seria la mejor solucion viendo que es un tema tan conflictivo.
Resultado: los niños que objeten tendrán que esforzarse más para sacar el título, ergo saldrán más preparados para el futuro.
Pensándolo, hasta puede ser interesante...
#46 Eso en todo caso garantizaría una optatividad de la religión y EpC, además de que sería necesario introducir profesores de otras religiones y asignaturas de Educación para Ciudadanía Crítica, etc...
Siendo tosco, o follamos todos o la puta al río.
#60 ¿Entonces lo que te importa es el nombre? ¿Que diferencia en la metodología ves para que creas que en un caso se "impondrán" ideas y en el otro se "limitarán a exponerlas"?
#65 educación para la ciudadanía enseña cómo debe ser un ciudadano en esa sociedad, es un matiz muy importante.
No, esa es la interpretación que has hecho tú a partir del nombre.
¿Y qué me dices de enseñar que las fuerzas armadas de España participan en "misiones internacionales de paz"?
Enseñaran que hay una cosa que se llama "misiones internacionales de paz" y que el ejército español participa en ellas. Eso es un hecho objetivo.
Lo que luego opinen sobre esas "misiones internacionales de paz" será un compendio de la opinión del profesor, sus padres, sus amigos, su entorno en genera y lo que cocine él mismo.
De lo que si hablan es del consumo responsable
¿Que es lo que te parece mal de que se les explique lo que es el consumo responsable? A mi me parece perfecto que se les hable de que hay criterios para consumir más eficientemente (económica, social y ecológicamente).
del sistema de globalización actual como medio para luchar contra la pobreza
¿Me puedes decir en que lugar del programa está eso?
sin mencionar la democracia directa y los sistemas económicos
¿Seguro que no se mencionan? ¿has leído bien el enlace que he puesto en #76?
#54 La a) y los valores que los aprenda en ética y filosofía, donde se exponen y no se imponen aunque habrá algunos en los que intentaré que sea la b), que quieres, no soportaría que mi hijo fuera racista, misógino u homófobo, pero no me importa tanto si cree o no en la monarquía parlamentaria, la democracia representativa, el bipartidismo o las misiones de paz en Afganistán.
#71 Tú también deberías leer el enlace que pongo en #70 para que te des cuenta de las barbaridades que dices.
El temario del gobierno se limita a indicar cosas como:
"se enseñará la constitución" o "se hablará de la discriminación a mujeres" y luego es cada centro o cada profesor el que decide el enfoque.
Ni el ministerio dice que hay que enseñar a los niños que Cuba es una democracia.
Ni el ministerio dice que hay que enseñar a los niños que el sistema capitalista es el mejor del mundo.
#57 Enseñar la constitución =/= hipnotizar para que los niños piensen que es perfecta
Enseñar que la ley prohibe discriminar por sexo =/= adoctrinar en el ¿homosexualismo?
¿Y qué me dices de enseñar que las fuerzas armadas de España participan en "misiones internacionales de paz"?
Ciencias sociales enseña cómo son las sociedades; educación para la ciudadanía enseña cómo debe ser un ciudadano en esa sociedad, es un matiz muy importante.
Mirando un poco por la web he topado con esto:
http://www.europapress.es/epsocial/noticia-epc-amptsj-andaluz-anula-expresiones-asignatura-referentes-ideologia-genero-opciones-vitales-20080430172034.html
Estoy a favor de una asignatura de este tipo y más en los tiempos que corren. Pero algo se tiene que estar haciendo MUY mal para que se tenga que meter por medio el Tribunal Superior de Justicia...
#67 Perdón, estaba editando el mensaje #66 para responderte a #65.
#18 ¿Pero si la asignatura se imparte en la mayoría de países de Europa? El último justamente creo que fue el italiano.
Sin dar más argumentos, porque la verdad es que el tema ya aburre, eso es simplemente mentira.
La educación en España es un gran montón de estiércol. Aprendamos de Finlandia.
Este año he realizado las pruebas de Selectividad, y son una chorrada inmunda. Están preparados para que cualquier vago tenga un 6 o más de media.
Si llegase a presidente del Gobierno (que va a ser que no, porque, entre otras cosas, no creo en la democracia) afrentaría este gran problema con una reforma total.
Pues yo objeté religión en su día y entiendo que alguien quiera objetar EpC. A mí no me parece muy "ético" tratar de imponer una línea de pensamiento, aunque esa línea de pensamiento sea la que a mí me parece más apropiada. Pero claro, también soy de los que pienso que la educación de verdad es responsabilidad de los padres y no de los profesores, así que creo que soy un bicho raro...
#33 No hay valores innegables
De todas maneras tampoco sirve para nada lo que diga la tal secretaria de Estado de Educación y Formación del Ministerio de Educación, habrá que esperar a lo que dicen los jueces del tribunal supremo de Baleares y en su día el constitucional, ya que una cosa es lo que un señor, señora, gobierno o meneante piense. Y otra muy distinta lo que dice la constitución.
Objetar,,,esa palabra que bajo un régimen progre ha de estar siempre prohibida y perseguida.
#45 Totalmente de acuerdo, pero el artículo es el 27:
"los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones" (art. 27, 3 de la Constitución española).
#0 Te lo repito: "me encanta tu nick"
#81 ¿Otras fuentes más fiables que el BOE?
¡Anda, que cargarse el expediente por una maría!
#24 #32 Los Derechos Humanos no son una opinión personal. La igualdad entre personas según su raza, posición social, sexo o religión no son opiniones.
No mientas esto no es adoctrinar para nada, esto es una asignatura que educa y habla sobre valores innegables.
Tuve un compañero durante 2 años que venía de Albacete y era objetor de la asignatura de valenciano. Tenía toda la lógica del mundo puesto que su estancia era para 2-3 años (motivos laborales del padre) y luego volvería a Albacete. Tiene que ser un derecho que se pueda objetar UNA asignatura sin que ello suponga un prejuicio para el alumno (como lo de que cuenta como suspenso)
#45 BRAVO
es alucinante que equiparen esa asignatura a las matematicas, la literatura, la historia o el idioma. Asi nos va
#71 ¿Te has leído el temario? Porque dices unas barbaridades que ni la COPE.
Y por si no te has enterado todavía el PSOE es capitalista, de hecho es el partido que más empresas públicas ha privatizado con diferencia. Que ponga Socialista en elnombre no lo hace socialista del mismo modo que el tener la palabra popular en el nombre no te hace popular o tener la palabra unida te hace ser un partido unido.
#62 Yo personalmente me alegro que la opinión de los que están en contra de la igualdad o de los Derechos Humanos no sea escuchada.
#3 mick-jagger-pensionista#comment-3
#1: Cuando habia que estudiar religion habia que joderse no? No le veo ningun mal a esta asginatura, lo que pasa que los padres que votan por la derecha no quieren que sus hijos estudien una asignatura "de rojos".
#9: y la asignatura de religion? de lo que dicen los curas y la iglesia?
Para muestra de lo que estoy exponiendo, el título de un tema:
Los conflictos en el mundo actual: el papel de los organismos internacionales y de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales de paz.
#66 No, esa es la interpretación que has hecho tú a partir del nombre.
Correcto, por educación para la ciudadanía entiendo educación para ser buen ciudadano en vez de entender educación de cómo es la sociedad. Si me dices lo que interpretas tú directamente de dicho nombre igual puedo reinterpretar. además me he leído el temario y no se para a exponer cómo son las cosas, sino que va más allá. Y que conste que estoy de acuerdo con la mayoría excepto con lo relativo a democracia representativa (no parece haber más modelos de democracia a pesar de que todo el rato habla de democracia) y liberalismo económico (apenas mencionado directamente ni al hablar de globalización, no vaya a ser que se den cuenta de lo que es). Al menos a mi en filosofía me enseñaron lo que era el liberalismo económico y el comunismo y los diferentes tipos de democracias.
Enseñaran que hay una cosa que se llama "misiones internacionales de paz" y que el ejército español participa en ellas. Eso es un hecho objetivo.
Lo que luego opinen sobre esas "misiones internacionales de paz" será un compendio de la opinión del profesor, sus padres, sus amigos, su entorno en genera y lo que cocine él mismo.
Pero no enseñan que hay una cosa que algunos llaman (llamamos) "colaboración en invasión de países con oleoductos o petróleo"; la existencia de ambos nombres es objetiva, la elección de uno de ellos sobre el otro no lo es.
Y ojo, que en los libros de historia también pasan estas cosas, como con la Reconquista, que no es más que una invasión porque los que conquistan no recuperan algo sino que quitan algo a quienes antes se lo quitaron a otros.
La notcia me parece C O J O N U D A. En este pais estamos muy muy faltos de civismo entre otras cosas y esta asignatura es muy necesaria en el sistema educativo actual en el que ni se respeta a los padres ni mucho menos a los profesores. Yo no permitiria que un hijo mio impartiese la asignatura de Religion, con valores desfasados que nunca he compartido.
#66 También algunos contenidos (curiosamente ninguno de los que reclama el PP me parecen malos) que ya he indicado, pero el propio nombre indica cuál es el objetivo.
Citándome a mi mismo:
Ciencias sociales enseña cómo son las sociedades; educación para la ciudadanía enseña cómo debe ser un ciudadano en esa sociedad, es un matiz muy importante.
Lo peor de esta asignatura no es otra cosa que se ha decidido sin consenso social y se ha aprobado e impuesto por una parte de la sociedad española a otra.
Así no se consigue una enseñanza de calidad.
#84 -El consumo responsable es lo opuesto al consumismo.
Cierto, me corrijo.
-En el bloque 5 hablan de la lucha contra la pobreza, no dicen en ningún momento que el sistema de globalización actual sea un medio para ello.
Hablan de pobreza en la situación de globalización. El bloque 5 es sobre globalización, no sobre pobreza. Y no me puedo creer que vaya a poner la verdad, es decir, que son pobres porque nuestras multinacionales los explotan y roban; por eso lo he mencionado.
-Lo que dice el ministerio que hay que dar en EpC es lo que aparece en el BOE. Lo que aparezca en "otras fuentes" siempre será una interpretación de lo que te he enlazado. En todo caso, no creerás que en cuatro folios mal contados se desgranen todas y cada una de las cosas que se enseñen en clase ¿no? Entre otras cosas, porque dependerá del profesor y del centro, no del ministerio.
Ya te he dicho que tras mirar el BOE mis otras fuentes no eran erróneas; de hecho gran parte era literal.
#83 El BOE dice lo que ordena el ministerio. El resto queda básicamente a criterio del profesor y/o el centro. Llevo diciéndolo un buen rato, el ministerio solo indica los temas por encima.
Entonces no entiendo a qué venían tantas quejas por la religión si luego los profesores podían dar lo que quisieran. Evidentemente no es así y los contenidos determinan mucho lo que se va a contar y el criterio del profesor también. Como también llevo diciendo un buen rato.
Insisto: sin CONSENSO solo habrá IMPOSICIÓN por parte de una parte de la sociedad a otra.
Eso, perdonad, queridos mios, por mucho que os empeñeis, no tiene futuro
#49 Eso no es objeción, es exención.
#52 Sí que tienen que ver, uno intenta imponer unos valores morales en base a unas historietas evidentemente falsas y el otro intenta inculcar unos valores morales (coincidentes generalmente con mi opinión), económicos y políticos (no coincidentes con mi opinión totalmente) en base a la opinión de quienes han impuesto el temario.
El nombre de la asignatura es muy importante. Si se llamara ética y tuviera el mismo temario no habría problema, porque la ética analiza los diferentes valores morales, pero se llama educación para la ciudadanía, es decir, dice los valores morales que se deben tener.
#33 Los Derechos Humanos no son una opinión personal. La igualdad entre personas según su raza, posición social, sexo o religión no son opiniones.
De acuerdo, yo no he dicho lo contrario, de hecho la DUDDHH se daba en ética. Aunque de todos modos sí hay partes de la DUDDHH que son cuestionables porque se moja bastante poco. Ej. Derecho a la propiedad privada vs Derecho a una vivienda digna.
No mientas esto no es adoctrinar para nada, esto es una asignatura que educa y habla sobre valores innegables.
¿La Constitución Española es un valor innegable? ¿El tipo de globalización que se está llevando a cabo es un valor innegable? Yo los niego, así que tan innegables no son.
De acuerdo en que hay otros que sí lo son, pero esos ya se daban en ética. Los que critico se daban en Ciencias Sociales y se daban como "algo que ha pasado o está pasando" y no como "algo que debe ser así".
Pues es curioso, ya que el temario es poco más que los títulos de los temas a dar. En ningún temario del gobierno se dice nada (repito: NADA) del enfoque a dar a ninguna asignatura. Tampoco se obliga a utilizar ningún texto en concreto.
no explican lo que es el liberalismo económico. Creo que tampoco dan nada sobre cálculo de estructuras. ¿Que tal si hablamos de lo que sí enseñan?
A eso voy, es la selección de los titulos lo que determina el contenido y hablar de ciudadanía, de Derechos Humanos y de democracia sin mencionar la democracia directa y los sistemas económicos es una clara direccionalización de los contenidos hacia evitar determinados temas. ¿O acaso te parece fuera de lugar hablar de estas cosas en este tipo de asignaturas?
De lo que si hablan es del consumo responsable, del sistema de globalización actual como medio para luchar contra la pobreza (WTF!).
Y hay otras muchas cosas con las que estoy de acuerdo pero no creo que lo mejor sea darlo de esta manera, dividiendo a la sociedad y provocando desajustes educacionales cuando las próximas elecciones las gane el PP.
No es más que una manera de decir "estamos haciendo algo" cuando no es más que el contenido de ética en conjunción con filosofía quitando los puntos más molestos. Y creo que es más importante saber qué no se da ahora, porque ya no se da filosofía ni ética y muchos de los contenidos de la primera me parecen imprescindibles.
Se enseña lo objetivo (hay unas acciones militares que oficialmente se llaman "misiones de paz" y el ejército español participa en algunas de ellas) y las valoraciones que haga el chaval será un compendio de su entorno (padres, familia, profesores, amigos, medios, él mismo...).
Oficial no es objetivo, sino todo lo contrario.
#80 ¿Que es lo que te parece mal de que se les explique lo que es el consumo responsable?
Que de economía justo el tema del consumo no se les olvide. Por si no te das cuenta estoy criticando la elección de los temas más que los temas en sí.
del sistema de globalización actual como medio para luchar contra la pobreza
¿Me puedes decir en que lugar del programa está eso?
Bloque 5
Ciudadanía en un mundo global. La lucha contra la pobreza y la ayuda al desarrollo.
¿Seguro que no se mencionan? ¿has leído bien el enlace que he puesto en #76?
Lo he leído en otras fuentes y no se mencionan y repasando el que tu linkabas solo hablan de democracia ateniense como origen de la democracia. respecto a los sistemas económicos no hacen mención alguna a liberalismo, capitalismo, comunismo o socialismo; solamente al estado de bienestar.
#35 Por lo tanto, eso de que en ética, historia y filosofía el temario se da de manera más objetiva es mentira. La "objetividad" dependerá del profesor, no del nombre de la asignatura.
La asignatura se llama Educación para la ciudadanía, es decir, te educa para que seas ciudadano, el ciudadano que a ellos les gusta y el temario se centra en lo que más les interesa, la UE, la ONU, el liberalismo económico, la democracia representativa... aunque en una cosa sí tienes razón, el profesor podrá darla de forma que parezca lo contrario, eso es innegable, pero el objetivo no es ése. Yo tuve un profesor de religión (teólogo) que con unos 6 o 7 años nos dijo que la Biblia era solo un cuento para explicar unos valores morales, pero que todas las historias eran básicamente falsas; lo echaron en tres días. Aprendí más en esas tres clases que en toda la ESO posteriormente. Si la religión se da adecuadamente tampoco tiene que ser mala, pero eso no justifica su objetivo de adoctrinamiento.
#82 No, pero viendo el BOE solo resumen su contenido, vamos, que la fuente del BOE no corrige nada de lo que he dicho.
#22 Para argumentar:
Antecedentes
En la Declaración hecha pública hoy, Amnistía Internacional compara la situación de la Educación en Derechos Humanos en Europa y llega a la conclusión de que España registra un retraso respecto a sus vecinos. Desde hace años, la asignatura de Educación para la Ciudadanía existe como asignatura obligatoria en primaria en cinco países europeos (Bélgica, Estonia, Suecia, Rumania y Grecia), mientras que otros veinte países, entre los que se encuentran Francia, Italia, Austria, Reino Unido o Portugal, la incluyen en secundaria. Fuente: http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/educacion-para-la-ciudadania-un-primer-paso/
El proyecto o recomendación de la UE en resumen:
http://www.laaventuradelavida.net/es/doc_lav/documentos/prevencion/La%20educaci%C3%B3n%20para%20la%20ciudadan%C3%ADa%20en%20Europa.%20Eurydice.pdf
Y aunque cada país la presenta de una u otra manera, ya sea como materia independiente, refuerzo de otras, o simplemente se dé en partes de ciclos, la verdad es que parece que la percepción de esa materia parece ser de una normalidad tremenda en contraposición al caso español.
Lo que ya cansa es las dos españas. A ver si dejamos de ser tan becerros y nos ponemos más de acuerdo.
A mi nadie me dejó objetar matemáticas... y aunque existía el derecho teórico a dar ética en lugar de religión, si lo ejercías te dejaban solo en una habitación con el libro más aburrido que pudieran encontrar.
Si se ha decidido que hay que esa asignatura es necesaria que se imparta, si no es necesaria que no se imparta, pero hacer las cosas a medias no sale bien... Ya lo dijo Miyagi: "Si conduces por la derecha, bien, si conduces por la izquierda, bien, pero si conduces por el centro... tarde o temprado tú crack como uva pasa".
"Los alumnos que objeten de Matematicas, no pasaran de curso si suspenden ademas otra asignatura".
Y a mi que pasar con una suspensa ya me parece una barbaridad...
Simplemente se enseña ética, que debería ser una parte de la asignatura de religión. No sé por qué tanto revuelo, digais lo que digais el estado es laico y finalmente la relogión (sea cual sea) dejará de enseñarse en los colegios públicos. Así es como debe ser si somos un país laico.
#72 Completamente de acuerdo, si supiera como se ponen los positivos te ponia uno, que en este país desde hace algun tiempo a esta parte se confunden los terminos, no hay más que leer los comentarios, que triste...
Si la gente se informara del temario en vez de escuchar únicamente a Rajoy quizá no dejarían algunos comentarios aquí.
El chaval esse se esta escondiendo de los contenidos.Rollo mi madre me dijo que no mirara.
¿Nadie lo va a decir?
OBJECTION!
Por otra parte...
#47 Con tu opinión de que se debería poder objetar a las "lenguas locales" ya queda reflejado de que pie cojeas, hamijo.
Religión, ni católica ni ninguna otra ha de impartirse, puesto que no es conocimiento ni enseña nada, no tiene lugar en un colegio. Ética se la dan a los niños cuando no pueden digerir la filosofía aún.
EpC enseña valores básicos de convivencia, si no te gusta que los niños sean respetuosos y tolerantes, no se... te jodes.
Sorry, double post
No sé... pero para mi, comparar una asignatura q te habla de un Dios a otra que te habla de los derechos y deberes que tienes como ciudadano, qué es una democracia, las obligaciones de las administraciones públicas... me parece bastante insustancial en sus argumentos.
Uno habla de una opción religiosa en esfuerzo de fe, mientras que otra te enseña a comprender la sociedad en la que se vive, aprendiendo derechos y deberes.
Comparar una asignatura con temas como "El proyecto de Salvación de Dios sobre el ser humano" o "¿Qué es el Reino de Dios?" (buscad "temario asignatura religión en la ESO) con otra en la que haya temas como "La necesidad y el conocimiento de las normas y principios de convivencia establecidos por la Constitución" ó "los valores cívicos en que se fundamenta la sociedad democrática: respeto, tolerancia, solidaridad, justicia, igualdad, ayuda mutua, cooperación y cultura de la paz."... me parece increíblemente fuera de lugar.
Es que NO TIENEN NADA, ABSOLUTAMENTE NADA que ver.
Y que conste que soy católico... pero objetar a EpC me parece una "rabieta de niños chicos" que no se basa en argumentos sólidos, sino en simplemente ir en contra del gobierno.
Y, btw, #46 tiene toda la razón.
#2 No entiendo (bueno, sí) cómo has conseguido esa cantidad de votos con un comentario tan absurdo. Si alguien discute que la tierra es redonda o que 2+2 son 4, es que es imbécil con todas sus palabras. No se puede objetar en asignaturas "principales", pero religión, ética, EpC y lenguas locales SÍ deben permitir la objeción. No digo que se objete a todas pero si hay UNA que es especialmente "hiriente" para el estudiante (religión critiana para un musulman), debería poder objetar; lo que no puede ser es que se objete a todas, así que el comentario tuyo de apruebo gimnasia y punto... en fin, sin comentarios.
Vamos, que puedes objetar, pero ya sabes que tienes un suspenso.
Yo queria objetar de lengua,literatuta, latin, filosofia... y todas esas q me suspendian!
pero no pudo ser...
#30 ¿Y qué se hace cuando los padres no educan?
Da igual se lo regala el de FP el PSOE.
Qué manía con decir que los que están en contra de la asignatura están en contra de la paz y la civilización.
Están en contra porque fomenta un estado socialista y huye de la sociedad liberal como de la peste.
Y por supuesto que los derechos humanos son debatibles. Algunos artículos están bien y otros son una basura. Por ejemplo, que un tío tenga derecho a esclavizar a otros a tiempo parcial para que le paguen una casa es claramente discutible. Esto es un ejemplo de lo que consiguen asignaturas como esta: anular completamente el espíritu crítico y que los borregos respondan automáticamente al silbato de los políticos.
nadie en su sano juicio puede oponerse a una asignatura que forma en valores positivos. En esto todo el mundo deberia estar de acuerdo. Hasta donde yo se, el Partido Popular tambien esta a favor: es cierto que es una asignatura comun en toda Europa o en gran parte de ella.
Pero el problema, tanto si lo quereis ver como si no, estriba en el temario. Cuando se repasan los temarios y aparecen cosas como:
- el capitalismo es un sistema economico que hay que destruir.
- el comunismo es un gran sistema economico y social. Cuba es la primera democracia del mundo.
- niños: follad con vuestros amiguitos del mismo sexo para que sepais si sois homosexuales o no; cuanto antes mejor.
- El partido popular es un partido de asesinos criminales que debe ser prohibido.
- todos los votantes del PP son unos asesinos criminales.
- El PP hundio el prestige a caso hecho.
- etc etc etc
pues que no es justo. Asi de claro. Todo eso aparte de que como adultos algunas cosas nos parezcan mejor o peor (para gustos los colores) pero ¡¡¡a niños!!. Insisto, no es justo. Es una barbaridad.
ASIGNATURA SI (es necesaria) TEMARIO PROGRE PRO-PSOE no.
Una asignatura debe formar en valores, no en ideologia.
Además, no se ha consultado a ningún docente para imponer esta aberración en la que se nos dice que seamos buenos, que nos portemos bien, que no seamos racistas, ni sexistas, que nos queramos todos mucho y que nos respetemos. ¿Alguien se ha leído el temario? Es una vergüenza que se nos trate a los españoles como a niños pequeños sin criterio para educar a nuestros propios hijos.
Es una asignatura que nace de la nada.
Las Matemáticas y la Geometría provienen de enseñanzas como las de Pitágoras y Apolonio, respectivamente.
Las Ciencias Naturales se basan en procedimientos empíricos, Newton, Madam Curie o Darwin, generaron este compendio de contenidos.
La Historia, se estudia desde nuestros orígenes homínidos.
¿Pero de dónde viene la Educación para la Ciudadanía? De la conjunción de psicopedagogos y políticos coetáneos. No tiene fuste. Son los padres quienes deben educar. Los maestros quienes deben co-educar. Y los profesores deben únicamente, enseñar lo que saben, sin que nadie les moleste.
Es una asignatura que ha nacido de manos ajenas a los docentes. Es una aberración. "La educación en valores", como ellos dicen, ¿pero quién es más que otro para decidir qué valores'.
NO ES ENSEÑANZA, ES ADIESTRAMIENTO DE REBAÑOS.
Con la perversión de practicarla en menores de edad, que son mucho más sensibles.