www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/andalucia_sevilla/13546... por
JohnSmith_ el 04-12-2012 11:52 UTC publicado: 04-12-2012 16:20 UTC
La mujer que tuvo a su compañero once meses encarcelado por denuncias falsas de maltrato ha aceptado este martes una condena de 20 meses de cárcel y pagar 35.000 euros de indemnización.
etiquetas: maltratos, denuncia falsa, condena negativos:
5 usuarios:
315 anónimos:
505
El Tribunal Constitucional lo deja bien claro en su sentencia de 29 de noviembre de 1984, STC 11/1984, cuando establece, entre otras consideraciones que:
"Quien graba una conversación de otros atenta, independientemente de toda otra consideración, al derecho reconocido en el art. 18.3 CE; por el contrario, quien graba una conversación con otro no incurre, por este solo hecho, en conducta contraria al precepto constitucional citado."
En este caso las grabaciones pueden ser aportadas en un juicio sin mayores problemas, dentro de este derecho a la defensa de sus pretensiones. De hecho la Ley 1/2000 de Enjuiciamiento Civil reconoce como medios de prueba válidos los medios de reproducción de la imagen y el sonido, artículo 299.2.
Para mayor tranquilidad de los lectores, en este mismo sentido se pronuncia la Agencia Española de Protección de Datos en esta resolución (pdf)
En resumen y por tratar de dar respuesta a las cuestiones más comunes sobre este particular:
Es perfectamente legal grabar las conversaciones en las que uno es parte aunque el resto de intervinientes no lo conozca o no esté de acuerdo; no es necesario informarles.
Y sí, se pueden utilizar esas grabaciones para la defensa de los intereses legítimos de quien realiza la grabación.
Por eso mi cámara ocular es legal y tu cámara estática, que graba TODO (estés o no estés tú, y por tanto, sean o no tus converasciones) es ilegal. Sí, desde luego la parte de las conversaciones donde tu aparezcas seguirá siendo legal, pero si te pilla la cámara habrá más que eso, donde ella por ejemplo, puede aparecer hablando por teléfono. Y si vas a poner la cámara justo para la conversación, entonces la tipa tiene que ser tonta de narices para no darse cuenta.
En sendos divorcios de dos parejas que mis padres conocen de toda la vida ha pasado. Te sorprende cuando pasa tan cerca, la verdad, porque crees conocer a tales personas. Sí, vale, mis padres deben de conocer otras 50 parejas, d elas cuales se han divorciado a lo mejor 15. Aun así me parece una estadística demasiado alta.
#91 Reequilibrar es respecto al empoderamiento femenino y muchos otros temas, por supuesto debemos acabar con el maltrato en general. Obviamente no conoces la ley, te recomiendo que te la leas, yo lo he hecho. La enlazo en un comentario anterior, si encuentras donde pone que existe el principio de autoridad en las mujeres te pago lo que quieras, no intoxiques si no sabes del tema.
#78 Pues claro que estoy de acuerdo en hacer algo para que las sinvergüenzas no se aprovechen (las pocas que existen), pero sin perjudicar a las víctimas de violencia de género ni un ápice. En eso ni un paso atrás.
#77 Estoy harto de enlazar los datos: pon en google: "estudio macroencuesta Cis violencia de género" y te lees el resumen ejecutivo: te adelanto que calculan 2 millones de mujeres maltratadas en España. Yo confío en ese estudio, lo conozco bastante bien.
#76 En mi entorno hay muchos casos de mujeres vapuleadas durante años, paliza tras paliza, huesos rotos, etc... en mi familia cercana 2. Si amplio el entorno puedo hablar hasta de 8 casos cercanos. Conozco el caso de un primo que fue acusado falsamente: nada le ha pasado. Este es mi sesgado entorno, por eso prefiero hablar de macrodatos, que esos los manejo y confío más en ellos, por mi prejuicio científico.
No puede admitirse que las leyes sean injustas, no se le pueda arruinar la vida a una persona eliminando la presunción de inocencia. Si, claro, los casos son pocos, pero la estadística no significa nada para el individuo. Habla con una persona que haya pasado meses en la cárcel, que haya perdido su trabajo, al que sus vecinos lo traten como a un paria y, entonces, dile que no tiene que preocuparse, que eso le pasa a muy pocas personas y los procentajes son bajos. Es el sistema, la legislación, la "justicia", la que lo ha llevado a ese punto, y eso no me parece que pueda ser aceptado de ningún modo.
#108 La ley es "interpretada" por un juez, me importa muy poco lo que ponga en un papel, lo que importa son los hechos. Y los hechos son que la prisión preventiva se aplica por defecto. No seas tú quien intoxiques con datos teóricos que no son los que se encuentran a la práctica. Que la ley no diga explícitamente algo no quiere decir que no se aplique por defecto, a menos que diga explícitamente lo opuesto.
El maltrato doméstico es un problema grave, al igual que el terrorismo, pero no puede valer todo para luchar contra él, eso es lo que parece que no entiendes. La Constitución no permite la "discriminación positiva", dice que todos somos iguales ante la ley.
Feminazis al rojo, gracias.
A priori, lo que me llama la atención es que el CIS no es quien realiza el informe, si no quien hace la encuesta. El informe y las conclusiones son de DELEGACIÓN DEL GOBIERNO PARA LA VIOLENCIA DE GÉNERO. Que igual es lo habitual en estos casos, pero la imagen global que hay de este "ente" es que está formado por personas bastante reaccionarias y poco imparciales con el tema (por decirlo suavemente). Quizás porque tienen que justificar su sueldo...
La primera tabla, quizas en la que te has basado para lo de los "dos millones de mujeres maltratadas" (que de a poco significa 2 millones de hombres maltratadores) tiene un fallo, o quizás no la he comprendido correctamente. No veo por ningún lado qué se define como "maltrato". ¿Que una vez tu novio te dio una bofetada?¿Que te pego una somanta de palos?¿Que te llamo gorda? Que la encuesta que se realizó (sus preguntas) fuera pública, sería esclarecedor
En cualquier caso, y si vamos al grano, lo que viene a decir , extrapolando, que dado que el 10,9% de las encuestadas afirmó haber sido maltratada ALGUNA VEZ EN SU VIDA (y aquí vuelvo a incidir en qué se considera maltrato), entonces 2.154.706 mujeres han sido maltratadas. Aceptamos barco. Pero si entendemos el maltrato como algo continuado en el tiempo, como son los casos realmente graves, nos encontramos que la misma tabla distingue que de ese 10,9%, se queda en un 3% las que han sufrido maltrato, lo ha sufrido en el ultimo año. En mujeres: 593.038
La cifra ya es bastante menor.
Más alla de eso, la edad media de las entrevistadas es de 48 años. No se si esa es la edad media de las mujeres en España, pero si no es así, entiendo que hay un sesgo estadístico, ya que yo siempre he defendido que las generaciones mas mayores son mas propensas al maltrato que los jóvenes, en el sentido en que estos últimos han sido mas educados en valores de igualdad
Podriamos discutir sobre este informe, pero temo que ni tu me vas a convencer a mi, ni yo a ti
Un saludo
#110 Nada has entendido, pero bien, suerte.
#116 El CIS realiza la explotación primaria y la delegación (donde todos los funcionarios que la integran tienen su puesto asegurado exista o no esta delegación y que tu por supuesto no tienes ni idea de sus competencias) realiza entre otras cosas un resumen ejecutivo. Me hace mucha gracia que hables sin saber nada en absoluto. Te remito al boe, donde también se ha publicado las competencias, informes mensuales, etc.
2 millones de maltratadas no significa en absoluto dos millones de maltratadores,si tengo que explicar esto es que...
Las preguntas por supuesto son públicas, vete al CIS y están colgadas igual que la información técnica de la encuesta.No la critiques si no tienes ni idea, por favor. El trabajo es bastante impecable técnicamente hablando, al menos así lo defendió Ramón Ramos públicamente, un mindundi que solamente era el director del CIS, catedrático y esas cosas (cayendo en una falacia de autoridad estoy, pero bueno). Veo que tus argumentaciones en contra son brutales...
Pues si, agradeceria una explicacion, porque yo entiendo una relacion 1:1, donde hay un maltratador por cada maltratada....
Eso, o a una mujer la maltratan varios hombres, o un hombre es capaz de maltratar simultaneamente a varias mujeres
Soy todo oídos
#120 Tus dudas no tienen muchos fundamentos. Lo siento
De mientras, el trabajo y la reputación: perdidos.
Hay que acabar con las leyes hembristas.
Dime tú entonces cómo llamo yo a esa corriente que se dedica a legislar en contra de los derechos de los hombres. Cómo llamo yo a todas esa asociaciones que se hacen llamar feministas pero que en la práctica no son nada igualitarias.
Explícame cómo les defino anda.
Por otro lado, mis dudas son mias, no esperaba que las entendieras o apoyaras
Y si quieres contestar, hazlo porque te haga ilusión, yo no voy a seguir respondiendo una y otra vez lo mismo, no hay más ciego que no quiere ver y, esto, son hechos, no opiniones. Es MUY fácil encontrate a gente (entre los que me incluyo) que conocemos más de un caso de paso sin calabozo sin pruebas (básicamente, porque no existían).
Así que pon todas las webs que quieras:
· Como si la fiabilidad de internet fuera inmáculada
· Como si los estudios que pusieras fueran exhaustivas listas de todas las detenciones que se han realizado
Y habla de todas las leyes que quieras, como si eso significara algo. Repito lo que te he dicho antes, un juez interpreta las leyes (nota para los insistentes, esto no significa prevaricar) y, puesto que la ley no le dice que no puede hacerlo, eneseñarme una ley donde no dice nada en este sentido no significa absoolutamente nada.
Y, para acabar, por que por tus posts parece que es lo que estás entendiendo aunque la gente con la que discutes ha dicho exactamente lo opuesto: Aquí nadie está defendiendo a los maltratadores. No se está diciendo que no sea grave, ni que esto sea peor. Estamos de acuerdo en que el maltrato es una lacra, el problema es que, al parecer a diferencia de ti, pensamos que lo malo no es el maltrato del hombre a la mujer, es el maltrato en general y, defendemos, que eso es motivo suficiente para creer que las leyes deben ser igualitarias en su esfuerzo de protegerlos a todos, en lugar de olvidar a unos bajo el pretexto de que son menos. A quien le toca algo así, le da igual si el porcentaje de sus casos es del 0.5% o del 10%, para él/ella es su realidad.
Por supuesto se conoce cada detención realizada, cuando se ha enjuiciado, las penas, medidas y órdenes administratadas en cada caso, los beneficios adquiridos por la víctimas... TODO. Pero tú sigues negando la mayor.
Veo que tu no has entendido nada de lo que digo: Yo no niego en ningún momento que este caso y otros no sean salvajadas por las que ciertas mujeres deben pagar muy caro y que se deben mejorar los mecanismos para que esto no suceda, lo que niego y seguiré negando, a ver si te enteras que lo he dicho 4 veces a lo largo del hilo, compañero sin comprensión lectora, es que dentro del problema social que es el maltrato social los medios (entre ellos menéame) den tanta o más importancia a casos aislados como este que a una violencia estructural. Espero haber sido lo suficientemente conciso.
El problema es que un caso es grave y se persigue legalmente y, el otro, es grave y se potencia legalmente. Las leyes nunca deberían ser discriminatorias y lo son.
La justicia es igualdad y la discriminación positiva me parece eso, discriminación.
Estoy a favor de la igualdad, ya sea en religión, creencias, ideas politicas o sexo.
La ley debe ser justa y equitativa. Si hay más hombres que ejercen violencia contra las mujeres...pues más hombres condenados. La ley no debe mirar el sexo del acusado.
Sabeis la cantidad de hombres que se suicidan cada año al separarse? (en muchos casos relacionados con la custodia de los hijos). Os asombrariais
Flaco favor hace a las que sí han sido maltratadas de verdad.
LA JUSTICIA NO TIENE SEXO, Y LA INJUSTICIA, TAMPOCO.
El que haga el Mal, que lo pague, sea del sexo que sea. Todos (deberíamos Ser) iguales ante la Ley.
Pensar que dar difusión a casos como este es malo porque ataca la causa antimachista es parte del verdadero problema. Machistas y feministas (me niego a aceptar ya a estas alturas de la película la definición "oficial") son parte del mismo problema. La solución es que la gente IGUALITARISTA sea la que tome las riendas y vele porque haya una legislación justa e igualitaria.
Defender que una ley sea injusta con una persona con el argumento de que es un porcentaje insignificante de los casos es una aberración, los legisladores por supuesto que no son perfectos, y parirán siempre leyes incompletas e injustas en algunos casos, y lo que hay que hacer es que en cuanto se detecte una injusticia atajarla MEJORANDO la ley.
Lo que es inaudito es el discurso del "pobre, pero ¿cuántas mujeres han muerto", ¿pero es que estamos locos?, ¿es que acaso un asesino va a dejar de asesinar por esta legislación? Pero si es que este tío se ha chupado 11 meses por maltratar...y los que cruzan la linea y asesinan se tiran en muchos casos menos de 10 años.
Si hay gente que ha violado y asesinado a la victima y está en la calle a los años cometiendo nuevos delitos.
¿A quien narices se quiere engañar con todo esto de la lucha contra el maltrato? A los que se quieren dejar engañar. Para todo lo demás sólo sirve para que gente afín tenga un sillón y unos jugosos presupuestos que manejar a su antojo.
Porque para lo que de verdad debería servir, para defender a una PERSONA maltratada, más bien poco, y sé de lo que hablo porque por desgracia he tenido que ver como ignoraba la justicia el caso de mi hermana.
En la práctica todo es puto humo para lo de siempre, para mangonear y mantener contentos a los medios.
Cada caso ha de ser juzgado en base a los hechos, no los pre-juicios.
Si antes está condenado antes de juzgarlo... ¿Para qué juzgarlo?
¿Tiene a mano por favor una encuesta sobre hombres maltratados? No.
¿Porqué? Porque no las hay, no las publican y desde la Administración no dan esos datos desde que el Ministerio responsable de esta injusta Ley fue creado.
Su arrojada postura en defensa de la igualdad es ciertamente sesgada, a mis ojos y muchos de los lectores que están interviniendo solo se observa discriminación, de igualdad tan solo el nombre para falsamente hacerse su defensor, cuando nada más lejos de la realidad. El habitual victimismo de los promotores del robo de derechos ajenos por un supuesto bien superior.
Y las posteriores denuncias ni siquiera las han contestado ni puesto fecha todavía.
Ante una de sus denuncias falsas al día siguiente tienen vista, medidas y te joden la vida sin preguntarte. Ante delitos así se cruzan de brazos y como me dijeron en el Juzgado (literal) "se da prioridad a los casos más urgentes". Debe ser que los Derechos de Menor y los de su padre están en el último lugar.
Prefiero no seguir escribiendo porque contar todo esto y recordarlo me desespera.
Por cierto si existen datos sobre hombres maltratados, incluso existió un teléfono de ayuda, también se recogen las enjuiciadas por maltratar a hombres y las denuncias y procesos. Te recomiendo los datos públicos del CSPJ y de IIPP, que no tengo tiempo para instruir a un iletrado.
Si conoces la estadística, sabrás que la encuesta que dio lugar a la "leyenda urbana de los 4 millones de mujeres maltratadas en España" se componía de 15 preguntas. Si se respondía a una sola de ellas, se consideraba que esa mujer sufría maltrato.
Las preguntas eran tales como "¿alguna vez tu pareja no te deja ver el programa de la tele que deseas?".
¿Esa es la Realidad Estadística a la que te refieres?
PD: Por supuesto, la encuesta la conducía una organización a favor de la Paranoia de la Guerra de Sexos, también conocidas como "Feministas".
No existen unos "derechos de las mujeres", lo que existen son "Derechos Humanos". Inventarse unos derechos especiales de las mujeres supone negarle su condición de Seres Humanos como el resto, es decir, los varones.
La creación de "minorías sociales" artificiales responde a la Ingeniería Social para crear guerras, táctica empleada por aquellos que nos esclavizan, con el fin de desunirnos.
¿Quieres ser un esbirro de Rockefeller?
Espero ejemplos, uno tras otro. Inmediatamente o no es más que otro injuriador victimista.
Muchas gracias.
P.D: ¿Iletrado? Veo que no es más que un troll más, otro residuo del anonimato de internet, a partir de este momento lo obvio.
Por supuesto que sé de estadística, pero le admito que mis conocimientos de dirigen más a la inversión.
Y no, no es de ninguna fiabilidad una encuesta para mostrar un fenómeno como del que estamos hablando teniendo el testimonio de jueces que indican que el porcentaje de hombres absueltos ante las denuncias es del 70%. Todas esas mujeres que han denunciado se considerarán a sí mismas víctimas de la violencia si algún organismo oficial viene a preguntarlas, de cara a defender su denuncia frente a las autoridades que de oficio deberían actuar contra las denuncias falsas.(Aclaro que por supuesto ese porcentaje no son en su totalidad denuncias falsas)
www.abcdesevilla.es/20091123/sevilla-nacional-sevilla-actualidad/nadie
Y no, no es de ninguna fiabilidad una macroencuesta macropublicitada frente a la falta total de transparencia por parte de ese mismo Ministerio respecto al derecho de los ciudadanos a acceder a los datos de número de denuncias frente a número de absoluciones, si se producen en situaciones de separación, etc. En definitiva a su Libre Acceso a la Información.
Una macroencuenta no es en absoluto fiable cuando se disponen de los datos del Ministerio de Justicia y se niegan a mostrarlos, porque la estadística de muestras por mucho valor que usted le quiera dar frente a la entrega de cifras reales por parte de la Administración es tan solo una apreciación de la realidad, pero el negar el lícito Acceso a la Información del ciudadano es un hecho constatable que necesariamente implica una intencionalidad de ocultar datos fundamentales para un análisis minucioso.
El informe del CGPJ al que alude muestra datos oficiales, como ve, por parámetros como número de muertes, sexo, situación de separación.
Ese tipo de informes que se exigen al Ministerio sobre denuncias, absoluciones, situaciones de separación, etc pero se niega a entregar en pos de ocultar datos fundamentales que manchen sus encuestas a las que dan mayor veracidad, hecho sorprendente cuanto menos.
No me trae ninguna encuentra sobre el maltrato femenino, lo que asienta mi sospecha sobre que no sabe diferenciar un método del otro y va arrojando lo que encuentra a los demás en contra de su defensa de la desigualdad y la injusticia.