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www.expansion.com/agencia/efe/2011/12/29/16826836.html Unos cinco millones de alemanes trabajan por lo que Der Spiegel califica de "sueldos de hambre", a veces por debajo de los 6,5 euros la hora, en empleos dichos regulares -es decir, no incluidos en los llamados miniempleos-, sea en panaderías, peluquerías, sector hotelero u hostelería. Esta realidad no es ya exclusiva de zonas del antiguo territorio germano-oriental, con índices de desempleo que doblan la media del país -un 6,4 %, según cifras de noviembre-, sino que también se dan en los "Länder" más industriosos, como Baviera y Baden Wüt.
menéame
mejor con un empleo precario y minisueldo que en el paro
[ironía modo off]
En materia laboral, creo que hacia allí vamos todos...y recemos por poder frenar antes de llegar, por ejemplo a algo similar a China
www.meneame.net/story/uso-considera-congelacion-salario-minimo-perjudi
Afortunádamente, ya no nos engañan.
22 días al mes por 8 horas día por 6,5 euros hora resulta un total de... 1.144 euros.
En España eso no lo llegan a cobrar ni las dos terceras partes de los trabajadores, así que mientras siga habiendo trabajo allí con esos "sueldos de hambre", la gente se seguirá marchando pues aquí la alternativa que tienen es directamente no tener trabajo o un sueldo de 700-800 euros (que ya no sé qué definición ponerle a éste si el de 1.144 se considera un sueldo de hambre).
"El 67% de los trabajadores madrileños perciben menos de 1.200 euros al mes"
Extraido de esta noticia:
www.meneame.net/story/47-trabajadores-madrilenos-no-llegan-ni-mileuris
Las comparaciones son odiosas, pero a veces imposibles.
La diferencia es que allí los trabajos cualificados se aprecian y se pagan como lo que son, cosa que aquí no.
Que una peluquera cobre a 6€/hora no es lo mismo que un informático que cobre a 6€ la hora.
La semana pasada ella fue a una entrevista en un estudio de arquitectura, y cuando llegaron al tema salarial, ella pidió 1500€ brutos / mes (en Holanda, no olvidemos). Ahí se acabó la entrevista, le dijeron que ellos no pretendían pagar más de 700€.
Se ve que no sólo tenemos empresarios cabrones en España.
En cuanto a la noticia, lo he dicho y repetido en unas cuántas ocasiones, a lo largo de muchos comentarios, el que sienta curiosidad (www.meneame.net/search.php?q=alemania&u=llamamepanete&w=commen): la situación en Alemania no es ni mucho menos tan idílica como mucha gente piensa.
Actualmente, aproximadamente 1/3 de los trabajadores alemanes viven en unas condiciones laborales inferiores al "mileurismo".
Paralelamente, recordar que en Alemania, por una razón de "competitividad" ( poder competir con China y otros emergentes ) los sueldos no han aumentado significativamente desde el proceso de reunificación, lo que ha hecho que mucho personal cualificado alemán, sobre todo ingenieros, emigren a otros países como Holanda, Dinamarca, Noruega o Canadá, donde obtienen mejores remuneraciones. Y por ello el interés en captar ingenieros españoles que acepten sueldos lo más reducidos posibles que les permita mantener un tiempo más su pugna con los emergentes por las exportaciones intracomunitarias.
Por tanto, lo dije y lo repito, puestos a emigrar mejor buscar un país con unas mejores perspectivas a medio plazo.
PD: Antes de que llegue el típico paliza con "pues en España ...". Sí, España no es ejemplo de nada, y mucha gente en España vive peor que en Alemania. Por ello, en ningún momento he dicho que lo que haya que hacer sea "quedarse en España". Lo que he dicho, es que si te tienes que ir, mejor otros países con mejores perspectivas a medio plazo, donde tengas más posibilidades de superar el ser "mano de obra barata".
WTF, es un virus de MNM.
Eso no quiere decir que todo el mundo cobre 70000 euros, aunque estén mejor que aquí.
.. y los precios, antes del euro eran estratosféricos... pero a mi me pasa como hace años cuando estaba por UK, todo me parecía carísimo en comparación con España... desde hace unos años, veo UK solo algo mas caro. Alemania no lo conozco, no he vivido allí... es por lo que me van contando amigos que si viven o han vivido.
Yo practico un "deporte" y es cuando tengo un rato, busco las empresas de alquiler de pisos en otros paises, las tiendan y supermercados online... y comparo precios con lo que tengo por españa (sobre todo busco en ciudades medio-grandes.
Sobre el articulo... emmmmm... están hablando de los sueldos más míseros de los míseros... supongo que son por horas y en los márgenes mínimos. ¿hablamos de los margenes mínimos en España???
... pues son: "te contrato por 8 horas a la SEMANA"... y trabajas 40 por lo que te quiera dar (hasta 500 euros x 40 horas). Si viene una inspección de trabajo, "tu estás en tu día de trabajo, cumpliendo tus ocho horas"... y te callas.
Joer... que no den esa "mierda de trabajo"... lo último que he estado viendo en compañeros mios (fisioterapia) son ocho horas x 5 días, mas posible disposición de un 6º día cuando quiera la empresa (no son horas extras)... por..... 980 eeeeuroooos!!!! 12 paaagas prorrateadaaas... Y quieren diplomado con master!! ... y lo se, por que es el trabajo de un amigo mío
Como han visto que estamos todos los españoles pensando en irnos a currar a Alemania, se han puesto las pilas y nos están trayendo Alemania a España
Aqui mas de la mitad de los que tienen trabajo tienen esos sueldos y no solo panaderos o dependientes, si no ingenieros, arquitectos, periodistas....
Y si te quejas de los empresarios "seguro que ellos tambien tienen gastos". Como justificando. Asi nos va.
Estás mezclando lo que cobra el currela por su trabajo con lo que cobra la empresa a sus clientes.
Y por cierto, ya les gustaría a muchas peluqueras cobrar a 6€ la hora.
#14 #40 No creo que China tenga nada que ver con lo que comenta esta noticia. Estamos hablando del sueldo de panaderos, cocineros, camareros, etc. Son trabajos en los que no hay competencia entre países. Es decir, nadie se va a ir a comprar el pan a China, básicamente.
Otra cosa es que estuviésemos hablando de salarios en el sector industrial, donde si hay competencia entre países, puesto que tu si puedes comprar maquinaria construida en China en vez de en una empresa local, pero para "servicios de proximidad" no existe esa posibilidad.
Pero podemos luchar contra eso simplemente mirando las etiquetas de fabricación y escogiendo productos nacionales o europeos, nosotros también tenemos responsabilidad como consumidores.
llevamos los trabajos buenos.
No te lo crees ni tú que todos los informáticos ganen 6€ la hora en España. He sido "informático" (temas de Networking) durante varios años y jamás he cobrado menos de 30.000€ al año.
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA !!!!!
Se puede ser bocazas, ignorante, prepotente, y luego estas tu que lo englobas todo en esta sola frase.
Pasate por Indra, Coritel, TSystems, Tecnocom, Sermicro o cualquier otra empresa de mantenimiento o desarrollo de aplicaciones y después pides disculpas por la gilipollez que has escrito.
Echa un vistazo. No se incluyen mercadillos, yo compro en mercadillo turco y encuentro mejores precios en lo que es verduras, frutas y hortalizas
#56 1,99 € en muchas pizzerías de Neukölln y Kreuzberg, por lo que he visto.
- Tambien habla de que los nuevos salarios minimos (aprovados el 1 de Diciembre, por lo que aun no se han aplicado a esos trabajadores) se van a los 6,53€.
- Al coste de la vida en Alemania hay que descontarle 200-300€ de la vivienda (en Baden-Wüttemberg, al menos), lo digo por experiencia propia.
- Los Lidl y Aldi arrassan y en algunos productos son incluso mas baratos que en España.
- A un amigo con titulacion superior, 15 años de experiencia y toda una coleccion de cursillos que se ha ido sacando mientras se le agotaba el paro, le acaban de ofrecer un contrato de practicas a media jornada por 200€ al mes, 2,3€ la hora. A ver si acertais en que pais...
Por mucho que digan algunos, la situacion en Alemania no es comparable a la española en casi nada. Nada es perfecto, pero al menos no tienes la sensacion de que todo se puede ir al carajo en cualquier momento. El español medio puede ir tirando pero en cualquier momento se queda en el paro, sin vivienda, sin ahorros y debiendo dinero al Banco durante el resto de su vida. Para el aleman medio esto es impensable, solo por eso se gana un monton en calidad de vida.
Eso si, no se os ocurra ir de tirados por la vida, porque fuera de Berlin no os van a querer en ningun lado. Alli la experiencia y los conocimientos cuentan... Si no eres util, a la calle.
¿¿¿ Maneras y educación hablas ???
Esto: "No te lo crees ni tú que todos los informáticos ganen 6€ la hora en España." es una falta de respeto en toda regla a los cientos de miles de informáticos que ya les gustaría ganar 6€ la hora.
Por favor, antes de abrir la boca para nada asegúrate de que lo que digas tenga un mínimo de sentido.
¿¿Por que te crees que se les llama "CARNICAS" a las empresas de desarrollo??
¿¿POR QUE PAGAN MAS DE 30.000€ A CADA EMPLEADO??
Por favor !!!!
#57 No entiendo a que te refieres con ese 1,99€
Por cierto, si tanto te ofende que haya gente trabajando en algún campo relacionado con la informática ganando 30.000€ (y bastante más que eso) búscate otro trabajo o dedícate a otra cosa en la que te paguen más. O mejor, no hagas nada, pero por favor cállate y deja de decir memeces.
Y sobre todo, relájate. Lo digo porque se te ve bastante alterado y con cierta afición al uso de las mayúsculas y los símbolitos de interrogación por duplicado.
Muy inteligente, si señor.
Y no me ofende que la gente gane mucho, me alegro por ellos por que mejor ira al conjunto de la población.
El problema es la gente que como tu ignora y desprecia los problemas de los demás dejando perlas como que todos los informáticos ganan mas de 30.000€ cuando la mayoría rondan los 1.000€
De verdad, estate calladito por que cada cosa que dices metes mas la pata que la anterior.
La peluquería también es un trabajo cualificado, de lo contrario cualquiera podría hacerlo. Que manía con despreciar el trabajo y los conocimientos de los demás.
Encima 8 votos positivos... Joder con los informáticos.
La peluquera debería cobrar más de 6€ la hora, pues su trabajo es más duro y a menudo más rentable que el de un informático.
¡¡¡¡¡ Hoy es el festival del humor !!!!!
Primero el que afirma sin reírse que todos los informáticos ganan mas de 30.000€ (#55)
Y luego el que afirma también con el semblante intacto que el trabajo de una peluquera es mas rentable que el de un informático. (#65)
Por supuesto, como todo el mundo sabe las mayores empresas de los parqués bursátiles del mundo son de peluquería......
"La ignorancia hace atrevidos a los hombres" dice un refrán... y aquí hay gente muy muy atrevida.
Hace 12 años que acabe mis estudios y me paso varias horas TODAS LAS SEMANAS leyendo manuales y aprendiendo cosas nuevas, mientras 2 amigas mías peluqueras se pasan todo su tiempo libre viendo la TV y saliendo a la calle.
Y lo peor que el sueldo es bastante parecido.
Su comentario es una falta de respeto de tamaño festival, al igual forma que el del señor Sergio (#55). Por favor, un mínimo de respeto, que es gratis joder.
Mi opción personal:
a) Fuera de Europa para un periodo de 5 a 10 años: Australia, Nueva Zelanda y Canadá. Todos países con niveles de calidad de vida muy altos y no tan afectados por la crisis internacional como Europa.
b) Fuera de Europa para un periodo superior a los 10 años: Corea del Sur. Un país que cuenta con una población contenida y que salvo por su posición geopolítica complicada ( con Corea del Norte ) si las cosas se solucionan tiene un futuro interesantísimo.
c) Dentro de Europa (para trabajo altamente cualificado): Noruega, Dinamarca, Holanda, Suecia ...
No obstante, Europa está jodida. Y sinceramente, no soy capaz de ver a medio plazo en qué posición se va a quedar Europa a nivel internacional. Creo tener claro que el "esplendor europeo" es algo que ya pasó, que estamos en un cambio de ciclo económico, y el poder económico y productivo, se ha movido claramente a los países asiáticos.
El modelo europeo está "muriendo" y sin que exista una profunda reforma, se mantendrá, en prolongado declive, mientras se mantenga el consumo interno y mientras medidas proteccionistas frenen la entrada masiva de productos asiáticos, principalmente chinos e indios.
En segundo lugar, los beneficios de muchos negocios no se miden por su cotización en bolsa (o falta de ella). Puede ser muy rentable trabajar como peluquera, así que el hipotético sueldo (o uno mayor) que plantea está bien justificado.
Si el sueldo de los informaticos, en general, o el suyo, en particular, está por debajo de los beneficios que genera su empresa, con el debido respeto, es su problema. Vaya usted a decirle a su jefe que sus amigas las peluqueras ganan lo mismo que usted, y que le parece injusto, porques usted pasa varias horas todas las semanas leyendo manuales en lugar de viendo la tele. Entonces su jefe le responderá (y supongo que eso usted ya lo sabe) que, tristemente, el mercado laboral y los sueldos no se regulan por el tiempo que emplea cada profesional formándose.
Demuestras que no tienes ni la mas remota idea de lo que estás hablando, por que intentar justificar el glorioso comentario de que es mas rentable una peluquera que un informático.... tiene pelotas.
Se nota que nunca has llevado un ordenador a que te lo arreglen en una tienda y que no tienes una empresa a la que proporcionar una infraestructura informática, por que si de verdad supieras las cifras que se manejan, retirarías tu comentario en este mismo instante.
tristemente, el mercado laboral y los sueldos no se regulan por el tiempo que emplea cada profesional formándose.
La desgracia es que eso solamente pasa en este país, si vas al norte de los pirineos o a USA - Canada, la cosa cambia totalmente.
De todas formas, insisto fervientemente en lo que le he dicho antes: Vaya a decirle a su jefe que conoce los beneficios que está generando su trabajo y el sueldo que cree que debería ganar, y de ser posible, hágalo sin menospreciar el trabajo de los demás.
Realmente eres tan bobo como pareces, o estás disimulando tu mente preclara?
Después de leer esto, me doy cuenta de que no he hecho más que perder mi tiempo contestándote. Primera y última vez que cometo ese error.
Aquí: " No te lo crees ni tú que todos los informáticos ganen 6€ la hora en España. "
Y le vas a llamar bocas a otro, payaso, que no tienes ni puta idea y te permites el lujo de decirme que no me creo ni yo lo que he puesto en #19.
#72 Esta frase tuya es un despropósito de primer orden:
2La peluquera debería cobrar más de 6€ la hora, pues su trabajo es más duro y a menudo más rentable que el de un informático"
Y aun así te empeñas en defenderla. Informate antes de hablar, que al igual que el amigo Sergio (pero con mejores formas) metes el hocico donde no te llaman.
Cuando tengas un coeficiente intelectual solamente un poco superior al de un langostino, me avisas y te lo quito. No me extraña que tengas que dedicarle tantas horas a estudiar...la leche.
Prueba a comer mucho pescao azul.
No me compares la cualificación de un informático a una peluquera, por favor. No es por hacerlas de menos, pero lo abstruso de aprender a programar bien no tiene comparación. ¿Cuánto dura el cliclo formativo?
Si no te alcanza para ahorrar y estás hipotecado pues es tu responsabilidad.
Esto es lo que ha dicho el compañero: No te lo crees ni tú que todos los informáticos ganen 6€ la hora en España. He sido "informático" (temas de Networking) durante varios años y jamás he cobrado menos de 30.000€ al año.
Ha dicho que NO todos los informáticos ganan 6 euros la hora (que no es lo mismo que decir que todos ganen 30.000), y como ejemplo ha puesto el suyo de cuando curraba en redes. Yo tampoco recuerdo haber ganado nunca 6 euros la hora, más bien el doble. Así que no todos los informáticos ganan 6 euros la hora, al menos ya conoces a dos.
Con la comprensión lectora que demuestras no me extraña que no te hayan ofrecido nunca más de 6 euros la hora. Para ser un buen informático hace falta saber leer y entender lo que se lee.
Yo alucino, pero que sepas que aquí hay otro que siempre ha ganado bastante más que esos 6 euros la hora, y de hecho no conozco a ningún informático que cobre eso ni en consultoras. Los que menos cobran de los picadores que conozco ya se llevan sus 1200-1400 netos al mes que son más de los 6 euros la hora que dice el artista, que encima supongo que estará dando el dato en bruto, así que según este lince no hay informáticos que superen la barrera del mileurismo
Lo que hay que leer...
A mí la palabra me parece graciosa
El comentario al que replicaba decía lo siguiente: La diferencia es que allí los trabajos cualificados se aprecian y se pagan como lo que son, cosa que aquí no. Que una peluquera cobre a 6€/hora no es lo mismo que un informático que cobre a 6€ la hora. El cual deja implícito, no solo la idea de que una peluquera no es una profesional cualificada, sino que por el simple hecho de haberse formado durante más tiempo, el informático debería cobrar más que ella. Y 8 personas le aplauden.
La diferencia es que a mí no me ofende que una peluquera cobre lo mismo o más que yo, a pesar de que mi formación ha sido mucho más larga y dura. Esto es porque asumo que su trabajo es duro (más que el mío, y más que el de los informáticos) y muy rentable (por supuesto, equivocadamente, como bien me ha indicado el gurú de la microeconomía al que citaba en un principio).
La misma consideración tengo de los albañiles.
además, doy fe, no la vendo.
No me expresé bien
#80
Acabo de leer con calma los comentarios y me he dado cuenta de mi grandiosa metedura de pata al interpretar el comentario #55 y he entendido lo que no era. Esto pasa por estar al Facebook, al curro y a Meneame a la vez en la misma pantalla.
Cuando pensaba que habías metido la pata no me he cortado ni un pelo en decirlo bien alto, asi que ahora obraré exactamente igual.
¡¡¡MIS MAS SINCERAS DISCULPAS!!!
Lo dicho, espero que no quede resentimiento y si la próxima vez me equivoco yo, me das el mismo rapapolvos que he puesto te he puesto yo