Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
Manifiesto porque cada uno hable como le salga de los huevos y los políticos se pongan a trabajar en cosas relevantes
Firmantes:
-Gromenawer , Excelentísimo Presidente de AGA (Anti-Gilipolleces Association)
Firmantes:
-Gromenawer , Excelentísimo Presidente de AGA (Anti-Gilipolleces Association)
#49:
A ver, esto tiene una explicación más simple de lo que parece. Mirad, hasta yo, que tengo el catalán como lengua materna y con la que habitualmente me desenvuelvo con mis allegados más inmediatos (pareja, mayoría de amigos, familia política, etc.) saqué mejores notas en castellano que en catalán a lo largo de toda la secundaria y ello es debido sencillamente a que las estructuras sintácticas, su artografía y hasta la fonética es más compleja que la castellana: en castellano no hay "pronoms febles" (pronombres débiles), ni diferentes tipos de tildes, hay menos vocales (como la vocal neutra) y la correspondencia fonética entre un fonema y una grafia es más unívoca (a esxcepción de la grafia "c", mientras que hay menor univocidad en el catalán). Lástima que no haya ningún colectivo bilingüe portugues-castellano o francés-castellano, por que creo que se podría comprobar que sucede lo mismo.
#33:
Fof: en tu honor voy a repetir un post (para seguir con tus neologismos) que escribí no hace mucho.
Voy a hacer una tabla cartesiana con los siguientes valores:
A - Te caen bien los catalanes
B - Te caen mal los catalanes
1 - En Catalunya están fatal, están en una dictadura
2 - En Catalunya tampoco están tan mal, seguramente como en cualquier parte.
De ahí obtenemos:
A,1 - No hace falta que nos salves, si las cosas estuvieran tan mal el PP sacará mayoría absoluta en las próximas elecciones.
A,2 - Cap problema™
B,1 - Que se Jodan
B,2 - Que se Jodan igualmente.
Sigo sin ver necesario en ninguno de los cuatro casos que tengáis que venir a salvarme de las decisiones que hemos tomado aquí (y que conste que no he votado a los que están en el poder)
Voy a hacer una tabla cartesiana con los siguientes valores:
A - Te caen bien los catalanes
B - Te caen mal los catalanes
1 - En Catalunya están fatal, están en una dictadura
2 - En Catalunya tampoco están tan mal, seguramente como en cualquier parte.
De ahí obtenemos:
A,1 - No hace falta que nos salves, si las cosas estuvieran tan mal el PP sacará mayoría absoluta en las próximas elecciones.
A,2 - Cap problema™
B,1 - Que se Jodan
B,2 - Que se Jodan igualmente.
Sigo sin ver necesario en ninguno de los cuatro casos que tengáis que venir a salvarme de las decisiones que hemos tomado aquí (y que conste que no he votado a los que están en el poder)
#45:
#29 Vols llengua secundària, llavors té llengua secundària. Disfruta de la llengua secundària.
Ja veig que en el teu diccionari la paraula tolerància no hi deu figurar, no?
Estàs faltant al respecte i menyspreant als parlants d'una llengua oficial de la teva estimada nació.
El català és la llengua natural d'aquells territoris, que amb el temps s'ha afegit al coneixement dels habitants d'aquests territoris una altra llengua, que és el castellà, i ara som bilingües, el que ens dona majors avantatges sobre els monolingües. Sabeu que passa, em penso que en el fons ens teniu enveja, ja que d'entrada coneixem més llengües que els monolingües.
A més amb lo bonic que és coneixer diferents llengües.
Ja veig que en el teu diccionari la paraula tolerància no hi deu figurar, no?
Estàs faltant al respecte i menyspreant als parlants d'una llengua oficial de la teva estimada nació.
El català és la llengua natural d'aquells territoris, que amb el temps s'ha afegit al coneixement dels habitants d'aquests territoris una altra llengua, que és el castellà, i ara som bilingües, el que ens dona majors avantatges sobre els monolingües. Sabeu que passa, em penso que en el fons ens teniu enveja, ja que d'entrada coneixem més llengües que els monolingües.
A més amb lo bonic que és coneixer diferents llengües.
#44:
En cualquier caso, queda claro que, tal como están ahora las cosas, en Cataluña los niños aprenden castellano tan bien como en cualquier otra comunidad autónoma y, además, aprenden catalán.
Por lo tanto, no le veo sentido a querer hacer que los niños aprendan menos, o que aprendan de distinta manera, sólo porque sus padres tienen miedo a que sepan más que ellos.
Recuerdo que tenía un profesor que decía: "Si vosotros no sabéis más que yo a vuestra edad me suicido, porque significará que algo falla".
No entiendo el miedo de algunos padres a que sus hijos aprendan cosas.
Por lo tanto, no le veo sentido a querer hacer que los niños aprendan menos, o que aprendan de distinta manera, sólo porque sus padres tienen miedo a que sepan más que ellos.
Recuerdo que tenía un profesor que decía: "Si vosotros no sabéis más que yo a vuestra edad me suicido, porque significará que algo falla".
No entiendo el miedo de algunos padres a que sus hijos aprendan cosas.
Comentarios
Manifiesto porque cada uno hable como le salga de los huevos y los políticos se pongan a trabajar en cosas relevantes
Firmantes:
-Gromenawer , Excelentísimo Presidente de AGA (Anti-Gilipolleces Association)
#1 Menos cuentos, aquí la cuestión es que dicen los cavernarios que por culpa del nazionalismo periférico los pobrecitos niños catalanes además del lavado de cerebro se vuelven unos inutiles en la santa lengua de la grande patria, cuando eso no es cierto.
A lo mejor el examen de castellano es más fácil...
La que están liando los catalanes™
Fof: en tu honor voy a repetir un post (para seguir con tus neologismos) que escribí no hace mucho.
Voy a hacer una tabla cartesiana con los siguientes valores:
A - Te caen bien los catalanes
B - Te caen mal los catalanes
1 - En Catalunya están fatal, están en una dictadura
2 - En Catalunya tampoco están tan mal, seguramente como en cualquier parte.
De ahí obtenemos:
A,1 - No hace falta que nos salves, si las cosas estuvieran tan mal el PP sacará mayoría absoluta en las próximas elecciones.
A,2 - Cap problema™
B,1 - Que se Jodan
B,2 - Que se Jodan igualmente.
Sigo sin ver necesario en ninguno de los cuatro casos que tengáis que venir a salvarme de las decisiones que hemos tomado aquí (y que conste que no he votado a los que están en el poder)
Yo también sacaba buenas notas en Inglés y cuando tuve que ir a EEUU no era capaz ni de pedir una pizza sin pepperoni.
A ver, esto tiene una explicación más simple de lo que parece. Mirad, hasta yo, que tengo el catalán como lengua materna y con la que habitualmente me desenvuelvo con mis allegados más inmediatos (pareja, mayoría de amigos, familia política, etc.) saqué mejores notas en castellano que en catalán a lo largo de toda la secundaria y ello es debido sencillamente a que las estructuras sintácticas, su artografía y hasta la fonética es más compleja que la castellana: en castellano no hay "pronoms febles" (pronombres débiles), ni diferentes tipos de tildes, hay menos vocales (como la vocal neutra) y la correspondencia fonética entre un fonema y una grafia es más unívoca (a esxcepción de la grafia "c", mientras que hay menor univocidad en el catalán). Lástima que no haya ningún colectivo bilingüe portugues-castellano o francés-castellano, por que creo que se podría comprobar que sucede lo mismo.
#14 El egocentrismo es parte de mi espíritu adolescente, supongo.
Por cierto, aún estoy esperando que me corrijas mis evidentes faltas de ortografía; para, según tú, demostrar la ineficiencia de la educación "en la costa" [sic]
a) Esto se lo explicas a los del Colegio Alemán de Barcelona.
b) Si no rotulas también en catalán.
c) Cargos en administraciones públicas, se necesita el dominio de ambas lenguas para poder responder al idioma que elija el contribuyente; ya que es su derecho.
#16 ¿Si es Castellano ya es la lengua de Catalunya, porque es necesario el manifiesto de marras? (las negritas las obvio en este caso)
Lo cortés no quita lo valiente. Las notas medias quieren decir mucho, muchísimo, pero las variables son inmensas. Digamos que puede haber un menor nivel de exigencia, "instrucciones" a la hora de corregir... un 6.25 de nota media entre todos los que se examinan está muy bien, vaya eso por delante. Ahora bien, se sigue y seguirá maltratando ya que:
a) No puedes estudiar en la lengua que elijas.
b) Si no rotulas en catalán, multazo.
c) No puedes acceder a ciertos empleos sin tener cierto dominio del secundario idioma.
Por tanto, pese o no, el manifiesto seguirá en pie. Es lógico, es lo que nos une; nadie dice que no se pueda hablar en gñapés o català en su variante extremeña, sino de facilitar a todo el mundo su aprendizaje total.
#13 No seas egocéntrico. En cualquier caso, cuatro políticos catalanes.
#18 Ah, claro, que como vivo en Catalunya soy "un cero a la izquierda" a la hora de dirimir lo que aquí ocurre; menos mas que tú, donde sea que vivas y con tu preclara mente puedes enseñarme lo que mi nublada (por la clase política) visión.
Creía que mis notorias [sic] faltas ortografía era más evidentes. ¿En que otro post no pongo "ni dos tildes"? Ya que te tomas la molestia de ilustrarme (cosa que agradezco, no te lleves a engaño) completa la formación, no cejes.
a) Veo que has pillado la coña.
b) También puedes poner "SE VENDEN LIBROS / Es venen llibres" (incluso puedes poner un cuerpo de letra sensiblemente menor en la frase en catalán)
c) Sabrás, como buen conocedor que eres, que el requisito del catalán precisamente en Sanidad no funciona así. Curioso ejemplo el que has puesto.
#29 Vols llengua secundària, llavors té llengua secundària. Disfruta de la llengua secundària.
Ja veig que en el teu diccionari la paraula tolerància no hi deu figurar, no?
Estàs faltant al respecte i menyspreant als parlants d'una llengua oficial de la teva estimada nació.
El català és la llengua natural d'aquells territoris, que amb el temps s'ha afegit al coneixement dels habitants d'aquests territoris una altra llengua, que és el castellà, i ara som bilingües, el que ens dona majors avantatges sobre els monolingües. Sabeu que passa, em penso que en el fons ens teniu enveja, ja que d'entrada coneixem més llengües que els monolingües.
A més amb lo bonic que és coneixer diferents llengües.
#2 ¿Pero que dices? Prffrfsfhhhss! ¿Me vas a decir que todas las asignaturas de las escuelas catalanas se dan en castellano? No te lo crees ni tú
En cualquier caso, queda claro que, tal como están ahora las cosas, en Cataluña los niños aprenden castellano tan bien como en cualquier otra comunidad autónoma y, además, aprenden catalán.
Por lo tanto, no le veo sentido a querer hacer que los niños aprendan menos, o que aprendan de distinta manera, sólo porque sus padres tienen miedo a que sepan más que ellos.
Recuerdo que tenía un profesor que decía: "Si vosotros no sabéis más que yo a vuestra edad me suicido, porque significará que algo falla".
No entiendo el miedo de algunos padres a que sus hijos aprendan cosas.
Vaya tontería.
#47 oi tant que tenen un problema, però no és el nostre problema, ni hem de deixar que ho sigui. Que cridin, que s'enfollin, que vomitin... nosaltres som com som!
#54
Pruebas a favor de que el nivel de castellano de los catalanes es como mínimo tan bueno como en el resto de España:
- La nota media de selectividad.
- Los informes de la UE que avalan y ponen como ejemplo el modelo de inmersión de Cataluña.
- Éste y muchos otros comentarios de catalanes.
Pruebas en contra de que el nivel de castellano de los catalanes es como mínimo tan bueno como en el resto de España:
- Los editoriales de "El Mundo".
- El testimonio de miles de millones de primos catalanes de gente no catalana, que les cuentan que "Cataluña es un infierno".
- Mil y una variadas y divertidas anécdotas del estilo: "Pues yo una vez fui a Cataluña, pedí un taxi en castellano y los Mossos me pegaron una paliza, me llevaron a una checa de esas catalanistas y me torturaron durante horas con sardanas y el Virolai".
#29 claro, hombre, claro, lengua secundaria y segundona, para hablar solo en casita con la abuela mientras hacemos castañas al fuego, no? es esto lo que querías decir! pero que no se nos ocurra hablarla cuando nos dirigimos a la Administración ni en cualquier otro ámbito público. Esto es lo que tus palabras i tu supina ignorancia revelan. Viaja un poco hombre, hay un mundo más allá de tu tribu.
#26 y #27 No hombre, lo que pasa es que también a ti te han nublado la vista.
Como a mí.
¡Fof! ¡Ilumina el camino! ¡Voy hacia la luz, mamá! ¡Voy hacia la Luz!
#14 revelador tu concepto de "secundario idioma", solo te ha faltado decir aquello de que lo hablamos solo para tocar las narices. La ignorancia es tan atrevida.
Del artículo:
[En Cataluña] la nota media de Lengua y Literatura Castellana es de 6.25.
La media nacional de la citada asignatura se sitúa en torno a los seis puntos.
La comparación es absurda por dos motivos:
Existen diferencias en el examen:
"Comparar los resultados de los exámenes de Selectividad de las comunidades autónomas puede resultar injusto. Simplemente, porque en cada una se hace un examen distinto."
Fuente: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/depende/pregunte/elpepisoc/20070715elpepisoc_11/Tes
Existen diferencias en el temario:
(porque supongo que no se puede dar el mismo temario, teniendo solo un 75% del tiempo...)
4 horas de castellano/semana en el ámbito de gestión del MEC.
3 horas de castellano/semana en Cataluña
Fuente: http://www.mepsyd.es/educa/jsp/plantilla.jsp?id=888&area=sistema-educativo
Fuente: http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080116/53427721779.html
Oh si, aun recuerdo ese examen de castellano.
1-Identifica los sustantivos en este texto.
2-Clasificalos en aves o no aves.
Ni Cervantes oiga!!!!
#16 Esto lo único que demuestra es que estudiamos más, no que el castellano sea la lengua de Catalunya. Yo suelo comunicarme en catalán y tengo muy buena nota en castellano. Por cierto, ¿quieren aplicar una tercera hora más de castellano sacando mejores notas que los que hablan castellano habitualmente? Deberían aplicarla allí, no aquí...
#11 No creo que se refiera a las asignaturas, sino a las escuelas en sí. Es decir, a los alumnos.
#29 ¿Te has parado a analizar la soberbia y arrogancia que destilan tus palabras?
Curioso lo tuyo (supongo que al quedarte sin argumentos de peso) haya entrado en un picado en barrena hacia el ataque ad-homimem, hasta el punto de directamente soltar perlas "chiquillo al que dicen" o "cero a la izquierda de los políticos" [sic] o meterte con mi educación (tema que otrora desconoces, por cierto).
Curioso que veas tan claro (supongo que no sólo por tu elevada capacidad de raciocinio, sino también por el vasto bagaje cultural que atesoras) como en Catalunya la gente está abocada a una situación odiosa e insufrible al parecer por sumisión a cierta clase política.
¡Que ciegos estamos! ¡Que ignorantes! ¿Cuanto el pueblo despierte, se rebelará?.
Rozando el Marxismo (¿seguro que no te has equivocado hoy de argumentario político?)
Me acusabas de falta de argumentos; Los tuyos, a parte de un aparente desprecio a todo lo que tenga aires de catalán... ¿En que quedan? ¿Y tú de quién eres el cero a la izquierda?
$ sed #19 s/visión$/visión me niega$/g claro
#36 Si se creeará una falsa idea de que los gallegos son un poco "cortillos" y les cuesta bastante el tema números: que tuviesen la mejor nota de matemáticas ayudaría a disipar este rumor.
Lo mismo con esta noticia y Cataluña
Vaya, menuda sorpresa!
( Todo aquel que viva en Catalunya, sabe perfectamente, que lo último que se habla en las escuelas, es el catalán )
#46 jajaja, mai. La lluita és la meva bandera(la lluita per les llibertats i l'abolició dels nacionalismes i estats), i la defensaré fins a la victòria?
Rendir-se no figura en el meu vocabulari, i si no són capaços d'entendre que conèixer dues llengües és riquesa, tenen un problema greu.
#19 déjalo, es inutil. Ni entienden, ni quieren entender ni entenderan nunca. Déjalos que se queden en su cueva, con su boina cuidando cabras.
#25 ¿Y no será más bien al revés? ¿Que los que tienen facilidad para los idiomas se convierten en bilingües o incluso trilingües?
#45 abandona la lluita, la resistència és fútil
Es que me reitero en lo que dije en #10, es una gran tontería. Fijo que los gallegos tenemos mejor nota en Matemáticas (por decir algo) y no por ello los demás no saben sumar. Es totalmente irrelevante la noticia. He de reconocer que la voté, pero lo pensé después y...
#14 c) No puedes acceder a ciertos empleos sin tener cierto dominio del secundario idioma.
¿ Me estás diciendo que el catalán es un idioma secundario ?
mira... estaba a punto de decirte algo bastante gordo, pero he optado por callarme, no me gusta insultar a la gente. Pero tampoco me gusta que insulten mi lengua.
Claro que si!!
#49 Portugués-castellano tens el gallec-castellà que és un colectiu molt similar.
#34 Tienes razón, estoy de acuerdo en la no comparabilidad directa.
Pero del propio texto hablando de las pruebas de Lengua y Literatura: "Las pruebas que ofrecen menos dificultad, asegura, son las de Murcia (por la brevedad de sus textos)".
Pensaba que rezaría algo mas del estilo: "Las pruebas que ofrecen menos dificultad, asegura, son las de Catalunya (por la opresión a la que se encuentra sometida nuestra lengua en esa C.A.)".
lo admito, pero tú también has tenido tu puntito de idem
#1 Puedo asegurarte que por lo menos en andalucía, los exámenes son de risa, dudo que los de Cataluña sean más simples.
#51 Crec que no és el cas.
La lengua gallega actualemente codificada y reconocida por la Real Academia Galega ha adoptado un estandar basado en la morfología castellana, alejandose en lo posible de las formas portuguesas (es lo que denuncian las corrientes "reintegracionistas") y cabe decir que la gramática del portugués actual es bastante más compleja y alejada de la castellana. Con esto quiero decir que la norma gallega actualemente aceptada (y que se estudia en las escuelas gallegas) se haya muchísimo más cercana al castellana que la catalana.
#50 Yo creo que no, que es precisamente como lo he dicho.
Que curioso que en algunas CCAA (claramente bilingües) los niños nazcan (de serie) con facilidad para los idiomas y por eso se hagan bilingües.
Una nota http://es.wikipedia.org/wiki/Valor_proped%C3%A9utico_del_esperanto
PD: llevo dos comentarios positivos sobre el esperanto en las últimas 24h... ¿Qué me está pasando?
Gracias por esta noticia, he podido hacer un OWNED aquí: psoe-dara-apoyo-explicito-modelo-linguistico-cataluna#comment-10
Por cierto, esta noticia a los Marcadores de Firefox, que creo que me vendrá perfecta en muuuuuuuchas ocasiones
#41 Usando tu mismo razonamiento de objetividad, seguro que tú lo dices por joder a la ex.
De todas formas, e independientemente de manipulaciones posibles de la noticia, como dice #34, las notas no se pueden comparar directamente.
#38 ¿Que texto? El propio enunciado 1 o el texto "Oh si, aun recuerdo ese examen de castellano."
La verdad es que era tendenciosillo el examen, por lo que veo...
#23 Pues ya te vale, que los bilingües tienen, en general, mas facilidad para los idiomas.
El nivel de ingles suele ser aceptable en Catalunya, y el hecho de que las películas y series se emitan en Dual (o MultiL) nos ha picado el gusanillo a muchos de aprender otros idiomas.
No veas las de freakies que hay por aquí con el Japonés de marras
#36 Creo que no se ha dicho: "En Catalunya hay mejor nota En el resto de CCAA no saben expresarse" sino mas bien "En Catalunya hay mejor nota No estamos tan mal"
Aunque estoy con #34 en lo dudoso de la comparabilidad directa de la media.
Si, las implicaciones están dibujadas en notación de predicados...
Que tontería de noticia, que la gente saque más nota en una asignatura que en otra no significa que sepan más de la primera que de la segunda... yo sacaba más nota en inglés que en lengua, y eso no significa que yo sepa más inglés que castellano, si no que inglés era una maría que se aprobaba con escribir bien el nombre en el examen.
#53 el gallego también tiene singularidades no presentes en la gramática castellana, como puede ser la colocación de pronombres, que es mucho más complicada en el caso del gallego. También existen más vocales que en castellano (abiertas y cerradas), y otras características diferenciales con respecto al castellano. Además la diferencia en la ortografía es muy notable, existen numerosos casos en los que, por ejemplo, una palabra se escribe con v y en castellano con b o viceversa (seguramente esto también pasará en catalán ya que en gallego se mantiene más la forma del latín y el castellano es el que ha variado en mayor medida). Y así existe mucha variedad en la ortografía o acentuación de palabras.
como si los examenes de selectividad fuesen objetivos... No se por vuestras ciudades pero en Salamanca hay ciertos colegios (de pago claro) que siempre sacan unas notas increibles... Cuando hablas con los alumnos (q algunos son tus colegas) es cuando te das cuenta q algo huele mal...
PD: #2 Todo aquel que haya vivido en catalunya sabe perfectamente de las patadas al diccionario de los lugareños (con todo mi respeto, nada de tintes nacionalistas ni paranoias... vivi en catalunya bastante tiempo y estuve 2 años con una chica de Reus...)
no lo creo ni en esta dimension
¡Un 10 quieros verles a todos!
Dónde está el voto de oportunista?
Vaya, que interesante.
#7 Yo firmo ya mismo.
AGA power!
Epic OWNED!
...algún comentario que añadir, por parte de los rancios que se les llena la boca con "pué a lo mejó en catanunia se maltratta ar casteyanooo"
Un adolescente catalán medio sabe el 55'2% de lo que le enseñan en "su" lengua. ¿Esto no demostrará que, en realidad, el castellano es la lengua de Cataluña? ¿no habrá que perseguirlo más? Pues sí, un poco más, pero al final no coló [Ordenan por vía judicial a la Generalitat a aplicar la tercera hora de castellano
Ordenan por vía judicial a la Generalitat a aplica...
elmundo.es#28 amigo Aitortxu, el sr. Fof, aqui presente, este faro de occidente, creo que podemos definirlo con una palabra bien contundente: gilipollas. Además de analfabeto, ignorante, inculto. Ya te digo: a esta gente no hacerles ni caso, ni entienden, ni quieren entender ni estan capacitados mentalmente para que su cerebro lo entienda
#17 Lo del egocentrismo lo digo porque tú no lías nada, te lían los políticos e ideas de vano sustento. Eres un cero a su izquierda. En cuanto a la ortografía, a parte del error (mecanográfico, supongo) en el presente comentario, en el otro post no ponías ni dos tilde. Distingue entre "si" condicional y "sí" afirmativo para empezar y luego ya veremos.
Es necesario para que no te multen, puedas estudiarlo al completo... esas cosas que ya puse en #14.
a) El colegio alemán (donde van las hijas de Montilla, por cierto) es de pago. Tú eliges pagando el alemán. Fácil, ¿no?.
b) El caso es que si pones "SE VENDEN LIBROS" hay multa.
c) Por tanto, mejor ser médico que sabe catalán a médico que sólo sabe de medicina. Lógico.
#26 Lengua secundaria = Segunda lengua más hablada. Por tanto, y no me fastidies, el catalán es el idioma secundario, segundo, segundón o suiguientealprimero, como quieras verlos, de Cataluña.
#27 Vuelvo a mi cueva sin ningún argumento recogido de gente muy convencida de sus ideas.
#28 No te han nublado la vista, no seas imbécil. Simplemente digo que cuando dijiste "la que están liando los catalanes" te dije que no seas egocéntrico, que tú no estás liando nada. Eres un chiquillo que a tí te dicen cómo funcionan las cosas y qué idioma se ha de hablar. Eres un cero a la izquierda de los políticos porque tú, únicamente, eres tú y el conjunto de catalanes no lía nada sino sus elegidos al gobierno. Corruptos, por cierto, hasta las trancas.
Ánimo en tu pueril lucha antiopresora.