Alemania tiene 7,3 millones de trabajadores precarios

#2   Y después tópicos como el de la noticia bajo línea arrasan llegando a portada
www.meneame.net/story/alemania-trabajan-menos-horas-pero-son-mas-efici

#3   Ricos más ricos, pobres más pobres.

Paises más ricos, paises más pobres.

Continentes más ricos, continentes más pobres.

Un solo rico, los demás pobres.

Y ya estamos en un 90 - 10 o por ahi.

#4   #1
Y cuántos crees que hay en España.

#5   El problema es que si todos hacemos como Alemania, esta acaba perdiendo esa ventaja competitiva.

Hace unos meses leí un artículo de Krugman ( no recuerdo si en Inglés o traducido ) explicando el milagro texano, que su gobernador y candidato republicano a las primarias querría exportar al resto de EEUU. Texas tiene una política de bajos sueldos y nulos derechos sociales. Muchas empresas aprovechan ese dumping de derechos laborales para deslocalizarse a Texas. Si todo EEUU tiene esa política, se anula la ventaja competitiva de ese estado.

#6   Al tío que mandó la carta esa de los minijobs le diría que se bajara él mismo el sueldo un 99%, no que me lo bajen a mí.

#7   #2 El subempleo es la puerta para pagar menos horas trabajadas. Puedes estar contratado para hacer media jornada laboral y te hacen trabajar el doble. Resultado, aparentemente el trabajador es más eficiente. La realidad acaba siendo que el trabajador está más indefenso y expuesto a que le acaben pagando menos por más trabajo.

#8   Esto ya existe en España, aqui les llamamos becarios.

#9   OK, ya he contado que tengo un familiar buscándose la vida en Alemania (licenciatura, máster y buen nivel de inglés, que allí no vale demasiado). La cosa del subempelo va así: te ofrecen 400€ por un trabajo a tiempo parcial: unas horas al día limpiando habitaciones de hotel. Tienes que limpiar, por ejemplo, 20 al día. Cuando empiezas a trabajar, sin embargo, descubres que jamás podrás acabar en menos de 6 ó 7 horas. Así que acabas cobrando 400€ or un trabajo duro de 8 horas diarias y claro, siempre habrá alguien desesperado por coger el trabajo si tu lo dejas.
Este es el futuro que le espera a mucha gente joven en nuestro país, y sí, el margen de beneficios para los empresarios no hará más que crecer, al tiempo.

#10   bueno mi experiencia personal con minijobs en alemania: te pagan 400 euros por 15 horas semanales. estos contratos tienen la ventaja (para el empresario) de que están libres de impuestos, en alemania la seguridad social hay que pagarla a parte, es como si fuera una mutua. con un minijob, el empresario se lo ahorra.
la trampa está a veces en que te contratan con minijob y haces mas horas (que te pagan en negro), por tanto no te pagan la seguridad social.

son trabajos (en teoria) para estudiantes, etc... pero se trapichea bastante. Eso sí, yo cuando lo hice no problem: 15 horas, 400 euros, ni un minuto más.

#11   Pero trabajan.

#12   No se, hay como una tendencia mediática ultimamente a buscar todo lo malo sobre Alemania...

No se si es en plan "envidia cochina" o en plan "ellos si que están mal", pero estas noticias rebuscadas ultimamente me producen un gran WTF, adrezado con un buen FACEPALM. (Se nota que paso demasiadas en internet y sin trabajo [pero menos mal que no soy alemán])

#13   #1 Cierto, pero hay que decir que aquí en España ya existen 6 millones de trabajadores precarios, más otros varios millones de trabajadores precarios, trabajadores fuera de la seguridad social, becarios, etc.

No creo que nos acerquemos a un modelo peor. YA estamos en él.

#14   ¿Tantos españoles han emigrado ya a Alemania?

#17   igual hay alguno que se piensa que en España hay menos (y casi sin necesidad de hacer la equivalencia...)

#18   Prefiero mil veces esto a lo que tenemos en España. Y seguro que allí no tienen tanta economía sumergida.

#19   Esta es la Alemania que nos deja Merkel.

#8 No es lo mismo.

#20   Nosotros tenemos muchos millones de trabajadores precarios, y luego millones de parados...

Lo de Alemania es de risa, es un manual de cómo tapar tus problemas jodiendo a los demás.

#21   #12 creo que nos sirve para ver que no es todo tan bonito como lo pintan

Por lo que veo Alemania está muy bien para buscar trabajo como persona cualificada (con estudios me refiero) pero si vas a buscar curro de camarero o similar pues me da que hay otros mejores con sueldos mínimos más altos.

#22   Asi que el secreto del "bajo" paro en Alemania es la precariedad. Yo llevaba tiempo preguntandome porque aqui tenemos tanto paro y alli tan poco.
¿es porque el trabajo que tienen es precario por lo que tienen tan "poco" paro, comparado con nosotros?

#23   #19 #8 No es lo mismo pero se parece, aquí se explota con mas facilidad que en Alemania al trabajador cualificado(los contratos en prácticas para el empresario son un filón y más en tiempos de crisis), allí al no cualificado lo pueden llegar a "maltratar" mas que aquí que ya es decir, al menos dentro de lo que ley establece.

#24   Si un MiniJob son 15 horas a la semana y 400€ al mes, no es tan malo si lo comparamos con España.

Me sale una media de 6,66€ a la hora, si el "típico" trabajador español trabaja 8h al día y 5 días a la semana, nos saldría 1066€ al mes. Vaya, el conocido "mileurista".

Claro que aquí la empresa está pagando su cuota a la seguridad social, dispone de cobertura de desempleo y si esos 1066€ son netos, se entiende que está pagando unos 500€ anuales en concepto de IRPF.

#25   #10 Hay muchos que hacen un mini-job y cobran la ayuda durante bastante tiempo del Jobcenter, en esa ayuda esta el ALG II -el dinero por desempleo- (unos 300 euros) del que se descuentan ingresos superiores a 400 si además estás trabajando, el Wohnungsgeld -dinero para alquiler de vivienda o habitación- (máximo 378 euros para una sola persona, 444 para parejas, e incrementos si se tienen hijos y demás), el seguro generalmente el más sencillito con la AOK (que en el caso de pagártelo tú mismo son otros 300 euros), programas de mejora profesional e integración que consisten en kursos de una media de 100 euros por nivel (Integrationskurs bis B1 Stuffe, Orientierungskurs y el Berufsbezogene Deutschförderung B2 + 160 h de Praktikum) Este programa de cursos se puede realizar en 12 meses lectivos. Todo esto se hace con un seguimiento exhaustivo y personalizado del Jobcenter.

Desconozco los programas del BIZ (Berufsformationzentren) del ministerio de trabajo. Pero conozco gente que ha hecho Ausbildung bastante interesantes y están currando de ello.

Hay que decir que hay mucho falso autónomo también cobrando por horas para muchas empresas (los teleoperadores por ejemplo para lo que hay bastante trabajo). En cualquier caso hay un momento en el que si tras completar tú programa de integración o formación no has encontrado un trabajo fijo con contrato al uso (dícese del de 40 o 30 horas semanales y tal) no cotizas ya que la base salarial para cotización tanto de las empresas como el trabajador está (no estoy seguro) en torno a los 800 euros al mes. Esta situación a quien más favorece es a las empresas obviamente.

#26   #8 Esto no es más que sacar buenos números en las estadísticas de empleo. Si coges todo el trabajo en negro en España y le pones un nombre (aquí es 'minijob') lo único que cambia son los números en los telediarios.

Y tampoco es siempre como dicen algunos comentarios por aquí, que te contratan por 15 horas semanales y después te tienen cinco veces más. Aunque pasa, claro. Mucho del 'minijob' que llevo visto es sólo papeleo. A la hora de verdad tienes un trabajo en negro como puede ser cualquier otro. Trabajas tu jornada completa, cobras tu jornada completa (nada de salario alemán, eso por descontado) y listo.

Trabajo en negro contabilizado, vamos.

#27   Yo empecé trabajando por 400 ñapos al mes en Frankfurt y ahora con 24 años soy Product Manager en una multinacional. Empecé con chavales de toda Europa y los que valían y perseveraron consiguieron buenos curros. El artículo no habla de la movilidad social y profesional, ni menciona que Alemania es una esponja inmigratoria (para muestra un servidor) y que eso presiona ciertos salarios a la baja.

Pero bueno, ya se sabe que aquí todo lo que no sea comunista es una puta mierda, así que para qué discutir.

#28   #9 Pero con el miedito de la crisis provocada deliberadamente para que cosas como estas sean posibles, no pocos trabajadores empiezan a aceptar que es la solución. Si no se hubiera creado la crisis y en pocos años bajan tanto los derechos laborales pues "La Bastilla 2", por eso se creo la crisis, ni que los bbancos fueran tontos y no la vieran venir jugando a "maricon el último" como hicieron.

#29   #25 Te olvidas de la ayuda para el perro. De ahí el perro-flauta.

#30   la diferencia es que en Alemania cuando trabajas cobrando por 400 euros es para que tengas una alta probabilidad de quedarte a trabajar por no menos de 40.000 año, en España si entras a currar por 400 euros, cuentaselo a tus amigos, porque serás la envidia del grupo...

#32   #27 Todo lo que se publica sobre Alemania en medios españoles (por lo general) es comidilla para la gente que no tiene culpa de no conocer el tema, como es lógico, porque no han pisado este sistema ni lo conocen. No es cuestión de comunista o no, es cuestión de ignorar la realidad y de que hay una campaña que se aprovecha de ello para vender periódicos.

Lo que si es cierto es que el sistema alemán puede colapsar si no mejora la situación en otros países y hay muchas críticas a cómo ha enfocado el gobierno Alemán la crisis europea durante los últimos dos años. Hablo de críticas fundamentalmente dentro de la misma alemania.

Yo estoy como tú. Pero lo tengo un poco más difícil ya que mi rama profesional no es de las que den trabajo y carezco de un título superior en ella, y me tengo que mantener con mi experiencia en diferentes campos en los que en España ya trabajé para poder vivir, y en eso estoy. Es cierto, muy cierto, que las oportunidades son infinitamente más, para compatibilizar mi profesión vocacional y los curros par ingresar pasta hasta adquirir un buen cúmulo de experiencia en mi vocación que poder mostrar en mi currículum. Y hay que decir que aquí no regalan nada, las ayudas se traducen en deberes para ti y como falles las pierdes y si mientes en tus ingresos y te pillan (y lo miran) prepárate para pagar un buen multazo además de perder la ayuda. A un chico que tenga la suerte de hablar alemán, el sistema le brinda la oportunidad de estudiar estudios superiores con un stipendium, cierto es que en el caso de estudios universitarios luego hay que devolver parte de esa inversión en impuestos cuando consigues un trabajo, pero pocas ayudas conozco en Europa al desarrollo para estudiantes como estas. Para la universidad te piden un nivel C de alemán hablado y escrito.

#33   #29 sí eso me lo han comentado, es muy curioso

Bueno y si te mudas te pagan la mudanza y si no tienes muebles también te los pagan, también hay descuentos en el transporte mediante un abono mensual para los Hartz IV. Eso sí todo a base de ir rellenar solicitudes y entrevistarte una y otra vez con funcionarios con cara larga y por supuesto en alemán, es farragoso pero el que algo quiere...

#31 y que baje el consumo en el sur de Europa, de hecho ya lo están notando a nivel macroeconómico en su economía productiva, lo he leido (muy lentamente) en algunos periódicos.

#34   #12 Es para que los catetillos españoles no se flipen cuando oyen hablar de Alemania.

#35   Visto que competir entre países perjudica a los trabajadores y beneficia a las grandes empresas...

¿Por qué en vez de competir unos países contra otros no empezamos a cooperar todos para el bien de todos?

#36   #34 Lo que no entiendo es por qué, si Alemania está tan bién como dicen algunos, Merkel perdería hoy las elecciones.

Aparentemente se podría pensar que es un milagro que con la pedazo de crisis que hay en Europa Alemania tenga tan poco paro. Pero sólo es eso: una "apariencia".

Si rebuscas un poco debajo de la alfombra encuentras mucha mierda. Como por ejemplo, lo que a mí me parece más grave, que la esperanza de vida haya bajado dos años entre los más pobres. Eso es gravísimo. (aunque para la economía debe ser cojonudo).

#37   #36 Porque cada vez hay más gente comprendiendo que Alemania vive de su tejido productivo basado en la exportación, en una enorme proporción, a sus socios europeos. Es decir, Alemania necesita que sus socios europeos del sur mantengan su productividad también para que no baje el consumo. Además se habla mucho del euroescepticismo de los alemanes, pero en realidad (aunque obviamente hay de todo especialmente en la extrema derecha) no es así, los alemanes en una gran mayoría son europeistas.

Y las medidas que está promocionando hasta ahora Merkel fuera de alemania no están dando sus frutos. Luego está el hecho de que 8 años de CDU son para muchos suficientes, sobre todo por la política del FDP (de corte liberal) que a parte de perder incluso prácticamente su representatividad en las próximas elecciones se lleve a sus socios por delante. Y luego hay, pues como en todo país, una naturaleza política de alternancia y ahora el SPD y Die Grünen están subiendo, Piraten también sube y muy probablemente entren en el Bundestag en las siguientes elecciones. Se pronostica ligera bajada de Die Linke y batacazo de FDP y probablemente gobierno en coalición roji-verde, aunque todo es posible y como en Berlín podemos ver una coalición roji-negra inédita de CDU-SPD. Ahoramismo Europa y su situación influyen muchísimo en lo que pueda ocurrir en las siguientes elecciones.

#38   Cada vez tengo más claro que se están poniendo unos sólidos cimientos para una revolución a nivel europeo que va a dejar pequeña aquella revolución bolchevique.

Esto ocurrirá cuando la mayoría de la gente tenga muy poco que perder en una revolución así.

#39   En España ofreces uno de esos minijobs y lo primero que te contestan es que ya cobran 400€ de Zapatero quedándose en casa. Por menos de 3.000€ no me levanto del sofa.

#40   #39 Si fuera así, los salarios de España serían de 3.000€/mes cómo mínimo.

Quisiera recordarte que la cantidad de parados sin cobertura, además, no hace más que subir cada mes.

#41   #9 Yo debo de vivir en otro país, porque con esa formación y un BUEN nivel de inglés, no es muy complicado encontrar curro, la verdad. Que luego vayas a necesitar el alemán para tu vida diaria, es seguro, pero conozco a más de uno, de dos, de tres y de cuatro personas, y no solamente espanholas, currando en Alemania y que llegaron sin tener ni papa de alemán. Habrá que aprender a buscarse las habichuelas, más bien

Lo de los minijobs, pues opino como #8 y es bastante más sangrante.

#42   Pd) Qué malos y chungos que son los alemanes, y qué bien organizados que somos los espanholes. Sólo hay que ver la maravilla de país que tenemos ahora mismo

#43   #41 Ojalá. Pero es arquitecta y tal vez los españoles estamos inundando un poco el mercado laboral alemán y se aprovechan de ello. En su caso tuvo claro enseguida que si quieres manejarte entre arquitectos debes hablar el alemán puesto que hay mucha gente que no se molesta en cambiar de idioma (cosa muy normal, por otra parte). He contado esto algunas veces porque a veces pensamos que en Alemania todo va bien y experiencias como la tuya son las habituales, pero parece que la cosa ha empezado a cambiar para peor.

#44   #43 Creo que el fallo está en la forma de buscar. Conozco a arquitectos que estaban comiéndose los mocos en Espanha, y que han sabido irse con viento fresco. Y si tiene esos títulos y se maneja bien en inglés, de veras que me parece raro que no encuentre nada. Aún en arquitectura, que la cosa se ve que sí que está saturada.

#45   #44 Encontrar, encontró un trabajo que tenia buena pinta (se desplazó de Berlín a Hamburgo por eso), pero que resultó ser un timo: trabajaba más que nadie (en una semana tenia llave de la empresa...para seguir trabajando el fin de semana) y cuando lo dejó al cabo de 15 días tuvo que amenazar con poner una demanda para que le pagaran lo pactado por el "trabajo a tiempo parcial" apalabrado. Y lo de tiempo parcial le interesaba para combinarlo con el estudio del alemán ( y eso en la entrevista quedó claro).

#46   Pero ¿qué nos cuenta La Vanguardia? ¿que la potente Alemania está como España de mal? ¿O que España está tan bien como Alemania? Que se vayan a manipular a su madre...

#47   Jojojojo, en España estamos mucho mejor, no existe trabajo precario

#48   sensacionalista

Tengo claro que hoy en día ser "Antialemán" está de moda (incluso, por supuesto, hay argumentos razonables). Pero a veces me duele la falta de visión crítica de menéame (visión crítica que es por lo que me gusta leer noticias aquí).

Sensacionalismo es (wiki): la manipulación informativa tendente a producir sensación, emoción o impresión.

Intento acortarme para darle algo de difusión al comentario. Razones por las que veo sensacionalista la noticia:

1.-Titular: "Alemania tiene 7,3 millones de trabajadores precarios". Éste titular clama al cielo, porque no es, ni siquiera, de lo que habla el el articulo.

2.- Primero dice: (...15% de los empleados entraban en la categoría general de "trabajadores con sueldos bajos"...) y luego dice (...una de cada cuatro relaciones laborales está marcada por el sello de la precariedad...). ¿Está un trabajador de sueldo bajo marcado por la precariedad? Pues con el artículo no tenemos datos para averiguarlo, por lo que saca una cocnlusión tendenciosa

3.- Miente, y además miente a propósito. Las medidas que nombra de Peter Harz (la conocida como Harz IV) dice que: Si estás solo y sin trabajo recibes 400 euros más alquiler y calefacción razonables. Me parece que ésta cantidad ya supera el sueldo mínimo español, y todo ésto sin trabajar... ¿Ésto se lo ha comido?

Considero que sólo se pueden haber cometido éstos errores de forma intencionada para adquirir relevancia (ya que el articulo habla de cifras, y necesariamente tiene que haber leído lo que comento), por lo cual no puedo más que decir:

SENSACIONALISTA

Me gustaría recibir la opinión de #1, #2, #3, #38, #34 (¿catetillos?, cual es tu fuente de información), o cualquier otro al respecto. Estableceríamos una discusión que creo que aclararía mucho la situación de ese país con respecto al nuestro

#49   #47 Ni precario ni no precario

#50   #39 ¿Tu vivirías bien con 400 € al mes? ¿De verdad que no buscarías un trabajo si te diesen un subsidio de 400€?

#48 Dices que en Alemania si estás sólo y sin trabajo te dan 400€ más el alquiler y calefacción. Entonces ¿Quién acepta los trabajos de 400€?

#51   ¿Alemania? Qué va, esta noticia tiene que ser errónea...

#52   No hay que olvidar que todos estos trabajadores reciben un suplemento del estado, ya que si no no podrían vivir aunque trabajan 40 horas a la semana. Es lo que me ha hecho siempre gracia de los alemanes. Prefieren pagar un dineral en ayudas sociales que obligar a sus empresarios a pagar sueldos decentes. Tienen un miedo obsesivo a que deslocalizen el negocio y suba el paro en el país. Sin embargo, de esta manera se está creando algo enfermizo: con los impuestos de todos se está subvencionando de facto a un grupo cada vez mayor de empresarios que no pagan sueldos justos a sus trabajadores. En Alemania se está abriendo una brecha enorme entre un grupo de privilegiados(ingenieros, profesores, arquitectos, trabajadores técnicos etc...) y lo que se llama el Prekariat, el grupo de barrenderos, peluqueras, panaderos, limpiadores, personal de servicio... que ganan una puta mierda y que reciben 300-400 al mes del estado para poder subsistir. Y no olvidemos que trabajan 40 horas a la semana... Además esta situación empuja a muchos a dejar de trabajar completamente, ya que trabajando a lo mejor les quedan 50 euros más al mes que pasando de todo y viviendo de la ayuda social.

#53   #50 Parto de la base en que yo no trabajo sólo para sacar dinero para vivir. Si me tocara 10000000000€ haría cosas que me llenaran más, pero algo haría.

Si cobras el Harz IV no tienes derecho a rechazar trabajos (bajo ciertas condiciones), o si no lo pierdes.

Aún así hay profesionales del subsidio, y es uno de los problemas que están intentando atajar.

Otra cosas. Si cobras 400€ más calefación y casa (y no haces nada más) no podrás aspirar a nada más en tu vida. No puedes tener curiosidad, no puedes viajar, no puedes dar a tus hijos cosas que te hayan faltado...

Lo único que quería decir es que la noticia es profundamente sensacionalista, porque mienten sobre una "ventaja social" alemana convirtiéndola en una "amenaza social" en España.

#54   China way of live, OMG!

#55   #5 Es un artículo de este verano en EL País

www.elpais.com/articulo/primer/plano/inexistente/milagro/Tejas/elpepue

#56   #53 Yo he hecho un cálculo sencillo, y los Hartz IV cuestan al estado una media de 1000/1200 euros por cabeza. Es decir en total 300 € de desempleo, 300 € de seguro médico, 300€ de vivienda, 100 € de cursos de alemán u otros Azubis, y descuentos en transporte o varios como dinero para tu mascota, mudanzas, mobiliario o Kindergeld si tienes hijos, esto sería lo más básico para un Hartz IV que se prepare durante dos añitos. Por el camino puedes hacer mini-jobs de 400 euros. Es decir, presumiblemente todos esos "trabajadores precarios" tienen la oportunidad de acceder a estos programas, y te puedo asegurar por lo que conozco que muchísimos lo hacen. Al final, el trabajo precario no son 400 son 1400 euros, como ya he dicho antes esto va de lujo para las empresas, algo peor para el trabajador, y es una putada para el estado, ahora bien el sistema atrae inversión privada y favorece la creación de pequeña y mediana empresa, y supongo que el estado lo que pierde por un lado lo recuperará por otras vías.

En cualquier caso el que está en mini-jobs está por lo general o pasando un trance de formación y trabaja por adquirir un dinero extra, o está en prácticas para adquirir la experiencia necesaria para introducirse en algun sector especializado.

#57   #10 y no te olvides decir que si una familia ingresa dinero mediante un minijob, el Estado puede ayudar pagando la diferencia para que puedan subsistir.

#58   #25
#57 hehe bueno yo lo de las ayudas no lo tengo tan controlado, se que haberlas haylas pero, al revés que muchos, no vine a Alemania por eso. En general, si no me equivoco, para cobrar alguna ayuda en Alemania tienes que "hacer algo" (un pequeño trabajo, o lo que sea, aportar algo a la sociedad), luego tb hay las ayudas mínimas y tal.. con eso pues tb se trapichea bastante, los alemanes también lo hacen, pero muchos de fuera, aunque quede mal decirlo... ya sabemos que Alemania es famosa por eso.

En fin, no es por criticar (y esto no va por los dos a los que cito sino en general), pero aquí mismo estamos hablando de trabajo - Alemania y ya mismo 40 comments hablando de las ayudas

#59   #58 Me parece importante dar toda la información, para que sepan todos cómo se mantiene la gente a base de mini-jobs, ya que sin coberturas sociales y ayudas nadie puede vivir a base de 400 euros. Ninguna inmobiliaria, por ejemplo, te va a dar un piso por un valor que suponga más del 60% de tus ingresos mensuales. Los 400 euros de un mini-job tienen razón de ser cuando estás formándote y cuando el estado te paga la cobertura social. A no ser que tengas dos o más mini-jobs y te lleves una pasta en negro como también tengo amigos que al final terminan pidiendo la ayuda para poder dedicar al menos 4 horas al día a estudiar alemán durante 6 meses como mínimo para obtener el B1. Es que sin el B1 no te dan curro en la mayoría de sitios.

hehe bueno yo lo de las ayudas no lo tengo tan controlado, se que haberlas haylas pero, al revés que muchos, no vine a Alemania por eso. En general, si no me equivoco, para cobrar alguna ayuda en Alemania tienes que "hacer algo" (un pequeño trabajo, o lo que sea, aportar algo a la sociedad), luego tb hay las ayudas mínimas y tal.. con eso pues tb se trapichea bastante

No, las ayudas las pide la gente que va a Alemania para integrarse, es decir poder sobrevivir mientras, por el desconocimiento del idioma y el mercado laboral, has de integrarte. Por otro lado como ya he dicho las ayudas no son eternas y conllevan unos deberes así que es difícil mentir a una administración, porque al final se enteran. He conocido gente que ha tenido que devolver bastante pasta por haber trabajado de más y la administración al pedir el extracto de la cuenta bancaria ha visto unos ingresos en nómina no declarados. Si tú no vas a clase, la administración lo sabe y empieza a recortarte dinero, si no vas a una entrevista también (de 10% en 10%)

Si que tienes que hacer algo, pero no por la sociedad sino buscar trabajo y pner en cara todos tus resultados académicos para que el Jobcenter conozca tu evolución, es decir tienes que hacer algo por ti.

No confundas ex-alcoholicos, ex-drogadictos o gente con problemáticas serias y demás Hartz IV permanentes que poseen como mucho el Wohnungsberichtigungschein (derecho a techo básicamente) y un seguro médico y poco más, y que viven de mendigar en invierno en el U-Bahn, revender billetes de un día y recoger botellas en verano y de vez en cuando un trabajo ein-euro-job, con ingenieros y gente que ha trabajado ya bastantes años que está viniendo a Alemania y durante sus dos primeros años en el   » ver todo el comentario

#60   #58 vaya discurso que te he pegado sorry

#61   #59 no veas

ya a ver, el tema es como lo ve cada uno, para mi una ayuda es "algo que te dan si estás e la mierda", o sea, no curro, no casa, soy yonki, 200 churumbeles al cargo, o algo asi....en alemania (y en españa con el tema agrario x ej.) mucha gennte lo entiende como "parte del sueldo", en fin... es como lo vea cada uno, es cierto que las ayudas (las tomes o no) te dan una seguridad para afrotar la vida, sabes ke el estado puede responder o puede echarte una mamno si pasa algo, y eso, para mi, es lo más importante de alemania, ya ke te quita "estrés", e españa, creo yo, ahora hay mucho estrés: perder el curro, aguantar un curro de mierda porque no hay, curro, hipotecas, etc, etc... en Alemania esto no es asi, zum gluck...