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blogs.publico.es/shangaylily/2012/12/21/alfon-libertad-st... 
¿Pensáis que los presos políticos torturados sin explicación alguna sólo se dan en Guantánamo, Asia o los Gulag? Pues en la capital de España —ese bastión del PP más represivo—, en este mismo momento, ahora mismo, tenemos a un preso político que está siendo torturado bajo una extraña ley que deja en el limbo los más elementales derechos humanos: Alfonso Fernández Ortega, más conocido por ‘Alfon’, fue detenido el pasado 14 de noviembre, día de la última huelga general, o sea: hace 37 días ya, cuando salía de su vivienda en el madrileño barrio .. menéame
Ayer sentí la violencia de Estado (ahora en manos del PP). Gente respetabilísima esperando el comienzo de una manifestación (contra los presupuestos) en la Plaza de España de Madrid, y la policía pidiendo la documentación.
Lo que supone que en breve les llegará una multa de 500 euros.
Y había en ese momento más policías que manifestantes.
Y a la segunda vez te detienen, un día o 37, como lleva el joven Alfon.
¡Esto es fascismo y violencia de Estado!
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
www.madridiario.es/2012/Diciembre/madrid/225389/iu-se-querella-cifuent
Además, NO LE DETUVIERON EN UNA MANIFESTACIÓN, sino mientras iba hacia ella. Ya ves que cosas.
Es un preso político, no le déis más vueltas, le secuestran por sus ideas, no por algo que haya hecho.
Y lo peor es que millones de ignorantes aplauden con las orejas las acciones de un gobierno y una subdelegación del gobierno totalmente fascistas.
Se recoge lo que siembra. Asi es la vida. Asi de simple.
Esto es un ejemplo de a que se dedican el "grupo cultural" al que pertenece esta joya:
www.elmundo.es/elmundo/2010/04/03/alicante/1270297274.html
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/15/madrid/1352984975_721945.html
www.marca.com/2011/09/26/futbol/1adivision/1317037266.html
superhincha.blogspot.com.es/2009/03/incidentes-con-los-bukaneros.html
Pero vamos, que podéis encontrar muchas mas noticias sobre ellos.
También ser que es peligroso afirmar que algo habrá hecho cuando lo han detenido. Cosa que es lo que haces.
Por eso, libertad. Y en su momento que haya juicio.
Lo de las multas ya no lo discuto, se que es verdad y es un abuso en algunos casos pero tampoco tiene mucho que ver con este tema.
#22 No voy a negar tampoco que en muchos casos (quizá demasiados) hubo torturas y malos tratos a detenidos (es algo innegable, hay sentencias que lo demuestran), pero como ya digo, no tiene tampoco que ver con el caso de este chaval.
han pasado 40 años y nada ha cambiado.
¿Estás llamando inútil a la policía ? Porqué hay que ser inútil para tardar un mes en tardar en investigar una mochila y una casa.
Lo de Rato no es comparable, ya que si quiso ocultar pruebas tuvo tiempo de sobra para hacerlo. Ademas, si quieres decir que no entro en prisión por coleguismo pues puede ser, pero la cosa no es que dejen a este libre ya que a Rato no lo metieron, si no metan también a Rato si hay motivos.
Seguramente os creéis que a esas manifestaciones va todo el mundo de forma pacifica y sin ganas de liarla
Si te reprimen injustamente, suele ser el siguiente paso. Defenderse en lugar de poner la otra mejilla.
Si una persona no quiere problemas lo ultimo que hace es meterse en una pandilla que se dedica solamente a eso. El no parte del problema, era el problema.
Pero me parece una enorme falta de respeto hacia los demás presos políticos hablar de él como si fuera el único, como si su caso fuera una novedad en el Estado.
Hay chavales que han sufrido lo indecible desde la transición por pensar o expresar sus ideas. Estos progres que están poniendo ahora el grito en el cielo no movieron por ellos un puto dedo.
Pero no sólo eso, es que además los ningunean hablando de los últimos meses como de un giro al totalitarismo, como si lo de antes estuviera justificado o simplemente, no hubiera existido. Claro que los antes eran de donde eran y entonces sí, algo habrían hecho.
Si es que aunque te creas la versión de la policía, no ha lugar...
Me hace mucha gracia la gente que se queja de los que se toman en serio la lucha de clases ridiculizándolos, mientras disfrutan de los privilegios que esta lucha ha conquistado en tiempos anteriores.
Aunque sólo fuera por principios, deberías ofrecerte a trabajar en condiciones de semi-esclavitud como en el siglo XIX. O no, mejor, ya que imagino que no compartirás los métodos de la Revolución Francesa, deberías trabajar como auténtico esclavo para señores feudales. Ala, corre.
Supuestamente iba a formar parte o formaba parte de un piquete en la última huelga general. Alfon no actuó bajo la peña radical futbolística "los bukaneros", a la cual a lo mejor pertenece. Uno puede pertenecer a una peña futbólistica radical y a lo mejor no haber cometido un acto violento en su vida y que sean otros los que si actuen de forma violenta. Como no formaba parte de ningún comando o era colaborador de comando, no se le puede aplicar la pertenencia a banda armada. Lo detuvieron a él solo, con una supuesta garrafa de gasolina. No me parece bien que lo juzgues por pertenecer a los bukaneros cuando en realidad fue detenido por pertenecer a un piquete en una huelga general, no mezclemos fútbol con huelga general.
En el régimen FIES se ingresa normalmente si eres un delincuente común con delitos de sangre o no, pero que participa en protestas, motines y/o fugas o causan incidentes violentos dentro de prisión como castigo (2 días de aislamiento por protestar porque la comida es mala). También los que pertenecen a las bandas armadas, los que siendo miembros de las fuerzas de seguridad o funcionarios de prisiones han cometido delitos, los violadores y después algunos con características especiales como fueron los insumisos al servicio militar obligatorio.
Como ves, Alfon no encaja dentro del régimen FIES en absoluto. Al parecer, y tengo que fiarme de la prensa de izquierda que según tú manipulan el caso, se le ha acusado de un delito que no existe en el código penal "alarma social". Por eso las autoridades dijeron que se le había aplicado el régimen FIES por "riesgo de fuga". ¿Se ha fugado alguna vez Alfon? ¿Es un experto fuguista? ¿Se le ha encontrado trozos de sierra u otros elementos para realizar una fuga en su celda? ¿Ha formado parte de un grupo de presos que ha intentado fugarse?
El detenido en la huelga general que sigue en prisión fue acusado de "alarma social", una figura que no contempla la ley
www.publico.es/espana/447123/el-detenido-en-la-huelga-general-que-sigu
el abogado dicen que la policía no tiene pruebas concluyentes: "No tienen nada más; sus huellas no están ni por dentro ni por fuera de la bolsa, y tampoco se incautaron guantes; aún así, mantenemos la cautela".
Yo no pondría la mano en el fuego ni por el gobierno ni por las fuerzas de seguridad. Han sido muchos los montajes a lo largo de la historia de esta democracia para desarticular grupos radicales, disminuir sus seguidores o buscando cabezas de turco para frenar las movilizaciones en la calle. Te pongo por ejemplo el caso Scala:
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala
Dices que personas como Alfon sobran, pues bien, si para ti, las personas que son mas activas en las manifestaciones contra esta crisis sobran, los pocos que se manifiestan, andarían en canoa.
Porque en este país muchos se quejan de la situacion de crisis económica, en especial los oyentes de las tertulias de Federico Jimenez Losantos...pero parece ser que les gusta atizar mas duro a los cuatro revoltosos que protestan en las calles, que a los banqueros o los politicos que nos han llevado a esta situación.
algunos aún siguen con el 11M...
Desde hace varios meses se están poniendo sanciones ejemplarizantes para que nos estemos quietecitos. A este chico le ha tocado la más desproporcionada y bestia.
En serio, ¿de qué se le acusa? ¿De respirar?
Otra vez... ¡Qué la detención y prisión preventiva no tiene nada que ver con que perteneciera a los bucaneros!
O al menos no es de lo que le acusan...
Todos, absolutamente todos sus conocidos, nos quedamos flipando por el absurdo de la situación. Él pasó dos semanas en prisión preventiva, por la gracia de papa estado y la policía, mientras estaba estudiando dos carreras en la uni, teniéndole que traer los profesores los libros para que pudiera seguir estudiando y mantener las notas excelentes que estaba sacando (vamos, típico sospechoso de pertenecer a banda armada terrorista, encima va y lo pillan con material inflamable en su mochila (¡Ja, que listos somos!))
Quien a día de hoy aun se crea lo que dice la policía o el gobierno es porque no tiene amigos o porque sus amigos son esos, la policía y el gobierno. Así de sencillo, estamos todos tan puteados que es imposible no conocer a alguien que lo haya sufrido de primera mano. Yo el primero, de una forma tan gratuita como para no sentirme bien al no haber matado a nadie por el camino (si lo llego a saber les doy motivos).
#20 Muy bien. Ahora puedes sacar un listado de incidentes de por ejemplo Ultra Sur ...
Así comparamos ...
Tu de momento has realizado aquí unas acusaciones que no están mantenidas con pruebas, osea, de momento eres tu más delincuente.
#56: Y los antidisturbios, que el día que les podamos desenmascarar podríamos ver datos curiosos.
Ese chaval es integrante de Bukaneros (grupo de suporters del Rayo Vallecano de orientacion marxista). Los Bukaneros estan en el punto de mira de la Policia desde el 29S (toma el congreso) porque se supone que estaban detras de los altercados de en la manifestación junto con las juventudes de Tierra Comunera (juventudes comuneras). A Bukaneros les han registrado el local en el Estadio varias veces y seguramente parte de los integrantes esten siendo seguidos por la Policia con lo que seguramente este caso no deba ser el único.
por cierto gran sentido del humor de Bukaneros
4.bp.blogspot.com/-AybLKgCpmow/ULJ8vJm0pgI/AAAAAAAAD58/GET7qccyEdw/s16
Todo esto y hablando en serio no tiene que ver con la alcaldesa o la Comunidad de Madrid (tambien dominadas por el PP pero enfrentadas al ser una el ala marianista y otra el ala mas cercana a Aguirre) esto tiene que ver con con la Delegada del Des-gobierno Cristina Cifuentes(por cierto su marido sigue todavia en busca y captura) que intenta representar el ala mas dura del PP madrileño y sinceramente creo que este chaval es un chivo expiatorio para que la señora Cifuentes gane puntos para quedarse de alacaldesa o algo similar...
"donde continúa a día de hoy con el régimen de aislamiento FIES 5 (Ficheros de Internos de Especial Seguimiento), el mismo que se aplica a internos vinculados a la delincuencia internacional o a condenados por terrorismo islamista, ente otros, y que limita las comunicaciones escritas y habladas con el exterior."
"Control sistemático de las personas con las que se relaciona en las visitas, familiares, amig@s y contactos sentimentales o familiares VIS a VIS , todo esto supone un control totalmente ilegal, tanto con el pres@ como con las personas con las que est@ se relaciona dentro y fuera de la cárcel.
Seguimiento e informe de todas las comunicaciones que el pres@ mantiene con el exterior, llamadas de teléfono y comunicaciones escritas de las que se toma nota de sus destinatari@s y del lugar de origen delas cartas que a l@s presos y presas les llegan. Ademas, es norma común intervenir, censurar y, en no pocos casos, hacer desaparecer la correspondencia o mandarla (en el mejor de los casos ) a su procedencia bajo epígrafes como “no consta” o “trasladado”.
Cacheos diarios, traslados de celda continuamente con lo que se impide que el@ pres@ se adapte a una celda en concreto con el trastorno que esto supone. Se les impide convivir con otr@s presos y presas en la misma celda, imposibilidad de permisos o de cualquier forma de “beneficio” penitenciario. Ademas, por si todo esto se queda corto, se les somete a una vigilancia tan fuerte que en muchos casos se llega a instalar cámaras de vigilancia en las mismas celdas.
Aislamiento total, 23 horas y media al día encerrad@s en sus celdas, media hora o menos de patio, el tejado con rejas, pocos metros de patio, muchas veces esposad@s y engrilletad@s , sin mas compañía que la de otro pres@ que se encuentre en el mismo régimen, sin poder hablar entre ell@s, y muchas veces con la única compañía de sus guardianes, así un día tras otro."
No se lo creen ni ellos.
Por cierto si te lo hubieras leido habrias llegado a lo siguiente:
"El primero de ellos es la acusación: la bolsa con material explosivo que supuestamente llevaba Alfonso “no tiene huellas dactilares que le incriminen” y, según los informes policiales, “tampoco consta que el detenido llevara guantes”, señala su abogado, Erlantz Ibarrondo."
Está por ver que de verdad llevara una botella de gasolina, pero es que ni aún llevándola se puede ENCARCELAR a alguien más de un mes. Que no estamos hablando de ni siquiera RETENER, estamos hablando de CÁRCEL coño.
Los jueces y los fiscales no son tontos, por mucho que creáis que si.
#62 Eso es una tontería, no sabes las circunstancias del caso.
#65 #64 Claro, claro, lo llevaba para la moto que no tiene
Los jueces y los fiscales no son tontos, por mucho que creáis que si.
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y por eso le han imputado para tenerlo en la cárcel ¿de qué?
Si hay algo se le imputa pero si no se le puede imputar nada y alguien cree que podría que sí pero el hecho es que no y está en la cárcel sin motivo real es mucho más delincuente quien lo retiene que el personaje ese por más que pudiera ser de un grupo que se dedicara a.. (uno también pude ser del grupo de los españoles que se dediquen a.. si nos ponemos así)
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#62 Eso es una tontería, no sabes las circunstancias del caso.
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Sí son conocidas. No hay imputación que justifique que esté en la cárcel. Y si puede ser toda una pieza que sí iba a cometer delitos etc que justifiquen su detención es que justifican su imputación. Pero el supuesto delito que se le imputa ¿cual es? ¿desordenes públicos con posibles daños a bienes y personas en grado de tentativa o alarma social?
O se le imputa o se le libera o es MÁS delincuente y más grave (ya que es una agresión contra el mismo estado de derecho y la estructura social y la democracia, con prevaricación y delito de calumnia -que sí puede estar penado con cárcel pero por haber cometido esas calumnias (acusar en público a alguien falsamente de un delito)- y demás) quien lo retenga y justifique que sea retenido que todo lo que pudiera haber hecho ese sujeto si de verdad quería cometer daños
¿Hay riesgo de reincidencia? ¿Hay riesgo de fuga? ¿Tiene antecedentes? ¿Se puso chulo al declarar?
Lo que se es que al principio se decía que era un pobre chaval que pasaba por ahí, victima de un burdo montaje policial, y con el tiempo se fueron conociendo mas cosas que nadie se atrevió a negar. Como lo mas importante, que si que llevaba gasolina en la mochila y que pertenecía activamente a los "Bukaneros".
Sin en vez de pertenecer a un grupo violento de Izquierdas (bueno, dicen ser de izquierdas, pero vamos...) fuese de un grupo violento de derechas estaríais pidiendo ya su ejecución. Y la verdad, a la gente así es mejor darles un escarmiento con todas las de la ley antes de que causen algún herido o incluso alguna muerte.
Si fuese verdad que no hay motivos para mantenerlo en prisión preventiva ya estaría fuera. Lo que pasa es que ni sabéis como funciona eso, ni os molestáis en saberlo.
#68 #67 Tu eso no lo sabes, no conoces la circunstancias (ni yo tampoco, para que negarlo).
¿Hay riesgo de reincidencia? ¿Hay riesgo de fuga? ¿Tiene antecedentes? ¿Se puso chulo al declarar?
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Sí tu y yo lo sabemos de sobra. ¿DE QUÉ COÑO ESTÁ IMPUTADO?
Punto
Está de algo que justifique ese trato. pues bien tienes razón. ¿no lo está? pues no la tienes y los delincuentes son quien lo retienen
Si hay razones como dices estará imputado por ellas y si no lo está es que no las hay
Punto pelota. Lo demás es hacer el tonto
Lo que se es que al principio se decía que era un pobre chaval que pasaba por ahí, victima de un burdo montaje policial, y con el tiempo se fueron conociendo mas cosas que nadie se atrevió a negar. Como lo mas importante, que si que llevaba gasolina en la mochila y que pertenecía activamente a los "Bukaneros".
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Que me importa una mierda si hay razones o no según tu para estar imputado de algo. NO se trata de que opinemos si las hay o no. Sino de si lo está y puede ser un delincuente y bien encerrado está o no está imputado de nada y los delincuentes son los que lo retienen y los que justifican su retención
¿está imputado de algo y de de qué?
NO según si tu parecer podría estarlo por ser así o asá o es justificable
¿LO ESTÁ?
mira que fácil.
Lo está de un delito que justifique esta situación, pues tienes razón y deseas proteger a la sociedad de un delincuente. NO está imputado con un cargo así, pues no tienes razón y eres tu quien excusaría a delincuentes
¿lo está?
¿Y de qué?
anda y responde. Así de sencillo y menos pajas mentales para convertir la realidad en una opinión como otra.
en prisión preventiva ya estaría fuera.
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NO. Lo que tu no sabes es que todo el mundo tiene libre albedrío tanto el chico como la policía y tomar decisiones a priori de como es la realidad no es ser demasiado inteligente precisamente. La gente sí sabe como funciona esto. Hay personas en uno y otro lado buenas y malas y todas puede obrar bien o ser criminales. Sea un tipo de la calle o un policía.
NO tengo porque acusar a la policía de nada sin pruebas pero tampoco al chaval como se hace. Hay dos partes y ninguna de las dos está libre de mancharse las manos a priori sino que han de ser las pruebas jamás la apelación a la autoridad antes que la misma realidad
En ese caso hay un chaval con un mes en la cárcel Puede ser un delincuente o pueden serlo sus raptores con pruebas falsas. Todos son personas y todas han de ser iguales ante la ley según la constitución
Se concede poder a unos para que controlen a otros y a estos primeros para que no abusen se les exigen unas normas a su vez
Y todos han de jugar respetando las reglas sino es juego sucio se las salte quien se las salte
¿Está imputado -por parte de un juez que haya revisado las pruebas- de algo que justifique el encarcelamiento de un mes en régimen especial el chaval?
Sí. Pues a controlarlo y esperar el juicio. No,, pues los que lo retienen son los delincuentes.
El delincuente es quien se ha saltado las normas legales de convivencia
así de sencillo
De todas formas no entiendo muy bien tu pregunta, ¿de verdad estas preguntando si se le imputan algo o no?
Esta imputado por tenencia de explosivos.
fuese de un grupo violento de derechas estaríais pidiendo ya su ejecución
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¿me contestas a mi y me espetas esa imbecilidad incluyéndome?
Me parece que eso describe totalmente tu actitud y que es precisamente la que piensas que es la de los demás: prejuzgar según
Una prueba si es cuestionable no es una prueba. Si esta en prisión preventiva es que hay pruebas que lo inculpan.
Esta imputado por tenencia de explosivos.
**+
de acuerdo. Pero yo manejo material mucho más poderoso que eso con el que se puede hacer bastante daño entre otros materiales pero por razones profesionales, evidentemente
¿me aclaras eso de tener explosivos?
¿la gasolina es explosiva o solo inflamable?
¿La imputación no debería ser por agresión contra bienes y personas mediante gasolina, clavos y sprays en grado de tentativa?
Si esta en prisión preventiva es que hay pruebas que lo inculpan.
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Vale ¿Cuales?
Y ¿un juez ha determinado que son suficientes para meterlo un mes en régimen especial?
es explosiva o solo inflamable?
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porque el problema es ¿Cómo se supone que se usaba?
Y estaba pensando en la diferencia entre explosión y defragación que no son lo mismo a pesar de los inútiles periodistas
Y ¿un juez ha determinado que son suficientes para meterlo un mes en régimen especial?
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Es retórica. Sí he visto que sí. Veremos...
Si esta en prisión preventiva es que hay pruebas que lo inculpan.
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Non sequitur. Esos sería en un tipo de estado democrático con todas las garantías. por desgracias esto ya ni siquiera es un democracia y los derechos que la sustentan están siendo objetivamente pisoteados a la vista.
La identificación de los antidisturbios no es para saber quien es esa persona por parte de un ciudadano sino para en caso de usar su posición y medios para delinquir pueda ser denunciado y otros (superiores, juez -que debe de ser independiente-) lo puedan identificar. La única razón por la que antidisturbios no vayan identificados (si el número está oculto no sirve para identificar como unos cubiertos de plastilina no sirven para comer carne por más que digan que hay cubiertos) es que se va con la intención de delinquir, no hay otra razón objetiva alguna. Como se ha visto. Se ha visto infiltrados. Se ha procesado a jueces. Se ha pasado poder judicial al ejecutivo. Se han vulnerado sistemáticamente normas constitucionales de los apartados más sagrados de la constitución y derechos humanos que tienen el mismo rango que la constitución. ha habido muertes por pelotas de goma, tuertos, se ha torturado reiteradamente y se ha intentado tapar e indultar cuando no se ha podido tapar. El poder judicial no funciona sobre la corrupción bien y es agredido aparte de que los mandamases del mismo algunos son de una bajeza moral impresionante (mirarse el presidente del TS, etc).Se está eliminando el acceso a la justicia de forma que vulnere el artículo 14, derecho de manifestación, expresión. Se están controlando los medios de información y manipulando informaciones por sistema. Se han disuelto reuniones en lugares como bancos de un parque con la excusa que la "congregación" no estaba autorizada al no pedir permiso para reunirse a charlar (Cifuentes que en unas entrevistas dijo que el derecho de reunnión y manifestación eran sagrados y tenían problemas y no querían modularlos porque no se podían tocar y se tenían que respetar sin necesidad de que pidieran autorización en otras dijo lo contrario y dijo que al no estar autorizadas eran ilegales -y a la mierda la constitución, derechos y leyes por sus ovarios- espetando en una que "el Parque del Retiro no es lugar para hacer acción política"
literal) ha habido muertes por "suicidios o accidentes" en comisarias que la falsificación de partes de autopsia y demás indican claramente que han sido muertos » ver todo el comentario#72 #69 #70 La ley se esta cumpliendo a rajatabla,
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NO. Actualmente en España no ocurre esto sino que esta siendo violada por sistema y en marchas forzadas hacia una nueva dictadura por parte de una reducida oligarquía. Quítate la venda
Si fuese verdad que no hay motivos para mantenerlo en prisión preventiva ya estaría fuera.
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NO que no. Eso ya no es así en este país