Alemania rectifica: no bajará los impuestos

#2   #1 Y que lo digas. A ver ahora que dicen Rajoy y sus acolitos sobre el tema de fijarnos en el resto de Europa... El siguiente paso de los alemanes: subir los impuestos. Y si no, al tiempo

#3   Unos los bajan, otros los mantienen y nosotros para fomentar el consumo los subimos.

Recortar gasto señores políticos.

#5   El Sr. Westerwelle y toda su calaña deberían dimitir, ya que era su única promesa electoral (sabiendo que era imposible llevarlo a cabo). Te vas a dar otra vueltecita en Guidobus?
Eso si el IVA regalado a los hoteles (previo pago de una buena suma a su partido) ese si lo ha bajado. Partido corrupto al estilo de una república bananera que es la FDP

#7   #4 Francia por ejemplo (a ver si te crees que hablo por hablar )http://porantonomasia.wordpress.com/2009/03/16/el-gobierno-frances-reducira-el-iva-en-la-hosteleria-para-fomentar-el-empleo/

#8   Todos los paises castigados por copiones.
Estan copiando a nuestro amado y nunca bien ponderado Don Jose Luis Rodriguez.

#11   Afortunadamente era demagogia para ganar las elecciones, ningún gobierno serio baja los impuestos con un 6% de déficit.

#12   ¿Es cosa mía o los fans del PSOE confunden no bajar (Alemania) con subir (España)?

#13   La noticia la he visto "vía telediario" En la tele han comentado la reacción de los liberales ante la negativa del ministro de finanzas alemán.

Han dicho, que vale, que asumen la situación y que se comprometen a no volver a hablar de rebajas de impuestos hasta Marzo, que es cuando se sabrán las nuevas cifras de recaudación y déficit alemanas.

#5 No veo la necesidad de insultar del ministro de exteriores alemán y depositario de la confianza de más de 6 millones de ciudadanos.

#15   Declaraciones en exclusiva de Rajoy, cuando le he comentado la noticia por el móvil:
"¿Pero esto que es? ¡ESTO QUE ES!"

#16   #12 Es el primer capítulo. De momento han dicho lo que señala #13. En marzo subirán los impuestos 'temporalmente' (lo mismo que se dijo aquí inicialmente).

Y atención, que el IVA de Alemania ya es del 19% hoy.

#17   Esta noticia me la tumbaron porque la teoría económica (basada en la estadística) es de derechas:

meneame.net/story/curva-laffer-desestabilizadores-automaticos

Para los que creen que subir impuestos aumenta los ingresos.

También las hay para los que creen que bajar los impuestos aumenta el gasto.

#16 en ningún sitio veo yo que vayan a subir los impuestos. De todos modos comparar España y Alemania es ridículo.

#18   #17 En economía nada es blanco o negro, ni existen teorías que puedan predecir a ciencia cierta lo que pasará. Si no, no estaríamos en esta crisis.

Oye, hablamos en marzo. Le pongo la estrellita al artículo para cuando aumenten los impuestos. Me puedo esperar. Ya dije en las campaña electoral cuando salieron mensajes diciendo 'en Alemania que bien que lo hacen' que no bajarían los impuestos y acerté. Ahora digo que los subiran... puedo esperarmen 3 meses a contestarte.

#19   #14 Pues ahora nos están dando a todos "al centro y pa dentro".

#20   Impuestos directos:
Todos los ciudadanos, en función de sus ingresos, contribuyen a la hacienda pública. Paga más quien más tiene.
Impuestos indirectos:
Todos los ciudadanos pagan los impuestos con los que se gravan los bienes de consumo. TODOS los bienes de consumo, incluido la leche y el pan. Se encarece el coste de la vida y lo afronta mejor el que más tiene.

Alemania apuesta por mantener los impuestos directos. Si se quiere parar a los neocon, ese es el camino.

#21   #20 Si no subes los impuestos a la leche y el pan, como ha pasado en España, es dificil que suba el precio de la leche y el pan ¿no?

De nuevo recuerdo que el IVA general en Alemania es del 19% hoy. En España es del 16% y después de la subida será del 18%.

#22   #18 En economía no es todo blanco o negro pero las cosas tiran mucho al blanco o al negro.

Lo de que no hubo previsión de la crisis es mentira. La hubo de la española y de la internacional. Otra cosa es que se callen como putas.

En los comentarios estoy leyendo una sarta de chorradas que son escandalosas. Aquí ahora todos expertos en fiscalidad. Me voy a comprar el pan y me hablan de como una subida o bajada del I.V.A. va a expandir el consumo. Es de coña este país.

#21 Joder no sigas, que ahí también te equivocas la ostia. Que no es tan sencillo. Para ya que no das ni una.

#23, no IVA hay tres.

#24   #7 Francia dice que va a bajar (ya veremos si lo hace) el iva de restauración, que estaba en el 19% al 5,5%. En España, estaba en el 7%.

#25   #12 No solo los fans de un lado u otro , el desconocimiento compulsivo. Es el no pararse en leer las bases como Keynes, Friedman o Schwartz , ... si no hay base es un monólogo estéril

#26   #24 ¿Es bajar o no es bajar?

#25 La sarta de gilipolleces que se dicen es que se las trae. Llega un momento como tu dices que es del todo estéril intentar mantener una discusión porque se creen lo que no conocen. Es ridículo.

#27   #23 Cierto. Aun recuerdo cuando había unos cuantos más de tramos que ahora para el IRPF y que éstos se fueron reduciendo y el ladrillo creciendo y los bancos fomentando el consumo desaforado...
Ahora nos apreta el zapato a todos y cuando alguien habla de mantener los impuestos, se le echan los perros, cuando una parte considerable de la solución sería volver a aquellos tramos del IRPF y potenciar los impuestos directos.
Pero todo es opinable...

#28   #21 el salario medio alemán es el doble. Lo digo por tu dato del 19% del IVA alemán. ¿A ellos les jodería un IVA del 50%? Pues eso.

#29   #25 Exacto. Si extrapolamos los gobiernos no les cuesta ni un ápice manipular al pueblo en cualquier tema , la muestra un botón , ...

#31   #17, Para los que creen que subir impuestos aumenta los ingresos.

Claro, subir impuestos no aumenta los ingresos del Estado. Los suben sólo por joder.

#33   Oye, yo me espero en marzo. Hace meses aposté que Alemania no bajaría los impuestos aunque ganaran esos que iban a enseñar a Zapatero como se hacía e iban a bajar los impuestos. Y acerté.

Ahora digo que en tres meses suben los impuestos en Alemania, y acertaré. Aquí queda mi apuesta. Si no es que sea muy bueno ni nada parecido. Cualquiera puede llegar a las mismas conclusiones es cuestión de lógica y ver las cosas de manera despolitizada y de nuestros intereses personales. Decir lo que realmente vemos que va a pasar (no lo que nos gustaría que pasara).

#34   #31 Ahí está puesto el gráfico que lo conoces de sobra, no es cosa que diga yo.

#35   #23 El IVA no es progresivo, jamás lo ha sido. Sí estan los tipos de IVA, pero no son completamente progresivos, ya que todos pagan lo mismo sean ricos o pobres.

Un pan pagará el mismo IVA un multimillonario que una persona pobre. Sí será más bajo el IVA que comprando por ejemplo un libro, pero no es progresivo al menos en el sentido que yo entiendo la progresividad, que es quien tiene más paga más y quien tiene menos paga menos.

#36   #26 A la vez que sube el iva del ADSL www.adslzone.net/article3595-francia-estudia-eliminar-el-iva-reducido-

y por eso Francia se sitúa con un déficit del 8,2 % en 2009. En España es el 5%.

¡Vive la France!

#37   #34 Oye, eso es una curva teórica. Y alguna medición real en algún país que valide esa hipótesis, ¿podrías poner, por favor?

#38   Los que comparan Alemania y España , también comparan los datos macroeconómicos ? El PIB no ? Los salarios ? ... en fin #25 estéril sumum ets

#39   #34, en ese gráfico se ve que aumentar los impuestos aumenta la recaudación durante todo el intervalo que va desde t = 0% hasta unas tasas impositivas de las que se desconoce si algún país ha llegado a acercarse a ellas en la práctica en alguna ocasión.

Pero oye, podría ser que estuviéramos en el otro lado de la curva y los economistas no se hayan enterado. Al fin y al cabo, ¿quién subiría impuestos para aumentar la recaudación?

#40   Vaya! Que liberales son...oh wait!!

#41   Vaya, si resulta que bajar los impuestos no era tan buena idea

#42   Soy Venezolano y aqui todo es un desastre, deberiamos de aprender de los modelos economicos Europeos.

#43   #37 #34 #39 Diseñada por el economista Arthur Betz Laffer, defiende que, en ocasiones, es precisamente, con rebajas fiscales como se recauda más. La curva de Laffer se apoya en un sencillo dibujo: una U invertida, en un diagrama que coloca el tipo impositivo en el eje de abscisas, y la recaudación en el de ordenadas. La curva de Laffer relaciona niveles de recaudación con el aumento de impuestos.La curva de Laffer ha suscitado multitud de críticas, principalmente debido a la dificultad de su conocimiento empírico, ya que se desconoce el punto de la curva en que se encuentra una economía o, lo que es lo mismo, no se conoce cuál es el tipo de gravamen óptimo que nos proporciona el mayor nivel de recaudación posible. Los críticos de la curva sostienen que, en EEUU en la década de los años 80, Reagan bajó los impuestos y no aumentó la recaudación y en cambio los gobiernos que siguieron a Reagan, presididos por George Bush padre y Bill Clinton, subieron los impuestos y aumentó la recaudación. Pero en este caso la curva de Laffer sigue siendo cierta, porque, , hay un momento a partir del cual la disminución de los tipos impositivos supone una caída de la recaudación. La curva de Laffer pretende demostrar algo que parece obvio: no por elevar los impuestos, necesariamente se va a recaudar más. Y también su contrario: no por bajar los impuestos se va a recaudar menos. Islandia, por ejemplo, proporcionó una demostración interesante de la curva de Laffer. De 1991 a 2001, con el tipo impositivo cayendo gradualmente desde el 45% hasta el 18% los ingresos fiscales se triplicaron. Desde 2001 los ingresos se han vuelto a triplicar. Mientras tanto la economía islandesa crece a una tasa media del 4%.Tan real como la vida misma

#44   Más razones que han dado en la tele, pero no vienen en esta noticia (no he encontrado otra mejor en castellano)

No es seguro que una rebaja fiscal aumente el consumo. Esto puede ser cierto en una época de bonanza, donde la gente está dispuesta a gastar y, si tienen más dinero, gastarán más.

En una época de crisis es distinto. La gente, por el miedo a verse en el paro o que la situación empeore, tiene tendencia a gastar menos y ahorrar más. Por tanto una rebaja de impuestos haría que los alemanes tuviesen más dinero, sí, pero no conlleva necesariamente un aumento del consumo.

Podría darse el caso de que al rebajar los impuestos, lo que se provoque es más dinero "bloqueado", guardado sin invertirse en nada.

Por tanto, es preferible dejar los impuestos como están. Ya se encargará el gobierno de invertir este dinero en gasto social.

#45   #43 ¡Ay! Islandia, ese modelo económico de crecimiento...
por si no te acuerdas: meneame.net/story/islandia-punto-declarse-oficialmente-primer-estado-b

#46   La errática política financiera con la que ha comenzado este gobierno de coalición se explica por la mezcla de neoliberalismo radical(FDP) con democristianos(CDU). El FDP tenía que bajar los impuestos, sobretodo a su lobby de cabecera, los hosteleros. La CDU no está dispuesta a recortar el estado social del país. Entonces dieron con la solución:

- bajamos los impuestos
- mantenemos e incluso aumentamos las prestaciones sociales
- las pérdidas las equilibramos con más deuda pública(la deuda pública alemana este año va a ser de récord) y quitando capacidad financiera a los municipios

Al final era una política que ni era social, ni era neoliberal ni era nada. De hecho más de la mitad de los alemanes estaban en contra de la bajada de impuestos.

#47   #37 #39 Libro amarillo "PRESENTACIÓN DEL
PROYECTO DE
PRESUPUESTOS
GENERALES
DEL ESTADO
2010":

"El descenso de ingresos afecta a la mayoría de los impuestos, y es
especialmente intensa en el capítulo de los impuestos indirectos con una caída del 25,8%, consecuencia fundamentalmente de la fuerte
bajada de la recaudación por IVA....La desviación más importante respecto a la estimación presupuestaria inicial corresponde al IVA 24.042 millones de euros"

Sin tocar los impuestos, ni subirlos ni bajarlos, esto es lo que ha sucedido con la recaudación de IVA en España debido a la crisis. Una bajada de los ingresos de un algo más de un cuarto. Es decir, subirlos no quiere decir aumentar la recaudación, puede desincentivar más aún.

#48   #44 y ello sin contar sobre quienes repercutiría la bajada, etc

#49   #43 Las burbujas disparatadas pueden aumentar temporalmente los ingresos, aquí paso lo mismo con la vivienda.

#50   #47 Te lo explica #44, bajarlos tampoco implica subir los ingresos.
Se pueden quedar en un calcetín en casa. Y además tendrás que bajar los gastos sociales, congelar sueldos, y eso baja aún más el consumo, aumentar la deuda pública, etc.

La bajada de impuestos incentivaría el consumo si bajaran los precios (cosa dudosa).

Mis conocimientos de economía no llegan mucho más, pero una bajada de la inflación (y sin poder tocar los tipos) no parece muy bueno para subir el consumo. La gente dejaría de consumir esperando mayores bajadas.

#52   #50 Éso lo puse en un comentario anterior. Lo de bajar los impuestos.

#53   #24 En octubre estuve unos días en París y creo recordar que el IVA de restauración ya estaba al 5,5%.
Debían haberlo bajado recientemente porque lo "publicitaban" en todos los restaurantes.

#54   #25 Me uno a ti y me retiro, la ignorancia total se ha apoderado del lugar y encima presumen de no tener ni puta idea.

#55   #53 Es cierto, se adelantaron un año a lo que tenían previsto.
#54 Disculpe su eminencia de la teoría económica. Intentamos mostrar argumentos; si alguien no tiene ni puta idea, no te será difícil mostrarle el camino de la sabiduría y la verdad.

#57   ¿No sería más facil que España cogiera su maleta y se fuera de Europa y volvieramos a la peseta?

#58   #7 De nada sirve un caso aislado de impuesto que baja (o sube). Como te comenta #36 otros suben (o bajan)

Lo que importa en un país es la PRESIÓN FISCAL y esos datos se pueden consultar:

La presión fiscal cayó en España e Islandia más que en el resto de países ricos en 2008
meneame.net/story/presion-fiscal-cayo-espana-islandia-mas-resto-paises

España registró en 2009 el mayor aumento de presión fiscal de la UE
meneame.net/story/espana-registro-pasada-legislatura-mayor-aumento-pre

La presión fiscal en España roza por primera vez la media de la UE a 27 en 2009
www.cotizalia.com/cache/2009/06/23/noticias_66_presion_fiscal_espana_p

Los trabajadores españoles soportan la mayor presión fiscal de la eurozona, tras Italia y Portugal
meneame.net/story/espanoles-soportan-mayor-presion-fiscal-eurozona-tra

etc

#59   #54 Me reafirmo #56

Tus aportaciones son de un calado genial. No me queda más remedio que darte la razón y admitir que tus aportaciones son muy ingeniosas y originales y por tanto, y tras tus demostrados y contrastados conocimientos de economía, te doy por ganada la partida.

No pensé jamás que una persona sóla pudiese acumular tantos conocimientos de economía y manejar tantos datos. Para muestra un botón #30, #32, #50 ó #56

Magnífico, el nuevo David Ricardo está en menéame.

#61   #43, #17.. La curva de Laffer es la mayor perogrullada de la historia de la economía. Es obvio que si el tipo impositivo es 0% no se recauda nada y si es 100% tampoco porque no trabajaría ni el tato. Ahora bien, la forma de la curva?.. inventada. Y los más importante de todo, ni Mr. Laffer ni nadie mas que yo sepa ha sido capaz de de decir cuanto vale el tipo impositivo que maximiza la recaudación. Asi que como concepto cualitativo será muy interesante, pero no sirve para mucho más mientras no sea posible determinar a que lado del máximo nos encontramos.

La única manera de saber a que lado de la curva estamos es modificar los tipos impositivos y esperar. Y ni eso, porque hay otra serie de factores que afectan a la recaudación.

#62   Al final todo se resume en marearse ellos y por ende marearnos a nosotros. Me recuerda a la "casa que enloquece" de un de las doce pruebas de Asterix.

#63   #61 gracias por tu aporte, más o menos lo que ya imaginaba lo guardo para cuando, en otra ocasión, alguien vuelva a sacar a colación al señor Laffer.

#64   #0 La presión fiscal en al UE (datos oficiales):

ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_

#43 La curva de Laffer es una burda aproximación a la realidad. La recaudación por impuestos no tiene por qué seguir una función, pero si se pudiera modelizar la recaudación por impuestos a una función esta dependería de muchos factores económicos, sería una función con muchas variables y por tanto simplificarla a una sola variable (aunque pueda ser la de mayor peso) es un disparate.

La curva de Laffer sólo sirve para explicar la dependencia de la función multivariable de la recaudación por impuestos a una de sus variables. Pretender extender las deducciones a la función en sí es de ignorantes en economía.

es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer#La_curva_de_Laffer_y_la_pol.C3.A

#65   #12 #14 y #25 por si no lo sabeis es "no bajar" ya que en Alemanía ya habían subido el iva y prometieron bajarlo cuando se recuperase el mercado y se saliese de la crisis pero al final NO lo harán lo que se traduce en "NO BAJARÁN" y por eso dice que rectifican. por tanto hacen lo mismo que aquí, subir el iva

#66   #6 Eso hay que matizarlo. Según tengo entendido los liberales alemanes eran los abanderados de la bajada de impuestos en la oposición (como aquí). Una vez que llegaron al Gobierno se tuvieron que retractar.

El PP y el PSOE gobernando son el mismo partido en casi todo. Una cosa es la oposición y otra gobernar.

#67   #60 Jajajajajajajaj te lo tengo que votar positivo por cojones.

#68   A ver que dicen los que ponían como ejemplo paradigmático a Alemania, de que en Alemania hacen esto y aquello y no como en España donde se suben los impuestos, bla bla bla...

#69   Relacionadas

La economía alemana cayó un 5% en 2009
meneame.net/story/economia-alemana-cayo-5-2009

El gobierno alemán recortará el gasto público por la crisis
meneame.net/story/gobierno-aleman-recortara-gasto-publico-crisis

La confianza de analistas e inversores alemanes baja de nuevo en enero de 2010
meneame.net/story/confianza-analistas-inversores-alemanes-baja-nuevo-e

etc

#70   Madre mía, qué cantidad de demagogia y cómo aprovechais para mejoraros el karma unos a otros Se refiere a 2010. En campaña Merkel siempre fue muy prudente y dijo que antes de 2011 sería muy difícil bajar impuestos. Frente a la posición del FPD y la CSU de recortar gasto y bajar impuestos ya mismo. La bajada de impuestos está en el pacto de gobierno y desde luego, como no la hagan, los votantes les castigarán y habrá riesgo de elecciones anticipadas. Ahora hay un gran debate sobre los Hartz.

Yo lo veo de otra manera. Alemania tuvo un 4% de deficit en 2009, tendrá un 5% este año, y no quiere que se les vaya de las manos. Primero recortarán gasto y aumentarán la eficiencia de la administración pública, y luego hablarán de impuestos. Aquí pasamos el 10% de deficit, con un riesgo de impago tres o cuatro veces mayor que el alemán, y tan tranquilos.

Holanda se ha propuesto recortar el gasto público en un 20% en los próximos años:
www.expatica.com/nl/news/dutch-news/Netherlands-aims-to-slash-public-s

#6 El liberalismo del FDP deja con el culo al aire a cualquier político del PP. Si llevan adelante la reforma sanitaria que pretenden (Rösler es el ministro) preveo lamentos gitanos y suicidios en masa en meneame

#10 Obama va a bajar impuestos aún con un 10% de deficit. También lo hizo Bush. Algunos conservadores lo llamaban "starve the Beast". Es tremendamente irresponsable pero EEUU, gracias al privilegio de tener la moneda de reserva mundial, se lo puede permitir.