www.elmundo.es/elmundo/2011/04/05/madrid/1302004442.html por jcarrey el 05-04-2011 12:01 UTC publicado el 05-04-2011 21:05 UTC
Aguirre creará un Bachillerato de Excelencia para los mejores de la ESO. Podrán acceder los alumnos que hayan finalizado la Educación Secundaria Obligatoria (ESO) con más de un 8 de nota de media.
A lo de los exámenes estándar añadiría código de barras en vez de identificación por nombre o DNI (nada de nombres para que no pueda haber 'ayuda'), que creo recordar se hace en la PAU.
Sobre lo de los libros estándar estoy de acuerdo en parte, ya que gracias a internet se pueden suplir los temas que no vengan en unos libros y en otros sí, además de homogeneizar el nivel (si bien yo sigo teniendo alumnos de clases particulares que no hacen ni el esfuerzo de buscar en internet una explicación simple al tema que estudian y así ahorrarle a los padres unos eurillos).
Saludos, y espero que haya más gente como tu para que este país cambie.
#104#2 Pues será un bulo y todo lo que tú quieras, pero yo conozco como mínimo tres casos de primerísima mano. Y un amigo, profesor durante un par de cursos en una universidad privada valenciana me ha contado unos cuantos más.
#105Me parece bien pero sólo si antes superan con más de 8 una prueba común tanto para alumnos de colegios públicos como para alumnos de colegios privados. Pero esto no quiere decir que vaya a votar al PPSOE!! #nolesvotes
#106#93 espero que todo lo que has dicho lo digas en plan ironico, porque defender como justo al expediente académico me parece una peregrinada
Si será por pocos casos que nos contaban nuestros profesores de ex alumnos suyos que en la universidad despegaban... además donde te dejas a las personas con TDA (trastorno de deficit de atención) que curiosamente son mas inteligentes que la media pero sus notas son muy bajas? y los superdotados que se aburren en clase y suspenden porque no tienen motivación? y los niños con malas situaciones familiares?
Podria seguir dando ejemplos, pero creo que la cosa esta clara en que justo, justo...el sistema no es. O siempre te han puesto exactamente la nota que te merecias? porque a mi no
#107 y en él entrarán los niños de papa que con su dinero paguen clases particulares para enseñar lo que no aprenden en la escuela o emplearan su otro dinero en tener contentos a directores y profesores para que inflen las notas de sus niños.
#108#102#103 Si, sería como una PAU, pero en los exámenes de las 3 evaluaciones. Las notas se publicarían y todo eso. Esos profesores con más de un 50% de suspensos se vería porqué es. En USA incluso a partir de esas notas se sacan bonos económicos para los profesores y aumentos de presupuesto para los centros educativos. Yo no llegaría a tanto, pero veríamos en qué centros se aprende y en cuales no... y a lo mejor más de un padre decide gastarse el dinero de la matrícula de su hijo en algo más productivo...
Valdría código de barras, número, lo que fuese. Pero el examen es anónimo. El corrector no sabe quién eres y tú no sabes quién te va a corregir.
Y lo de los textos de estudio libres de derechos lo tengo yo más que asumido. Muchos de mis amigos aprobaron la universidad gracias a los apuntes de cierto tío que se lo curró en su día y desde hace años van circulando. Es ridículo que un grupo de profesores no se pudiera juntar (y cobrar por ello) para redactar unos apuntes válidos para tal asignatura de tal curso en toda la Comunidad Autónoma. Los derechos serían de la Consejería de Educación, que podría por tanto liberarlos. E incluso se podrían compartir entre varias Consejerías, sólo haría falta cambiar el membrete de la primera página, y a funcionar.
No se hace porque las editoriales viven de eso, y sé que los comerciales de las editoriales se pegan una vuelta todos los cursos por institutos y colegios "vendiendo" el material escolar (algo parecido a los visitadores farmacéuticos que va a ver a los médicos). Luego a ti te toca pagar todos los años por comprar libros que son diferentes a los del año anterior (para no poderlos reutilizar); y por si fuera poco en lugar de uno por materia y curso son varios para cada materia por cada evaluación. Es ridículo que tu dinero (o la subvención del ayuntamiento, no sé que es peor, porque por un lado lo pagan los que tienen hijos en edad escolar, por el otro lo pagamos TODOS) vaya a mantener el negocio de estos señores.
#109 Siempre estamos diciendo (y vamos a meternos todos) que no es normal que tengamos en las aulas a 40 críos, de los cuales, 20 no tienen interés ninguno en estudiar; que no es lógico que no se premie el esfuerzo; que si los chavales aplicados y estudiosos ven que los vagos institucionales suspenden dos y tres asignaturas y les pasan de curso, ellos irán a por el aprobado raspado y punto, porque no se premia el esfuerzo... y ahora que deciden poner una medida que sí lo premia, TAMBIÉN ponemos el grito en el cielo... vamos a ver si nos aclaramos.
Esta señora me cae tan mal como a cualquiera de vosotros, pero del mismo modo que considero que zapatético es un inútil pero hizo muy bien al legalizar el matrimonio homosexual (puede que sea su único acierto, pero bueno, ahí está...), también opino que esto, puede no ser una mala medida. Se trata de decir a los chavales: "tú, puedes ser tan inteligente como desees ser, y si te esfuerzas, hay otro tipo de enseñanza para personas como tú, que desean saber más, desean esforzarse y les gusta aprender. Pero si no eres de esos, si el estudio no te atrae, da lo mismo, porque también hay una enseñanza para tí, para personas que gustan del estudio, pero no quieren hacer de ello su meta en la vida, que quieren aprobar, pero prefieren otros entretenimientos aparte de leer.". Se trata de que los chicos DECIDAN (que buena falta les hace) y sean responsables de su propia vida y decisiones a una edad en la que empiezan a desear justamente eso: llevar sus propias riendas. Decidir si les gusta estudiar, o si en cuanto cumplan los 18, quieren buscarse un empleo, pero eso sí, con la educación terminada, una educación que les permita bracearse en el mundo, pero que no les castre si ellos mismos no desean seguir una carrera, por ejemplo...
Los chicos estudiosos, podrán tener una educación más adelantada, que les permita sacar mejores notas en selectividad y acceder a la carrera que gusten, y disfrutar de su aprendizaje (siempre he pensado que es de lo que se trata: de aprender, y de pasarlo bien aprendiendo, como hacía yo en el colegio y el instituto...), y aprovecharlo lo más posible, porque no habrá alumnos vagos que los retrasen porque haya pasar media clase pidiendo silencio o intentando poner orden. Los chicos menos estudiosos, podrán tener la educación que les es necesaria, sin quedarse colgados porque no entienden las cosas o no les da la gana esforzarse y retrasar al resto... y sabiendo esto, ellos mismos decidirán a qué grupo desean pertenecer, y se esforzarán por ello. No, realmente no lo veo mal.
#112 La idea no me parece mala del todo, pero no tiene sentido, antes hay que mejorar lo que ya existe, que ultimamente da pena el nivel que hay en general.
#115 En una lucha entre el sentido comun y lo politicamente correcto ya se sabe quien tiene las de ganar. Aqui lo que importa no es conseguir que los chavales con mas capacidad desarrollen su potencial, lo importante es que nadie se sienta mal consigo mismo.
Anda que estais perdidos algunos, la gente que estudia en privados tambien hace el bachillerato en privados, por lo que la calidad de su enseñanza apenas variara y no robaran plazas a nadie. Un colegio privado se libra de los que no quieren estudiar y sacan malas notas y ya esta teniendo un bachillerato de excelencia ahora mismo. Esta medida beneficiara a los estudiantes de centros publicos que veran como sus clases se ven libres de cafres y gente sin ganas de estudiar pudiendo entonces desarrollar su potencial.
#116#73 Eso es uno de los principales problemas de la educación, que te tengan que premiar para que quieras sacar sobresaliente en vez de aprobado.
Hay que conseguir que los chicos QUIERAN aprender, sin necesidad de premios ni castigos, simplemente por la satisfacción de aprender. Éste es el camino.
Y eso se consigue motivando a los alumnos, con buenos y motivados profesores, y con clases pequeñas de 15-20 alumnos a los que les pueda dar una atención personalizada todos en el mismo aula sin necesidad de segregar a nadie.
#124 Estando tan rota como está la sociedad hoy en día, es normal y lo mejor para los que quieren estudiar. Aunque yo lo haría ya en primaria, de la gente con la que me saqué el bachillerato y que destacaban, también lo hacían en primaria, es decir que el que destaca con 16, destacaba con 12.
#126 Garantizando que el nivel de selección lo marque el desempeño intelectual, el esfuerzo y la objetividad en la evaluación me parece una interesante iniciativa.
Nuestro sistema educativo busca la uniformidad... pero en mediocridad. Un problema claro de nuestro sistema es que no se trabaja lo suficiente con los mejores de la clase. Los buenos alumnos muchas veces acaban bajando los brazos o contagiándose ante la desidia de buena parte de sus compañeros y la falta de reconocimiento del esfuerzo.
Los que tenemos a nuestro alrededor nos afectan mucho más de lo que pensamos, para bien y para mal, y dado que se ve que los malos alumnos no tienen ninguna intención de contagiarse de los buenos, al menos que los buenos no se vean contagiados por los malos.
Qué manía hay en España con que todos somos iguales, lo que el Estado debería hacer es dar las mismas oportunidades a todos y ya las da. A partir de ahí el que es bueno, quiere y se esfuerza que esté rodeado de gente que tenga sus mismas aspiraciones e inquietudes, y el que no tiene interés que no moleste. Lo que no tiene sentido es que repetidores perpétuos o alumnos sin ningún interés por el estudio dinamiten clases que no van con ellos porque "todos somos iguales". Nuestro sistema educativo tiene desde hace décadas un problema importante, el ritmo lo marca el más lento de la clase, el alumno inteligente tiene que adaptarse a ese nivel.
#127#32 También sé de casos en que bajaron la nota a alumnos en privados porque no eran afines a la ideología del colegio, y en vez de echarlos los hacían irse.
Hay colegios y colegios, algunos privados son muy buenos y las notas en general son acordes a los conocimientos que imparten. Por supuesto eso también pasa en la mayoría de los públicos.
#128#93 Se puede tratar a enseñarlo por otros métodos y primeramente, hacer un estudio sobre él. Se supone que son los valores que promulga Europa y por ende España y sus comunidades autónomas. Educación para la diversidad.
#129#65 Cuidado con las universades. En privadas no tiene nada que ver: ICADE, Navarra, ESIC, ESADE, Deusto o Ramon Llull vs Universidad Europea de Madrid, Alfonso X o Francisco de Vitoria. No hay color...
#130#2 Yo en el ESO sacaba notas alrededor del notable sin estudiar nunca ya uqe sabía que no valía para nada en ESO, mientras que en bachillerato estudié y tuve excelentes en todo. No me parece bien que hagan esto a los que empiezan ahora.
#131 No voy a entrar en sí esto podría estar bien o mal, pero lo que sí puedo decir es que no es necesario, es crear una discusión gratuita cuando hay problemas mucho más reales y luego tener a la gente pensando en problemas que no se tenían. Además, si se va atacar el problema del fracaso escolar no se puede hacer cuando ya han acabado su escolaridad, lo digo porque a partir de la ESO quien estudia lo hace porque quiere (se supone).
#132#116 Pues que empiecen por cambiar el sistema de evaluación, porque los exámenes teóricos son una tremenda estupidez. No me acuerdo del 95% de lo empollado para exámenes. Sin embargo, me acuerdo del 95% de contenidos prácticos que he aplicado en mis estudios.
#133#113 la Educación está transferida a las comunidades autónomas. Pero vamos, que si te parece bien que por inflar las notas medias (que es lo que van a hacer seguramente) unos puedan estudiar en institutos nuevos bien dotados, "vete pa madrid".
Hay que apoyar a los grandes talentos para no fomentar la mediocridad, pero nunca dejando de lado a los que más atención necesitan por tener dificultades de aprendizaje. Aunque no olvidemos que los superdotados también están desatendidos y no suelen ser buenos estudiantes. Separar fisicamente no es la solución correcta, ni para unos ni para otros, sino adaptar la formación al perfil. Hace muchos años los discapacitados no tenían cabida en colegios normales y así nos iba. La integración siempre es la solución, para todos los problemas. Pero claro, hay que trabajar más para conseguir resultados. Separar sólo es una ventaja para los que no quieren afrontar los problemas. Es una solución a corto plazo para mejorar, pero a largo plazo es un suicidio de la sociedad.
A lo de los exámenes estándar añadiría código de barras en vez de identificación por nombre o DNI (nada de nombres para que no pueda haber 'ayuda'), que creo recordar se hace en la PAU.
Sobre lo de los libros estándar estoy de acuerdo en parte, ya que gracias a internet se pueden suplir los temas que no vengan en unos libros y en otros sí, además de homogeneizar el nivel (si bien yo sigo teniendo alumnos de clases particulares que no hacen ni el esfuerzo de buscar en internet una explicación simple al tema que estudian y así ahorrarle a los padres unos eurillos).
Saludos, y espero que haya más gente como tu para que este país cambie.
Si será por pocos casos que nos contaban nuestros profesores de ex alumnos suyos que en la universidad despegaban... además donde te dejas a las personas con TDA (trastorno de deficit de atención) que curiosamente son mas inteligentes que la media pero sus notas son muy bajas? y los superdotados que se aburren en clase y suspenden porque no tienen motivación? y los niños con malas situaciones familiares?
Podria seguir dando ejemplos, pero creo que la cosa esta clara en que justo, justo...el sistema no es. O siempre te han puesto exactamente la nota que te merecias? porque a mi no
Valdría código de barras, número, lo que fuese. Pero el examen es anónimo. El corrector no sabe quién eres y tú no sabes quién te va a corregir.
Y lo de los textos de estudio libres de derechos lo tengo yo más que asumido. Muchos de mis amigos aprobaron la universidad gracias a los apuntes de cierto tío que se lo curró en su día y desde hace años van circulando. Es ridículo que un grupo de profesores no se pudiera juntar (y cobrar por ello) para redactar unos apuntes válidos para tal asignatura de tal curso en toda la Comunidad Autónoma. Los derechos serían de la Consejería de Educación, que podría por tanto liberarlos. E incluso se podrían compartir entre varias Consejerías, sólo haría falta cambiar el membrete de la primera página, y a funcionar.
No se hace porque las editoriales viven de eso, y sé que los comerciales de las editoriales se pegan una vuelta todos los cursos por institutos y colegios "vendiendo" el material escolar (algo parecido a los visitadores farmacéuticos que va a ver a los médicos). Luego a ti te toca pagar todos los años por comprar libros que son diferentes a los del año anterior (para no poderlos reutilizar); y por si fuera poco en lugar de uno por materia y curso son varios para cada materia por cada evaluación. Es ridículo que tu dinero (o la subvención del ayuntamiento, no sé que es peor, porque por un lado lo pagan los que tienen hijos en edad escolar, por el otro lo pagamos TODOS) vaya a mantener el negocio de estos señores.
Esta señora me cae tan mal como a cualquiera de vosotros, pero del mismo modo que considero que zapatético es un inútil pero hizo muy bien al legalizar el matrimonio homosexual (puede que sea su único acierto, pero bueno, ahí está...), también opino que esto, puede no ser una mala medida. Se trata de decir a los chavales: "tú, puedes ser tan inteligente como desees ser, y si te esfuerzas, hay otro tipo de enseñanza para personas como tú, que desean saber más, desean esforzarse y les gusta aprender. Pero si no eres de esos, si el estudio no te atrae, da lo mismo, porque también hay una enseñanza para tí, para personas que gustan del estudio, pero no quieren hacer de ello su meta en la vida, que quieren aprobar, pero prefieren otros entretenimientos aparte de leer.". Se trata de que los chicos DECIDAN (que buena falta les hace) y sean responsables de su propia vida y decisiones a una edad en la que empiezan a desear justamente eso: llevar sus propias riendas. Decidir si les gusta estudiar, o si en cuanto cumplan los 18, quieren buscarse un empleo, pero eso sí, con la educación terminada, una educación que les permita bracearse en el mundo, pero que no les castre si ellos mismos no desean seguir una carrera, por ejemplo...
Los chicos estudiosos, podrán tener una educación más adelantada, que les permita sacar mejores notas en selectividad y acceder a la carrera que gusten, y disfrutar de su aprendizaje (siempre he pensado que es de lo que se trata: de aprender, y de pasarlo bien aprendiendo, como hacía yo en el colegio y el instituto...), y aprovecharlo lo más posible, porque no habrá alumnos vagos que los retrasen porque haya pasar media clase pidiendo silencio o intentando poner orden. Los chicos menos estudiosos, podrán tener la educación que les es necesaria, sin quedarse colgados porque no entienden las cosas o no les da la gana esforzarse y retrasar al resto... y sabiendo esto, ellos mismos decidirán a qué grupo desean pertenecer, y se esforzarán por ello. No, realmente no lo veo mal.
Anda que estais perdidos algunos, la gente que estudia en privados tambien hace el bachillerato en privados, por lo que la calidad de su enseñanza apenas variara y no robaran plazas a nadie. Un colegio privado se libra de los que no quieren estudiar y sacan malas notas y ya esta teniendo un bachillerato de excelencia ahora mismo. Esta medida beneficiara a los estudiantes de centros publicos que veran como sus clases se ven libres de cafres y gente sin ganas de estudiar pudiendo entonces desarrollar su potencial.
Hay que conseguir que los chicos QUIERAN aprender, sin necesidad de premios ni castigos, simplemente por la satisfacción de aprender. Éste es el camino.
Y eso se consigue motivando a los alumnos, con buenos y motivados profesores, y con clases pequeñas de 15-20 alumnos a los que les pueda dar una atención personalizada todos en el mismo aula sin necesidad de segregar a nadie.
Elitísta, clasista, pija...
No pierdo tiempo ni en analizar la propuesta.
Nuestro sistema educativo busca la uniformidad... pero en mediocridad. Un problema claro de nuestro sistema es que no se trabaja lo suficiente con los mejores de la clase. Los buenos alumnos muchas veces acaban bajando los brazos o contagiándose ante la desidia de buena parte de sus compañeros y la falta de reconocimiento del esfuerzo.
Los que tenemos a nuestro alrededor nos afectan mucho más de lo que pensamos, para bien y para mal, y dado que se ve que los malos alumnos no tienen ninguna intención de contagiarse de los buenos, al menos que los buenos no se vean contagiados por los malos.
Qué manía hay en España con que todos somos iguales, lo que el Estado debería hacer es dar las mismas oportunidades a todos y ya las da. A partir de ahí el que es bueno, quiere y se esfuerza que esté rodeado de gente que tenga sus mismas aspiraciones e inquietudes, y el que no tiene interés que no moleste. Lo que no tiene sentido es que repetidores perpétuos o alumnos sin ningún interés por el estudio dinamiten clases que no van con ellos porque "todos somos iguales". Nuestro sistema educativo tiene desde hace décadas un problema importante, el ritmo lo marca el más lento de la clase, el alumno inteligente tiene que adaptarse a ese nivel.
Hay colegios y colegios, algunos privados son muy buenos y las notas en general son acordes a los conocimientos que imparten. Por supuesto eso también pasa en la mayoría de los públicos.
Cierto #96, en la universidad es flagrante.
Hay que apoyar a los grandes talentos para no fomentar la mediocridad, pero nunca dejando de lado a los que más atención necesitan por tener dificultades de aprendizaje. Aunque no olvidemos que los superdotados también están desatendidos y no suelen ser buenos estudiantes. Separar fisicamente no es la solución correcta, ni para unos ni para otros, sino adaptar la formación al perfil. Hace muchos años los discapacitados no tenían cabida en colegios normales y así nos iba. La integración siempre es la solución, para todos los problemas. Pero claro, hay que trabajar más para conseguir resultados. Separar sólo es una ventaja para los que no quieren afrontar los problemas. Es una solución a corto plazo para mejorar, pero a largo plazo es un suicidio de la sociedad.