Aclaran en Sol que "en términos legales no hubo agresión sexual"

#101   Joder, yo ya veo conspiraciones de todo tipo,

Al principio creía que los de las biodanzas y cuencos tibetanos eran agentes de la TIA, uno que es un cachondo.

luego tras el desalojo, pude ver cómo se malinterpretaban fotografías que de verse la secuencia completa mostraba otra cosa, me quejé, pero lo achaqué al cabreo por la brutalidad policial y lo dejé correr, después de todo los policías hicieron lo mismo con otra foto.

Pero tras ver cómo subía una noticia a portada en la que se pedía rajar a policías y la última en la que se acusa de ser un mosso infiltrado a una chica, me estoy replanteando que todo sea una maniobra de la TIA para desacreditar el 15M, y es que no importa de dónde procedan los ataques ni quiénes los hagan, agentes haciéndose pasar por participantes o participantes que aún no se han enterado de qué va esto, y que se dedican a manipular fotos, pedir la cabeza (literal) de nadie, o ver infiltrados hasta en la mierda que cagan. Ambos coinciden en lo mismo, desgastan, desacreditan, dan munición al enemigo, dividen y marginan el 15M.

Hasta ahora habíamos podido parar las intenciones de los más distintos grupos y partidos que quisieron adueñarse de lo que no era suyo, de los que quisieron manipularlo haciendo montajes o mintiendo como bellacos, pero parece que los radicales (porque no todos van a ser agentes infiltrados), van a lograr lo que el resto no ha conseguido, y cuando digo radicales me refiero a los cuatro gilipollas de siempre, los que no son capaces de ver más allá de sus narices, los putos cabrones que van (como les dejemos) a mandar todo esto a la mierda.

Pudimos salir con dignidad,

los que hemos visto nacer todo esto desde el principio y cómo se iba acrecentando la amplitud de su onda (wikileaks, mercadeo ley sinde, inside job, indignáos), desde la red, sabemos que salir es un gesto que no significa nada, como alguien decía en Madrid, los términos acampar y movimiento son incompatibles, el fin de la acampada era incitar a la reflexión antes de votar, dar a conocer la partitocracia que nos gobierna. Desacampar no supone el fin de nada salvo el de la propia acampada, el movimiento ha dado su primer paso, ha asomado la cara, por así decir, y sigue más reforzado que nunca en la red hasta su próxima reencarnación, pudimos haber creado una red de guerrillas urbanas,y aún podemos, la red lo permite, saliendo miles cuando y donde menos se lo espera nadie, podemos hacer tantas cosas, qué sé yo.

Sin embargo aquí estamos ¿discutiendo qué?... ya se me ha olvidado..

#102   #99 Totalmente de acuerdo contigo. El principal objetivo al que debería aspirar el movimiento es el mismo que lo vió nacer: la democracia real ya. Una vez conseguida, será mucho más fácil defender ideales como el feminismo, independentismo, república, y lo que haga falta, ya que al menos el sistema será justo, y se hará lo que el pueblo diga. Pero tratar de imponer tu pensamiendo aprovechando la fuerza del movimiento, lo único que provoca es el rechazo de la mayoría, y transmite una verdadera falta de compromiso.

#103   Yo cuando lei la noticia por primera vez no pensé que fuese una violación, porque lo llamarían por su nombre. Los comentarios que están saliendo por aquí pues han sido probablemente uno de los tipos de agresiones que habrán sufrido, sólo que en persona.

Comentarios sobre si son lesbianas todas, si no han follado nunca, si son gordas, si son feas, si lo que necesitan es un buen rabo para hacerlas entrar en razón, probablemente adornado con adjetivos más insultantes, putadas mientras duermen...

Ahora decirme que soy un feminazi. Pero es que siempre veo el mismo discurso.

#104   Claro, ¿y qué razón de ser puede tener una comisión de feminismo si no es tocar los cojones?

El hecho de que esa comisión exista ya da cuenta de la deriva que está tomando el asunto.

#105   Por Dios santo... ¿Qué ha pasado con meneame?¿Donde ha ido?

#106   #22 A mi em sembla ben lògic que denuncien una actitud paternalista, tenen la raó elles.

#107   Vamos que es tan grave como lo que pasa en el metro todos los días.

#108   #43 Si la haces, yo voy en representación protoss. En serio.

#109   A este movimiento lo que le ha faltado es un objetivo claro
si lo tubvieran ya lo hubieran conseguido.

#110   No entiendo nada, si alguien me lo explica lo agradeceré.

Lo único que se al respecto es que en el foro de Acampada BCN las feministas intentan liderar un movimiento aparte, una acción de trolleo al movimiento que debería ser cortada ya.

#111   A tenor de esto, ya me imagino en qué quedará el #15M explicado por la RAH.

#112   Esto de las acampadas como no se disuelva por si mismo va a acabar en nada desalojados y apoyados por la gente los que desalojan. Acabo de ver un vídeo donde hablaban de las acampadas y ponían a unos colgados ahí bailando diciendo que estaban de juerga bañándose en espuma parecía que estaban hablando de otra cosa, después han dicho que había muchas desavenencias y problemas internos. Es muy posible que simplemente sea intoxicación, pero es que eso cala en la gente y necesitas de la opinión pública para cambiar cualquier cosa y para que sirva de algo en realidad.

#113   #110 explicación rápida por alguien que ha estado por la carpa feminista hablando con ellas:

Se creó una comisión feminista porque algunas personas consideraron que la perspectiva de género no estaba representada en las comisiones, y se consideró que la Acampada tenía que también tener en cuenta esa corriente de opinión. No era una posición distinta, sino que se quería incluir temas en el debate general.

Imagino que para no crear suspicacias se llamo "Comisión de feminismos", porque aunque algunos no lo sepan, el feminismo es muy diverso. Hay muchas voces y muchas divisiones entre perspectivas.

La comisión de feminismo realizó ayer este comunicado bit.ly/kHnL7e en el que se decía lo siguiente: Llevamos días empleando nuestro tiempo en hablar del funcionamiento del campamento, invirtiendo fuerza, ganas y energía en en logística y seguridad, lo que nos ha llevado a un bloqueo que nos imposibilita desarrollar políticas que tengan un efecto real (...)". Por este motivo, porque están dando vueltas a lo mismo desde hace una semana, y porque se han detectado agresiones sexuales (y se define que es eso. Más trasparente imposible) se van.

Yo soy feminista. No estuve de acuerdo en que hubiese una comisión aparte de feminismo porque sabía lo que iba a ocurrir: prejuicios y un objetivo claro al que atacar. Creía más en que estuviese inscrito en el resto del movimiento, sin estar aparte.

#114   #113 Gracias!

#115   A ver que dicen los partavoces machistas, ahh perdón es que se puede ser feminista pero no machista. No sé como ese termino puede estar tan aceptado socialmente.

#116   Mira tú, la de ostias que hubo en el meneo www.meneame.net/story/comision-feminismo-acampados-sol-denuncia-agresi y ahora resulta que, muy probablemente, lo que estuve diciendo allí, como unos cuantos más, tipo @alonsoquijano (tendría que ir uno por uno, pero no tengo tiempo y mi memoria es escasa hoy ), va a ser cierto.

No sé si es bueno o no, lamentable o qué, porque si fuese verdad lo que ellas decían, tendría que haber detenciones o, cuando menos, denuncias, pero siendo mentira (o lo parece), muchas gracias a las integrantes, o representantes, o lo que sea, de la "comisión de feminismo", o como se quieran llamar, por conseguir darles un tanto a los que están en contra de este movimiento.

Muchas gracias chicas, muchas gracias.

#117   Llamar agresión sexual a un insulto me parece tan deleznable como que alguien te de con el carrito del mercadona para que te des cuenta de que la cola avanza y lo llames asesinato.

Me parece una verguenza por que hay mujeres que sí son agredidas sexualmente y lo que está haciendo esta asociación feminista es rebajar la gravedad de su situación.

¿Ahora van a poner en el mismo nivel de violencia y desamparo psicológico un insulto como "puta" o "zorra" que una violanción? Me parece indignante, la verdad.


Estas cosas se dicen en la policia, y un juez instruirá si ha habido una agresión seuxal o no. No se va a la prensa, por que en la prensa jamás de los jamases se ha conseguido justicia, SÓLO PUBLICIDAD (que creo que es lo que estas señoritas (o la organización, vete tu a saber)) buscaban. Es como el político el cual pregona a los cuatro vientos que otro le ha chantajeado, y sin embargo, luego no ves ningún tipo de denuncia, por que realmente sabe que no ha sido chantaje, pero como la gente sólo va a quedarse con el mensaje que ha visto en el telediario, pues la reputación del otro (inocente hasta que se demuestre lo contrario) queda destruida, by the face.


P.S: Una curiosidad que me he planteado. Si la chica "que siempre saca 10 y dice despues de un examen "estoy suspensa"", te dice que ha sacado (como no) otro diez en ese examen y tu le dices "Serás zorra", de coña, obviamente. ¿Te detiene la policia? ¿O como ella sabe que es de broma se entiende por "insulto consentido"?
Lo pregunto por que ahora ya uno no está seguro de donde termina la razón y el sentido común y empieza la estupidez humana.

#118   Sintiéndolo mucho, a mi parecer, perpetuar las acampadas no es lo mejor que podemos hacer.
Lo de crear comisiones ya es de traca: Pasamos a manifestarnos por unos cambios en el sistema necesarios y acabamos creando comisiones como si de casales falleros (es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_fallera) se tratasen.
Me temo que al final los políticos no tendrán que hacer mucho para que las plazas se vacíen, ya que esto se está yendo de las manos por sí solo.
Como ya muchos han comentado aquí y en otros foros, es hora de recoger bártulos, volver a la guarida secreta (La Red) y replanificar actuaciones.
Desde mi punto de vista, manifestaciones todos los domingos, cada dos domingos o una vez al mes, por las calles de las ciudades, exponiendo claramente las ideas básicas del movimiento, tendrían más fuerza que seguir apoyando unas acampadas en las que muchos ya empiezan a sentir el poder que da ser el encargado/representante de una comisión...

Y no solo manifestaciones: A los políticos así como al nefasto sistema económico (orígen de nuestra situación) lo que más les interesa es el dinero, que se mueva (que se mueva de abajo hacia arriba, donde ellos están). Reduzcamos ese movimiento (no digo detenerlo, es imposible). De igual forma que la sangre, si el dinero fluye más lento, el sistema lo nota y se preocupa, lo que podría conducir a que descubran por qué esto está pasando, como el comedor compulsivo que va a la consulta de médico porque desde hace un tiempo nota que algo no va bien.

Por último, recordar que este movimiento necesita propaganda, de forma que todos los que nos sintamos asociados a esta causa seamos los primeros interesados en comentarlo con personas que conozcamos. No digo ir puerta por puerta :P, pero si surge el tema, comentarles que esto no es un movimiento de cuatro personas acampadas en una plaza porque no dejan acampar en el monte: Hay que hacerles entender que ellos son también parte de ese movimiento, que deberían asumirlo y unirse, aunque sea comentándolo con sus conocidos. Si alguno se anima mucho, puede hacer como Neo en Matrix (I) y empezar a llamar desde una cabina uno a uno a todos

Perdón por el rollo. Difundid la palabra de Yo.

#119   jejeje,,, entre pitos y flautas hay peña que se lo esta pasando de p... madre. Con un espiritu libre a quien no le gustaría disfrutar de un entorno y situación que facilite el mete saca ... jejeje,,, despues de todo hay un monton de talleres para iniciarse ......

#120   #22 Y a saber a que se refieren con "intimidaciones y tocamientos"

#121   En serio, lo grave que pueda ser una agresión sexual, es una cuestión de percepción. También hay agresiones verbales de tono, de desconfianzas y suspicacias hacia personas que no son blanquitas, y a estas actitudes agresivas se les da poca importancia.

Si además el mismo comportamiento que se percibe como sexista si va en dirección hombre hacia mujer se perpetra en una dirección diferente y proveniente de una persona queer, uno se tiene que morder la lengua y incluso bajar la cabeza por ser tan hetero y tan straight. Esta es la parte más complicada del discurso, a mi muchos queer me han hecho sentir incómodo, me han hecho sentir "un estrecho" "un calientapollas", ... que si eres demasiado cerrado, no molas, ... y tono con un tono de sorna colaborativo del resto del grupo. Pero bueno, me han hecho sentir incómodo y punto, tampoco va a más no me obsesiona, 1 todo el mundo tiene derecho a equivocarse e incluso a tirar de la cuerda para ver si fuerza una situación que sin un poco de chispa a lo mejor no se daría, (siempre y cuando no perpetre ninguna agresión física) y 2 todas las personas tienen la capacidad de decir no.

Y como anécdota, espero que no se repitan situaciones de ir tachando a supuestos agresores sexuales sólo con la palabra de una supuesta víctima, y que después de empezar a zarandear a la persona y haberle dado unas collejas las agresoras se den cuenta de que la persona a la que están pegando no es aquella que se supone. Esto a pasado, y en climas caldeados y con copas pasa más fácilmente

#122   Dicen que no ha habido agresión sexual en los términos en los que lo entiende el sistema del Estado Español... ¿Quiere decir que lo que sea que les hayan hecho sí que sería delito en el sistema de Feminilandia? ¿Incluyendo el paternalismo o las miradas?

Queremos de saber.

#123   Que hubo? Miradas que abusaron sexualmente a la comisión feminista¿?

#124   Poder opinar con criterio suficiente, a ver la asamblea en directo: www.livestream.com/spanishrevolutionsol

#125   Vale,,, muy bien,,,, todo guai del paraguay ... ideales,,, utopia ,,, ilusiones,,,, pero conociendo como conocemos a este Pais,,, a quien esperais que nos pueda representar .......asamblea popular,,,nos podemos imaginar un mundo peculiar ... tal vez CHIQUILICUATRE de presidente Y BELEN ESTEBAN de presidencia o exteriores,,, Defensa a RAOLA ,,, interior a TORRENTE,,, economia a ... hagan sus apuestas .,

#126   seguramente alguno habrá intentado ligar con la hembra equivocada, tal vez le habrá dicho alguna "arcaica vulgaridad" tipo "vaya ojos más bonitos tienes" y ella se lo habrá tomado como una "avasalladora actitud patriarcal", consecuencia: denuncia al canto. Intentar seducir a una mujer es de machista, recordad, ante todo "igualdXd y toleranciX de generX"

#127   Cominsión de feminismo, de respero.....

Luego os llaman perroflUtas yw os sorprende!!!

#128   #63 #64 sarnosa y losuaves, ¿podéis dejarlo? en serio, creo que os podéis mandar mensajes privados y solucionarlo tranquilamente.

#129   #128 Por favor, dónde va que esto se dejó hace bastantes horas...

#130   #129 uppsss, mejor así , es lo que tiene venir retrasado 6 horas al horario español.

#131   #130 Pues caso cerrado

#132   He aqui un ejemplo de por que el movimiento se esta convirtiendo desde el minuto 0 en una "merienda de negros".

Por favor, los miembros de la comision anti-racismo noten las comillas antes de emitir un comunicado para condenar mi comentario despues de una asamblea de 6 horas.

PD: Las denuncias al la policia, que para eso estan, aunque muchos se piensen que solo se dedican a repartir leña.

#133   Primero, que soy mujer. Pero a mí estas tías no me representan en absoluto. Cuando vi en sol una comisión sobre el feminismo, lo primero que pensé fue: ¿"y estas qué coño pintan aquí"? Fue el primer síntoma de que se estaba yendo de madre. Pedíamos cambios en la política, y se presentan allí éstas. Si ha habido agresión, que se denuncie.

#134   Si creen que han sido víctimas de vejaciones que lo denuncien.
Si no fastidian a otras mujeres, y encima lo embarran todo.

#135   #cirquedusoleil

#137   Al Assange tambien trataron de joderle con acusaciones de violacion falsas de feministas. Esta claro que al poder le resulta beneficiosa la lucha de sexos y totalmente perjudicial la lucha de clases... saquen conclusiones.

#138   #41 pues los tocamientos y los abusos sexuales sí son acoso sexual. Lo que se dijo fue que no hubo violaciones, pero no hace falta llegar a esos extremos para que una agresión sexual sea considerada como tal.

#34, hay muchas veces que una agresión es difícil de demostrar, no suele haber pruebas o no hay testigos, o puede que la víctima no quiera verse inmersa en un proceso legal. Actitud paternalista es, como dije ya en otra noticia, por ejemplo, despreciar la opinión de una mujer solo por serlo, reconocer un trato condescendiente hacia ellas, no de igual a igual.

No todo lo denunciable es ilegal. Por ejemplo, no es ilegal que de un día para otro nos quiten nuestros derechos a golpe de decretazo, y sin embargo, es totalmente condenable.

#139   #138 Pienso que si se pretende denunciar en un comunicado agresiones sexuales se deberían de denunciar también a la autoridad competente. Me da igual lo que hayas dicho en otras noticias, es imposible que conozca todo lo que has escrito, pero "despreciar la opinión de una mujer solo por serlo" no creo que entre dentro de la definición de actitud paternalista, más bien diría que eso es machismo. El otro "ejemplo" que pones no aporta nada, ya que si te pido un ejemplo de "actitud paternalista" es para que expongas un ejemplo concreto, no para que añadas más terminos ambiguos y subjetivos, como trato condescendiente.

Te he preguntado si es posible o tiene sentido denunciar (y en este caso me refiero a la acepción número 6 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=denunciar ) una actitud paternalista. Quizá mi pregunta no es muy clara, pero me parece que tampoco deseas entender lo que te estoy preguntando. Confundes condenable con denunciable y dices que no es ilegal que nos quiten derechos (¿Qué derechos?).

Si no quieres dar respuestas claras ni ejemplos concretos no es necesario que respondas.

#140   Actitud paternalista es, como dije ya en otra noticia, por ejemplo, despreciar la opinión de una mujer solo por serlo, reconocer un trato condescendiente hacia ellas, no de igual a igual. Pero digo yo, ¿cómo sabes que ese trato es dado por el hecho de que sean mujeres y no por otra cosa? Una actitud paternalista se puede tener también porque sean jóvenes, porque sean feministas o porque lo que digan le parezca una chorrada, ponerse a juzgar a la gente por cosas tan abstractas me parece una idiotez. Yo me he movido mucho por círculos feministas y, aunque hay gente muy válida y trabajadora, me he ido distanciando porque me he sentido discriminado como hombre, también he visto muchas actitudes "maternalistas" y muchas veces se ha despreciado mi opinión sólo por ser hombre, por no hablar de que te llamen machista heterosexista en cuanto no estás de acuerdo en algo o que recurran a expresiones machistas del tipo "si eres hombre tal y cual" y se queden tan panchas. Así que, no me creo ni media.