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#9:
#2 No se que tiene que ver una cosa con otra. En todo caso los ciudadanos si no tienen recursos para pagar, no pagan. O sea, que eso ya se da. Y además, existe el concurso de acreedores particular.
Es más, es un recurso muy, muy habitual en empresas, para salvarse convocar concurso de acreedores y dejar de pagar una parte sustancial de la deuda. Se puede hacer en cualquier país del mundo.
El motivo por el cual se ha permitido y permite esto en las empresas es múltiple, pero destaco:
1) Es responsabilidad del que da el crédito verificar la solvencia. En caso de insolvencia la responsabilidad es compartida.
2) A pesar que no pagar las deudas es un efecto indeseable, mucho menos es destruir empresas. Es mucho mejor salvar una empresa y que pueda pagar un 60% retrasando pagos, que cerrarla y que solo se pueda cobrar un 30%
Por tanto al margen de tu mensaje visceral, existe un discurso más pragmático y razonado en el cual ya enmtran habitualmente (siempre ha sido así en todos los países) en empresas, empieza a ser a así en personas y ha sido así también en muchos países anteriormente.
Pongamonos en el caso de Grecia. Que es mejor, destruir su economía, su tejido social, que hayan revueltas cambie el gobierno dramáticamente para al final no pagar nada... o pagar un 50%.
Yo creo que es mejor 50%, que nada. El resultado es que fruto de la política de recortes en Grecia el PIB griego se ha hundido un 5,5%. Lo cual provoca más recortes, más déficit y más incapacidad de pagar. El tema es que se está en un punto de no retorno con Grecia, sean cuales sean los motivos de esto. Lo mejor que se puede hacer es dejar que impaguen de manera ordenada una cantidad limitada, lo que sería un concurso de acreedores, pero a nivel de país.
Es más, es un recurso muy, muy habitual en empresas, para salvarse convocar concurso de acreedores y dejar de pagar una parte sustancial de la deuda. Se puede hacer en cualquier país del mundo.
El motivo por el cual se ha permitido y permite esto en las empresas es múltiple, pero destaco:
1) Es responsabilidad del que da el crédito verificar la solvencia. En caso de insolvencia la responsabilidad es compartida.
2) A pesar que no pagar las deudas es un efecto indeseable, mucho menos es destruir empresas. Es mucho mejor salvar una empresa y que pueda pagar un 60% retrasando pagos, que cerrarla y que solo se pueda cobrar un 30%
Por tanto al margen de tu mensaje visceral, existe un discurso más pragmático y razonado en el cual ya enmtran habitualmente (siempre ha sido así en todos los países) en empresas, empieza a ser a así en personas y ha sido así también en muchos países anteriormente.
Pongamonos en el caso de Grecia. Que es mejor, destruir su economía, su tejido social, que hayan revueltas cambie el gobierno dramáticamente para al final no pagar nada... o pagar un 50%.
Yo creo que es mejor 50%, que nada. El resultado es que fruto de la política de recortes en Grecia el PIB griego se ha hundido un 5,5%. Lo cual provoca más recortes, más déficit y más incapacidad de pagar. El tema es que se está en un punto de no retorno con Grecia, sean cuales sean los motivos de esto. Lo mejor que se puede hacer es dejar que impaguen de manera ordenada una cantidad limitada, lo que sería un concurso de acreedores, pero a nivel de país.
#13:
#10 El día que tenga un impago en mi empresa, y analizo muy bien los riesgos desde 2007 y aún ha de llegar ese día, me pensaré pragmáticamente:
1) Porque la cagué vendiéndole a quien solo debía haber aceptado venderle prepago (y esto ha sucedido, de tener ventas prepagadas. Si no aceptan te puedes plantear si la has cagado, pero si aceptan es que has dado de lleno). Que es lo que puedo hacer la próxima vez para que esto no pase. Ante la duda, mejor ser conservador.
2) Asumir que mi cagada al vender a quien no debía me ha provocado que sea imposible cobrar el 100%. Entonces me plantearé que es mejor, si cobrar un 0% o cobrar un 50%.
Normalmente lo que te lleva a tener impagos siempre es lo mismo: la codicia. Un buen pedido, un buen margen, o simplemente vas algo necesitado, y te saltas la precaución en la gestión de riesgos que sería deseable.
1) Porque la cagué vendiéndole a quien solo debía haber aceptado venderle prepago (y esto ha sucedido, de tener ventas prepagadas. Si no aceptan te puedes plantear si la has cagado, pero si aceptan es que has dado de lleno). Que es lo que puedo hacer la próxima vez para que esto no pase. Ante la duda, mejor ser conservador.
2) Asumir que mi cagada al vender a quien no debía me ha provocado que sea imposible cobrar el 100%. Entonces me plantearé que es mejor, si cobrar un 0% o cobrar un 50%.
Normalmente lo que te lleva a tener impagos siempre es lo mismo: la codicia. Un buen pedido, un buen margen, o simplemente vas algo necesitado, y te saltas la precaución en la gestión de riesgos que sería deseable.
#7:
Si te debo 10000 euros tengo un problema. Si te debo 10000 millones el problema lo tienes tú /set keynesian mode off
#21:
#2 La quita de deuda griega es segura. Hace tiempo subí este artículo donde un alto cargo de ING ya lo adelantaba antes del verano. La única duda es saber cuando y cuanto.
http://realidadeconomica.es/la-quiebra-de-grecia-es-inminente/
Ahora bien, en lugar de quiebra esto será una reestructuración ordenada ya que es la única forma de poder salvar algo de la quema, pero en los círculos económicos esto se daba por hecho hace mucho tiempo. El único motivo por el que se ha alargado esta agonía es por que esto perjudica seriamente a bancos de Alemania y Francia y están haciendo lo posible para poder asumir las pérdidas originadas por este negocio fallido.
Lo que no se está diciendo es que esta quita de deuda tiene un problema detrás, que a Grecia no le va a volver a prestar dinero ni el tato.
#9 Vamos a ser claros, Grecia se ha buscado solita el marrón que tienen, y los bancos alemanes y franceses también por haber prestado a esos derrochadores.
Es cojonudo como en un mercado capitalista cuando van a caer las pérdidas todos nos volvemos comunistas.
http://realidadeconomica.es/la-quiebra-de-grecia-es-inminente/
Ahora bien, en lugar de quiebra esto será una reestructuración ordenada ya que es la única forma de poder salvar algo de la quema, pero en los círculos económicos esto se daba por hecho hace mucho tiempo. El único motivo por el que se ha alargado esta agonía es por que esto perjudica seriamente a bancos de Alemania y Francia y están haciendo lo posible para poder asumir las pérdidas originadas por este negocio fallido.
Lo que no se está diciendo es que esta quita de deuda tiene un problema detrás, que a Grecia no le va a volver a prestar dinero ni el tato.
#9 Vamos a ser claros, Grecia se ha buscado solita el marrón que tienen, y los bancos alemanes y franceses también por haber prestado a esos derrochadores.
Es cojonudo como en un mercado capitalista cuando van a caer las pérdidas todos nos volvemos comunistas.
#3:
Entonces, ¿para que han seguido inyectando y exigiendo toda clase de recortes?
Ah, vale, para que ganaran otros.
Ah, vale, para que ganaran otros.
#14:
Seria lo mas lógico que podían hacer mas leyendo que la deuda de Grecia en 2012 sera del 170 por ciento y el paro va a aumentar hasta el 17% por ciento casi. Este año el crecimiento de Grecia sera de -5% y el año que viene se supone sera entre el 2 y el 3 por ciento negativo.
En caso que les condonen el 50% los que mas tiene que perder son los bancos Franceses y Alemanes, y si ellos ven la solución correcta sera por algo.
Dejar mas dinero a un país moribundo no es la solución, o se hace una moratoria de deuda o se les trata como si fuera una empresa en concurso de acreedores que paguen en tramos mas largos y lo que puedan según vaya recaudando el estado griego.
A mi entender es la única salida, salvo que quieran llevar al Estado griego a la bancarrota total.
En caso que les condonen el 50% los que mas tiene que perder son los bancos Franceses y Alemanes, y si ellos ven la solución correcta sera por algo.
Dejar mas dinero a un país moribundo no es la solución, o se hace una moratoria de deuda o se les trata como si fuera una empresa en concurso de acreedores que paguen en tramos mas largos y lo que puedan según vaya recaudando el estado griego.
A mi entender es la única salida, salvo que quieran llevar al Estado griego a la bancarrota total.
Comentarios
Si te debo 10000 euros tengo un problema. Si te debo 10000 millones el problema lo tienes tú /set keynesian mode off
#7 Efectivamente. Excepto si quien se ha enriquecido con el dinero de dichos préstamos son tus compinches para luego, tras dos años, retirarte de la política y ventilarte una jugosa jubilación a costa de los ciudadanos. Y a vivir.
#10 El día que tenga un impago en mi empresa, y analizo muy bien los riesgos desde 2007 y aún ha de llegar ese día, me pensaré pragmáticamente:
1) Porque la cagué vendiéndole a quien solo debía haber aceptado venderle prepago (y esto ha sucedido, de tener ventas prepagadas. Si no aceptan te puedes plantear si la has cagado, pero si aceptan es que has dado de lleno). Que es lo que puedo hacer la próxima vez para que esto no pase. Ante la duda, mejor ser conservador.
2) Asumir que mi cagada al vender a quien no debía me ha provocado que sea imposible cobrar el 100%. Entonces me plantearé que es mejor, si cobrar un 0% o cobrar un 50%.
Normalmente lo que te lleva a tener impagos siempre es lo mismo: la codicia. Un buen pedido, un buen margen, o simplemente vas algo necesitado, y te saltas la precaución en la gestión de riesgos que sería deseable.
Entonces, ¿para que han seguido inyectando y exigiendo toda clase de recortes?
Ah, vale, para que ganaran otros.
#3 Y para intentar demostrar que la economía globalizada de libre mercado funciona a las mil maravillas.
#4 ¿Qué libre mercado? (!?) La mayoría de los responsables de todo esto han sido los estados, su política y sus leyes, que permiten, protegen y alientan que se cometa robo y fraude en la cara de los ciudadanos. En un libre mercado no hay "rescates", o lo que es lo mismo: no existe la "socialización de las pérdidas". En un libre mercado de verdad, el que la hace, la paga.
#18 Si, si me conozco el mantra y por cierto suena como la visión de la montaña de pan de azucar, una utopía.
#3 Porque la UE no tiene porque regalar dinero a nadie, y a cambio de esa condonación exigen que el Estado Griego se ponga las pilas, que falta le hace. En mi opinión hacen bien, no se puede tener una unión fiscal en la UE si los casos como Grecia no son puestos de rodillas.
#3 ¿Y crees que esa hipotética condonación se va a realizar "de gratis"?
Default habemus y Europa a la mierda. Madmax en octubre.
#5 ¿burbujista?
#42 centenator es mi profeta
Seria lo mas lógico que podían hacer mas leyendo que la deuda de Grecia en 2012 sera del 170 por ciento y el paro va a aumentar hasta el 17% por ciento casi. Este año el crecimiento de Grecia sera de -5% y el año que viene se supone sera entre el 2 y el 3 por ciento negativo.
En caso que les condonen el 50% los que mas tiene que perder son los bancos Franceses y Alemanes, y si ellos ven la solución correcta sera por algo.
Dejar mas dinero a un país moribundo no es la solución, o se hace una moratoria de deuda o se les trata como si fuera una empresa en concurso de acreedores que paguen en tramos mas largos y lo que puedan según vaya recaudando el estado griego.
A mi entender es la única salida, salvo que quieran llevar al Estado griego a la bancarrota total.
Lo bueno sería que lo hicieran y que Grecia aprendiera la lección de una puta vez. Es decir, que ni su clase política haga lo que le salga de los huevos (oír a los políticos de Nueva Democracia es como para echarse a temblar) y que la gente pague sus impuestos (oír a parte de la sociedad helena justificar sus fraudes y errores de años pasados es de película de terror).
No seria eso solidaridad entre hermanos europeos?
#1 Yo creo que sería más bien como una "dación en pago" pero a lo bestia. Si los estados deciden no pagar la mitad de sus deudas ¿Qué impediría a los ciudadanos hacer lo mismo?
Aparte de la policía, quiero decir.
#2 No se que tiene que ver una cosa con otra. En todo caso los ciudadanos si no tienen recursos para pagar, no pagan. O sea, que eso ya se da. Y además, existe el concurso de acreedores particular.
Es más, es un recurso muy, muy habitual en empresas, para salvarse convocar concurso de acreedores y dejar de pagar una parte sustancial de la deuda. Se puede hacer en cualquier país del mundo.
El motivo por el cual se ha permitido y permite esto en las empresas es múltiple, pero destaco:
1) Es responsabilidad del que da el crédito verificar la solvencia. En caso de insolvencia la responsabilidad es compartida.
2) A pesar que no pagar las deudas es un efecto indeseable, mucho menos es destruir empresas. Es mucho mejor salvar una empresa y que pueda pagar un 60% retrasando pagos, que cerrarla y que solo se pueda cobrar un 30%
Por tanto al margen de tu mensaje visceral, existe un discurso más pragmático y razonado en el cual ya enmtran habitualmente (siempre ha sido así en todos los países) en empresas, empieza a ser a así en personas y ha sido así también en muchos países anteriormente.
Pongamonos en el caso de Grecia. Que es mejor, destruir su economía, su tejido social, que hayan revueltas cambie el gobierno dramáticamente para al final no pagar nada... o pagar un 50%.
Yo creo que es mejor 50%, que nada. El resultado es que fruto de la política de recortes en Grecia el PIB griego se ha hundido un 5,5%. Lo cual provoca más recortes, más déficit y más incapacidad de pagar. El tema es que se está en un punto de no retorno con Grecia, sean cuales sean los motivos de esto. Lo mejor que se puede hacer es dejar que impaguen de manera ordenada una cantidad limitada, lo que sería un concurso de acreedores, pero a nivel de país.
#9 ¿Visceral? El día que tu empresa deje de pagar el 50% de tus deudas es posible que estés muy contento, pero el día que un moroso te diga que te va a quitar el 50% de lo que te debe, vienes y me lo cuentas.
Y vale que mi comparación era chusca y demagógica (además, creo que se notaba), pero pretender articular un discurso con visos de sensatez en el que se mezclan por igual deudores privados, particulares, empresas, estados y gobiernos, en pie de igualdad, eso sí que es de traca.
Tú crees que es mejor 50% que nada y das argumentos recubiertos de una piadosa pátina socialdemócrata. Yo creo que ese 50% lo va a acabar pagando la ciudadanía. Bueno, no lo creo, estoy completamente seguro.
¿Visceral? Anda ya.
#10 prestar también comporta un riesgo, haberlo sopesado y no haber prestado, esto es como la banca que da hiptecas a gente que no puede pagar y luego no quiere asumir responsabilidades.
#32 O es como la gente que pide hipotecas que no puede devolver...
#35 Y la gente dispone de la misma información privilegiada de la que dispone un banco, y por supuesto todos tienen una sólida base de como funciona la economía, incluidos los peones de albañil. Date una vuelta anda.
#50 Me parece muy feo que pretendas discriminar a las personas más ignorantes tratándolas como si fueran tontas y no tuvieran derecho a acceder al crédito en las mismas condiciones que el resto de la población.
#51 go to #57 y añado que no las trato de tontas, sino de víctimas.
¿Y así se resuelve el problema? ¿La producción de Grecia empezara a fluir?
Esta es la solución de un problema con pérdida de tiempo. Grecia esta en banca rota, y no puede pagar, independientemente de la decisión de condonar la deuda, Grecia no va a pagar porque no puede.
Cuando estudien el por qué ha ocurrido para la banca rota, y procedan a intervenir para que no ocurra, entonces estarán poniendo solución. No se puede apagar un fuego, cuando constantemente existen indicios de nuevos focos.
Como dice #10 al final los dineros recaerán sobre la población. Ha ocurrido, está ocurriendo y ocurrirá. El problema no lo quieren ver.
#2 La quita de deuda griega es segura. Hace tiempo subí este artículo donde un alto cargo de ING ya lo adelantaba antes del verano. La única duda es saber cuando y cuanto.
http://realidadeconomica.es/la-quiebra-de-grecia-es-inminente/
Ahora bien, en lugar de quiebra esto será una reestructuración ordenada ya que es la única forma de poder salvar algo de la quema, pero en los círculos económicos esto se daba por hecho hace mucho tiempo. El único motivo por el que se ha alargado esta agonía es por que esto perjudica seriamente a bancos de Alemania y Francia y están haciendo lo posible para poder asumir las pérdidas originadas por este negocio fallido.
Lo que no se está diciendo es que esta quita de deuda tiene un problema detrás, que a Grecia no le va a volver a prestar dinero ni el tato.
#9 Vamos a ser claros, Grecia se ha buscado solita el marrón que tienen, y los bancos alemanes y franceses también por haber prestado a esos derrochadores.
Es cojonudo como en un mercado capitalista cuando van a caer las pérdidas todos nos volvemos comunistas.
#9 La "quita" de deuda se suele hacer para empresas pero no para particulares.
El ejemplo más claro son las ejecuciiones hipotecarias que se están dando por todo el país y que sigue dejando a los ciudadanos endeudados.
Lo que comentas "Es responsabilidad del que da el crédito verificar la solvencia. En caso de insolvencia la responsabilidad es compartida." parece ser que no aplica para particulares y las deudas se las están comiendo en su mayor parte estos.
Por otro lado, los gobiernos (que somos todos) tampoco están teniendo dichas "quitas" que tan habituales son para las empresas.
Yo creo que los gobiernos y los particulares deberían de tener el mismo trato que las empresas cuando no pueden pagar: "quita de la deuda" y plan de viabilidad.
#28 Un particular puede solicitar concurso de acreedores y obtener quitas en sus créditos. En España ya hay casos. Eso si, si tiene un banco una garantía hipotecaria para un préstamo, no va a haber quita en ese préstamo, puerto su puede funcionar partes tarjetas de crédito y préstamos personales.
Eso si, supone, como en el caso de una empresa, tener intervenidos judicialmente todos los ingresos. Es el juzgado el que recibe ruidosas nuestros ingresos, nos da un mínimo para supervivencia y reparte el resto para pagar lo acordado, una vez acordadas las quitas correspondientes. Además, de esta manera se paralizan todos los procesos y ejecuciones de lo pendiente.
#38 Por eso he puesto "suelen", porque desde hace poco existe el concurso de acreedores para particulares, pero tienes que reconocer que los casos así son los menos.
Desde luego, la quita a Grecia me parece que por fin van a asumir los alemanes y franceses que han hecho inversiones fallidas y recoger la parte de mierda que les toca.
Cuando cerremos el capítulo de Grecia, toca Italia ¿no?
#1 Si, pero vamos, aqui, o follamos todos, o la puta al rio. Grecia tiene que aprender, si se le condona ahora el 50% de lo que debe, lo volverá a hacer.
Tambien se van a condonar las deudas de otros paises acaso.
Yo siempre lo he dicho, soy partidario de dejar quebrar los paises, asi como los bancos ya que ayudandolos, solo prolongas la agonia y que los "tiburones" se forren ya que saben que la presa sera rescatada y no perderan su dinero.
#1 Había que ver la aplicacíón que das a tu normal en tu vida real...aquí todos sabemos hablar del dinero de los demás, pero cuando hayas trabajado y entregado casi un 50% de tu sueldo un año sí y otro también a tu gobierno (alemán) esperando que ese dinero repercuta en mejoras en educación, salud, carreteras...y ves que tiene que ir a otro país que no ha hecho bien las cosas hablaremos de lo que hablas tú, perdona.
Aqui parece que todos os habeis saltado un punto relacionadisimo.
Hablamos de Grecia, pero nadie ha mencionado la altisima probabilidad de que
Portugal e Irlanda actuen igual y corran la misma suerte:
Portugal teme que la crisis de la deuda griega lo arrastre a otro rescate
Portugal teme que la crisis de la deuda griega lo ...
lavanguardia.com"Portugal teme que la crisis de la deuda griega lo arrastre a otro rescate".
Lo dicen abiertamente. Y si necesita otro rescate le va a pasar igual.
Por fin un poco de cordura, si se hace un rescate que puedan devolverlo poco a poco, sino volveremos a la misma situación en unos años.
Yo siempre lo dije...esto sólo se soluciona con borrón y cuenta nueva...
Un buen artículo sobre Grecia escrito por Nouriel Roubini:
Greece Should Default and Abandon the Euro
http://www.economonitor.com/nouriel/2011/09/22/full-analysis-greece-should-default-and-abandon-the-euro/
Pues que Grecia entre en concursal como el Real Zaragoza, facilidades para pagar y una quita del 50%. Aunque luego claro, la FIFA querrá que te quiten puntos por otro asunto y como la RFEF no puede jurídicamente, aleccionará a los árbitros para que te los roben en el campo...
¿Adivinen que? ¡De nuevo ganan los bancos!
Si esto es cierto, los especuladores que estés ahora mismo comprando deuda griega a un interés elevadísimo para forrarse a largo plazo a costa de hundir el país heleno se va a comer su 'inversión' con patatas. Eso que me alegro
El problema es que Alemania dice que va a tener que condonar el 50% de la deuda a Grecia, eso lo hace con dinero de los alemanes, y si lo hace la UE en global lo hará con dinero de los españoles también. Tanto Alemania cono España como el resto de países y el BCE, han comprado deuda griega, no para hacer negocio, si no, para "echar una mano". Esto repercutirá que Grecia a corto plazo tendrá que dejar de pagar intereses por la mitad de su deuda con Alemania (en este caso) el principal aún no lo tiene que pagar, pero seguramente ya nadie convencerá a los alemanes (ni Merkel ni Jesucristo) para que les dejen ni un solo duro mas a los griegos.
#12 Alemania dice que se plantea perdonar la mitad de su deuda con Grecia, de los inversores privados no pone nada, Alemania no puede obligar a los inversores privados a perdonar nada a nadie. Así que para los inversores privados (especuladores que llamas tú. O señores particulares y empresas que han comprado deuda griega porque Grecia la vendía, y por cierto que le hacía falta venderla por lo que les estaban haciendo un "favor", que es otra forma de verlo) si Alemania les perdona la mitad de la deuda, mejor para ellos ya que tienen mas posibilidades de cobrar.
Un poco de sentido común en Europa! OMG!
¿pero quién se la va a condonar? ¿los bancos o los ciudadanos?
Ah...pregunta estúpida me dicen....
Eso dicen ahora, mañana dirán que tienen que condonar toda la deuda.
Y por lo bajini añadiran: "Lo que significa que el modelo político y económico que intentamos aplicar es un fiasco de 3 pares de narices"
Hombre, recordemos que a bancos de todo el mundo se les inyectó dinero a expuertas.... que es como pagarles la deuda directamente.
Pero claro, usar una palabra como inyectar, da una imagen hospitalaria de "cura" que tira de espaldas.
A los bancos los inyectamos, a los paises los perdonamos.
Así vamos.
Pues van a necesitar unos cuantos como este para condonar la deuda de Grecia:
Estupendo, ¿qué hay que hacer para que me condonen a mí el 50% de mi hipoteca? ¿sería posible que esta condonación fuera con efectos retroactivos, el decir, el 50% de lo que firmé?
Gracias.
"Ciudadanos de Grecia, os condonamos el 50% de la deuda. Ahora, abandonen el 50% del territorio que vamos a hacer un resorts con vistas al mediterraneo que vais a desear tener dinero"
En cuanto salga Merkel diciéndolo, pánico en las bolsas y en el mundo entero. Creo que este podría ser el detonante perfecto del Lemhan Brothers 2.0. Winter is coming...
#17 Y nosotros verdes como la hierba de verano.
Se condonará, solo cuando el dinero de los rescates actuales regresen a los bancos franceses y Alemanes. Una vez que los bancos hayan cobrado... se les perdonará.
Anda que no se ve la jugada hace meses.
Dequeísmo a nivel profesional.
Condonar? pero los políticos y banqueros conocen el significado de esa palabra? no me lo creo, sera "condenar" y se han equivocado
Pues mira que han tardado, para lo listos que parecen.
¿50% de la deuda o el 50% de los intereses?, No me fío un pelo de lo que transcriben los periodistas. Si es el 50% de la deuda es un drama. Si es el 50% de los intereses, es un chollo para todos, deudores y acreedores.
Ciudadanos griegos. Tenemos dos noticias: una buena y otra mala.
La buena es que nos han perdonado la deuda.
La mala es que tenemos 24 horas para abandonar el país.
Grecia ya se la perdonó a Alemania. No es condonar, es devolver el favor.
#26 Eran otros tiempos. REcuerda que ni tan siquiera los políticos mandan. Además, tal y como van las cosas lo que se está haciendo es alimentar la crisis, mantener el cadaver vivo, al menos hasta que alguien encuentre una solución... pero la solución nadie la traerá por que es el própio sistema con sus contradicciones e intereses el que se niega a amputar su tumor.
Esto ya empieza a ser mas razonable, mucho mas razonable, se empiezan a aplicar medidas que pueden resolver el problema.
La pregunta es ¿quién condona la deuda? porque si los que renuncian al 50% son los paises que la crearon al venderle armas a Grecia crédito, lease Alemania y en menor medida Francia, me parece bién pues fueron ellos los que se benficiaron de esas ventas, pero si nos la vuelven a colocar a nosotros, como seguro van a pretender, entonces va ser que no.
La situación que se puede dar, si no andamos muy atentos va a ser:
1.- AlemanFrancia vende armas a Grecia que no las puede pagar.
2.- Grecia paga a AlemanFrancia el 50% de la deuda creada.
3.- El resto de la UE paga a AlemanFrancia el otro 50%.
4.- AlemanFrancia se ha forrado, vendiendo armas a Grecia y cobra el 100%
5.- El resto de la UE ha pagado la mitad de las armas Griegas y se queda sin armas y sin dinero,las armas las tiene Grecia y el dinero se ha ido a AlemanFrancia.
#54 Seguramente cuando condonen la deuda tampoco le prestarán más, por lo que está condenando al País.
#54 Si, la verdad es que nos quieren engañar como a chinos.
¿Alguien está enterado de dónde planea Alemania colocar el Parthenon ateniense en el futuro? ¿En Berlín, en Hamburgo? Sé de buena tinta que el Parthenon puede desmontarse y montarse piedra a piedra con relativa facilidad.
Dicho en otros términos, podemos hablar de un déficit fiscal de Europa hacia Grecia?? Podemos hacer un paralelismo entre CAT-ES y EU-Grecia?? No lo digo en plan flameware, y a lo mejor no son casos comparables.
Pero si lo són, me gustaría ver qué opiones se versan acerca de ambos flujos de dinero, e intentar ver coherencias e incoherencias.
Pero me huelo que esto es un tema tabú.
Por cierto, relacionada:
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20111001/54224380053/si-es-inteligente-alemania-pagara-deuda-espanola.html
"Para empezar, asumimos que Grecia no tiene un problema de liquidez, sino de solvencia. Por mucho dinero que se le inyecte jamás podrá devolverlo."
Vamos a ver se la condona Alemania ( que me parece correcto ya que le debe dinero a Grecia) se la condona la UE me parece mal xq a España que se la pague o se lo condonan los Intereses que me parece lo mas correcto para los demás países que han aportado dinero al fondo de rescate??.
No discrimino, digo lo que hay. Hay perfiles de personas, (y a patadas) que sin saber mucho donde se metían, se metían, porque en la tele decían que "España va bien" o que "estamos en la Champion League de la economía".