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#3:
#1 Versión de Gara. Buscaré otras fuentes en castellano
El movimiento pro amnistía ha dado a conocer el testimonio de las torturas sufridas por Xabier Atristain y Juan Carlos Besance durante los cinco días que han permanecido incomunicados en manos de la Guardia Civil.
La aplicación de la "bolsa", práctica que consiste en introducir la cabeza en una bolsa hasta la asfixia, se inició ya en el traslado a Madrid. Tanto Atristain como Besance perdieron el conocimiento en dos ocasiones a lo largo de trayecto, tiempo en el que agentes del cuerpo militar saltaron sobre el donostiarra.
Ya en dependencias de la Guardia Civil, Besance fue desnudado de cintura para abajo y obligado a hacer flexiones mientras le propinaban patadas en el estómago. También fue envuelto en una manta, atado con una cincha y sus manos inmovilizadas con goma espuma y su cabeza cubierta con la "bolsa" mientras era golpeado de nuevo. En un momento en que la sudoración era máxima, fue introducido en una habitación que llamaban el "frigorífico", donde no paraba de temblar.
Durante los cinco días tuvo los ojos tapados con un antifaz, por lo que perdió toda noción del tiempo. Antes de ser detenido no tenía problemas en la vista y ahora relata que no ve bien.
Atristain también relata un trato brutal, que se inició igualmente en el coche que le trasladó a Madrid. Al donostiarra también le aplicaron la "bolsa" desde el primer momento y perdió el conocimiento en dos ocasiones. Ya en dependencias de la Guardia Civil sufrió varias taquicardías.
También le envolvieron en una manta y le pusieron la "bolsa" en la cabeza al mismo tiempo. A Atristrain le mojaban con agua muy fría. Los golpes, los ejercicios físicos y las amenazas fueron constantes.
Ambos relatan que les rociaron con algo en la cabeza. Mientras Besance recuerda que se le endurecía el pelo, Atristain indica que era algo caliente. Ahora ha perdido piel en parte de la cabeza.
El abogado de oficio que asistió a Xabier Atristain se ha negado a firmar la declaración y ha protestado por la incomunicación.
http://www.gara.net/azkenak/10/224819/es/Atristain-Besance-perdieron-conocimiento-dos-ocasiones-durante-traslado-Madrid
El movimiento pro amnistía ha dado a conocer el testimonio de las torturas sufridas por Xabier Atristain y Juan Carlos Besance durante los cinco días que han permanecido incomunicados en manos de la Guardia Civil.
La aplicación de la "bolsa", práctica que consiste en introducir la cabeza en una bolsa hasta la asfixia, se inició ya en el traslado a Madrid. Tanto Atristain como Besance perdieron el conocimiento en dos ocasiones a lo largo de trayecto, tiempo en el que agentes del cuerpo militar saltaron sobre el donostiarra.
Ya en dependencias de la Guardia Civil, Besance fue desnudado de cintura para abajo y obligado a hacer flexiones mientras le propinaban patadas en el estómago. También fue envuelto en una manta, atado con una cincha y sus manos inmovilizadas con goma espuma y su cabeza cubierta con la "bolsa" mientras era golpeado de nuevo. En un momento en que la sudoración era máxima, fue introducido en una habitación que llamaban el "frigorífico", donde no paraba de temblar.
Durante los cinco días tuvo los ojos tapados con un antifaz, por lo que perdió toda noción del tiempo. Antes de ser detenido no tenía problemas en la vista y ahora relata que no ve bien.
Atristain también relata un trato brutal, que se inició igualmente en el coche que le trasladó a Madrid. Al donostiarra también le aplicaron la "bolsa" desde el primer momento y perdió el conocimiento en dos ocasiones. Ya en dependencias de la Guardia Civil sufrió varias taquicardías.
También le envolvieron en una manta y le pusieron la "bolsa" en la cabeza al mismo tiempo. A Atristrain le mojaban con agua muy fría. Los golpes, los ejercicios físicos y las amenazas fueron constantes.
Ambos relatan que les rociaron con algo en la cabeza. Mientras Besance recuerda que se le endurecía el pelo, Atristain indica que era algo caliente. Ahora ha perdido piel en parte de la cabeza.
El abogado de oficio que asistió a Xabier Atristain se ha negado a firmar la declaración y ha protestado por la incomunicación.
http://www.gara.net/azkenak/10/224819/es/Atristain-Besance-perdieron-conocimiento-dos-ocasiones-durante-traslado-Madrid
#11:
#4 Una foto
¿Tu ya sabes lo que es el régimen de incomunicación?
Pues, es la situación en la que ha estado este individuo en aplicación de la Ley Antiterrorista.
Te recuerdo en qué consiste el régimen de incomunicación, parafraseando a Amnistía Internacional:
Amnistía Internacional ha denunciado el régimen de incomunicación de los detenidos en España porque considera que incumple las obligaciones contraídas en virtud del derecho internacional de los derechos humanos. Según Amnistía, el régimen español es uno de los más estrictos de Europa.
"Es inadmisible que en la España actual una persona detenida por cualquier razón desaparezca durante días, como tragada por un agujero negro. Es hora de poner fin a la detención en régimen de incomunicación". La organización reclama a España que ponga fin a esta práctica porque viola los derechos de las personas que están privadas de libertad.
Amnistía ha recordado que la Ley de Enjuiciamiento Criminal española permite mantener a una persona recluida en régimen de incomunicación hasta cinco días en todos los casos y hasta trece si es sospechosa de delitos de terrorismo. Ese periodo de trece días se compone de una fase de hasta cinco días de incomunicación bajo custodia policial, que puede prorrogarse otros cinco días de incomunicación en prisión provisional.
Además, en cualquier momento de la instrucción el juez puede imponer tres días más de detención en régimen de incomunicación. Durante ese tiempo la persona no puede hablar con un abogado ni con un médico de su elección" y "muchas personas" detenidas en régimen de incomunicación afirman que han sido sometidas a tortura o malos tratos, "aunque raras veces se investigan tales denuncias."
Como ejemplo, la organización cita el caso de Mohamed Mrabet Farsi, detenido por cargos de terrorismo el 10 de enero de 2006 en su casa, cerca de Barcelona. Durante su detención en régimen de incomunicación no pudo llamar a su abogado, según Amnistía, que asegura que fue torturado y maltratado, "pero tanto el médico que lo examinó como el juez de instrucción hicieron caso omiso de sus quejas", dice esta organización.
La organización internacional ha instado a las autoridades españolas a abolir la legislación que hace posible la detención en régimen de incomunicación y a permitir a la persona detenida hablar con un abogado confidencialmente y comunicar a su familia su detención y el lugar donde se encuentra.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Amnistia/denuncia/regimen/incomunicacion/detenidos/Espana/elpepuesp/20090915elpepunac_1/Tes
¿Tu ya sabes lo que es el régimen de incomunicación?
Pues, es la situación en la que ha estado este individuo en aplicación de la Ley Antiterrorista.
Te recuerdo en qué consiste el régimen de incomunicación, parafraseando a Amnistía Internacional:
Amnistía Internacional ha denunciado el régimen de incomunicación de los detenidos en España porque considera que incumple las obligaciones contraídas en virtud del derecho internacional de los derechos humanos. Según Amnistía, el régimen español es uno de los más estrictos de Europa.
"Es inadmisible que en la España actual una persona detenida por cualquier razón desaparezca durante días, como tragada por un agujero negro. Es hora de poner fin a la detención en régimen de incomunicación". La organización reclama a España que ponga fin a esta práctica porque viola los derechos de las personas que están privadas de libertad.
Amnistía ha recordado que la Ley de Enjuiciamiento Criminal española permite mantener a una persona recluida en régimen de incomunicación hasta cinco días en todos los casos y hasta trece si es sospechosa de delitos de terrorismo. Ese periodo de trece días se compone de una fase de hasta cinco días de incomunicación bajo custodia policial, que puede prorrogarse otros cinco días de incomunicación en prisión provisional.
Además, en cualquier momento de la instrucción el juez puede imponer tres días más de detención en régimen de incomunicación. Durante ese tiempo la persona no puede hablar con un abogado ni con un médico de su elección" y "muchas personas" detenidas en régimen de incomunicación afirman que han sido sometidas a tortura o malos tratos, "aunque raras veces se investigan tales denuncias."
Como ejemplo, la organización cita el caso de Mohamed Mrabet Farsi, detenido por cargos de terrorismo el 10 de enero de 2006 en su casa, cerca de Barcelona. Durante su detención en régimen de incomunicación no pudo llamar a su abogado, según Amnistía, que asegura que fue torturado y maltratado, "pero tanto el médico que lo examinó como el juez de instrucción hicieron caso omiso de sus quejas", dice esta organización.
La organización internacional ha instado a las autoridades españolas a abolir la legislación que hace posible la detención en régimen de incomunicación y a permitir a la persona detenida hablar con un abogado confidencialmente y comunicar a su familia su detención y el lugar donde se encuentra.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Amnistia/denuncia/regimen/incomunicacion/detenidos/Espana/elpepuesp/20090915elpepunac_1/Tes
#7:
#1 Traduccion de #0
El abogado de oficio no firmo la segunda declaración que hizo Xabier Atristain a la Guardia Civil. Así lo a hecho saber hoy AAM, el movimiento por la aministia, al informar sobre las torturas que han denunciado Atristain y Juan Carlos Besance, que fueron detenidos en la misma redada. Justamente después de ver el estado de Atristain, el abogado decidió no firmar la declaración, y declaró estar en contra de la incomunicación.
Han relatado graves torturas, tanto Atristain como Besance han dicho que los malos tratos empezaron en el traslado a Madrid, les hicieron la tortura de la bolsa en el vehículo, haciéndoles perder el conocimiento. En la comisaría también prosiguieron con la bolsa, produciendo nauseas y taquicardias a Atristain.
Han denunciado que les envolvieron el cuerpo en gomaespuma y que les volvieron a dar una paliza y que han utilizado a gente cercana para hacer amenazas. Besance ha denunciado que detener junto a el a su hermano Jose Luis ha sido una medida de presión, Le liberaron al os 3 días, y le amenazaron con hacer lo mismo con su novia.
Despues de esa incomunicación de 5 días, Besance tiene problemas oculares, no dejan de salirle lagrimas, y a Atristain se le ha ido la piel en parte de su cabeza.
A los 2 se les acusa de pertenecer a Eta, y bajo esa acusación los ha encarcelado Ismael Moreno, el juez de la Audiencia Nacional. Basandose en las declaraciones hechas a la Guardia civil, el juez les ha acusado de recibir entrenamiento militar en Venezuela, en el año 2008, de parte de Arturo Cubillas, funcionario del gobierno de Chavez. También los han mezclado con los guerrilleros colombianos de las FARC
El abogado de oficio no firmo la segunda declaración que hizo Xabier Atristain a la Guardia Civil. Así lo a hecho saber hoy AAM, el movimiento por la aministia, al informar sobre las torturas que han denunciado Atristain y Juan Carlos Besance, que fueron detenidos en la misma redada. Justamente después de ver el estado de Atristain, el abogado decidió no firmar la declaración, y declaró estar en contra de la incomunicación.
Han relatado graves torturas, tanto Atristain como Besance han dicho que los malos tratos empezaron en el traslado a Madrid, les hicieron la tortura de la bolsa en el vehículo, haciéndoles perder el conocimiento. En la comisaría también prosiguieron con la bolsa, produciendo nauseas y taquicardias a Atristain.
Han denunciado que les envolvieron el cuerpo en gomaespuma y que les volvieron a dar una paliza y que han utilizado a gente cercana para hacer amenazas. Besance ha denunciado que detener junto a el a su hermano Jose Luis ha sido una medida de presión, Le liberaron al os 3 días, y le amenazaron con hacer lo mismo con su novia.
Despues de esa incomunicación de 5 días, Besance tiene problemas oculares, no dejan de salirle lagrimas, y a Atristain se le ha ido la piel en parte de su cabeza.
A los 2 se les acusa de pertenecer a Eta, y bajo esa acusación los ha encarcelado Ismael Moreno, el juez de la Audiencia Nacional. Basandose en las declaraciones hechas a la Guardia civil, el juez les ha acusado de recibir entrenamiento militar en Venezuela, en el año 2008, de parte de Arturo Cubillas, funcionario del gobierno de Chavez. También los han mezclado con los guerrilleros colombianos de las FARC
#22:
#19 Te parece bien que torturen a los culpables pero no que se lo hagan a los inocentes. Así que sólo hay dos opciones: torturar a todos para saber si son culpables o no, o bien no torturar a nadie y que se esfuercen en conseguir pruebas para demostrarlo.
Yo tengo claro con que opción me quedo ¿tú?
Yo tengo claro con que opción me quedo ¿tú?
Comentarios
#0 ¿Sería tan amable de poner la traducción para los no euskaldunes?
#1 Versión de Gara. Buscaré otras fuentes en castellano
El movimiento pro amnistía ha dado a conocer el testimonio de las torturas sufridas por Xabier Atristain y Juan Carlos Besance durante los cinco días que han permanecido incomunicados en manos de la Guardia Civil.
La aplicación de la "bolsa", práctica que consiste en introducir la cabeza en una bolsa hasta la asfixia, se inició ya en el traslado a Madrid. Tanto Atristain como Besance perdieron el conocimiento en dos ocasiones a lo largo de trayecto, tiempo en el que agentes del cuerpo militar saltaron sobre el donostiarra.
Ya en dependencias de la Guardia Civil, Besance fue desnudado de cintura para abajo y obligado a hacer flexiones mientras le propinaban patadas en el estómago. También fue envuelto en una manta, atado con una cincha y sus manos inmovilizadas con goma espuma y su cabeza cubierta con la "bolsa" mientras era golpeado de nuevo. En un momento en que la sudoración era máxima, fue introducido en una habitación que llamaban el "frigorífico", donde no paraba de temblar.
Durante los cinco días tuvo los ojos tapados con un antifaz, por lo que perdió toda noción del tiempo. Antes de ser detenido no tenía problemas en la vista y ahora relata que no ve bien.
Atristain también relata un trato brutal, que se inició igualmente en el coche que le trasladó a Madrid. Al donostiarra también le aplicaron la "bolsa" desde el primer momento y perdió el conocimiento en dos ocasiones. Ya en dependencias de la Guardia Civil sufrió varias taquicardías.
También le envolvieron en una manta y le pusieron la "bolsa" en la cabeza al mismo tiempo. A Atristrain le mojaban con agua muy fría. Los golpes, los ejercicios físicos y las amenazas fueron constantes.
Ambos relatan que les rociaron con algo en la cabeza. Mientras Besance recuerda que se le endurecía el pelo, Atristain indica que era algo caliente. Ahora ha perdido piel en parte de la cabeza.
El abogado de oficio que asistió a Xabier Atristain se ha negado a firmar la declaración y ha protestado por la incomunicación.
http://www.gara.net/azkenak/10/224819/es/Atristain-Besance-perdieron-conocimiento-dos-ocasiones-durante-traslado-Madrid
#3 Gracias.
#1 Traduccion de #0
El abogado de oficio no firmo la segunda declaración que hizo Xabier Atristain a la Guardia Civil. Así lo a hecho saber hoy AAM, el movimiento por la aministia, al informar sobre las torturas que han denunciado Atristain y Juan Carlos Besance, que fueron detenidos en la misma redada. Justamente después de ver el estado de Atristain, el abogado decidió no firmar la declaración, y declaró estar en contra de la incomunicación.
Han relatado graves torturas, tanto Atristain como Besance han dicho que los malos tratos empezaron en el traslado a Madrid, les hicieron la tortura de la bolsa en el vehículo, haciéndoles perder el conocimiento. En la comisaría también prosiguieron con la bolsa, produciendo nauseas y taquicardias a Atristain.
Han denunciado que les envolvieron el cuerpo en gomaespuma y que les volvieron a dar una paliza y que han utilizado a gente cercana para hacer amenazas. Besance ha denunciado que detener junto a el a su hermano Jose Luis ha sido una medida de presión, Le liberaron al os 3 días, y le amenazaron con hacer lo mismo con su novia.
Despues de esa incomunicación de 5 días, Besance tiene problemas oculares, no dejan de salirle lagrimas, y a Atristain se le ha ido la piel en parte de su cabeza.
A los 2 se les acusa de pertenecer a Eta, y bajo esa acusación los ha encarcelado Ismael Moreno, el juez de la Audiencia Nacional. Basandose en las declaraciones hechas a la Guardia civil, el juez les ha acusado de recibir entrenamiento militar en Venezuela, en el año 2008, de parte de Arturo Cubillas, funcionario del gobierno de Chavez. También los han mezclado con los guerrilleros colombianos de las FARC
Sin dar ni quitar razón a nadie. Título y entradilla (sobretodo esta) lanzan graves acusacions contra los cuerpos de seguridad y luego remite a un texto en euskera sin posibilidad de saber más (sin pasar por traductores que a saber como lo traducen)
Creo que el tema es suficientemente serio y grave como para facilitar que la gente se pueda formar su propia opinión y no que deba creer lo que se pone sin más ni más.
Por todo eso, creo que tiene una finalidad sensacionalista
#2 Lo siento, estoy demasiado acostumbrado a leer meneos en ingles donde solo el titular y la entradilla están traducidas. Siento mucho que el enlace estuviera dirigido a un articulo en mi lengua materna y no a una en ingles.
#8 Yo prefiero pedir la traducción para leer por mi mismo. Desafortunadamente, no entiendo el euskera, pero si el inglés. Por eso pido una traducción en este artículo, y agradezco cuando me la brindan.
Gracias por la traducción.
#9 De nada, al principio me ha entrado la vagueza e iba a usar el traductor google, pero no quería darle tantas patadas al articulo y he preferido hacer una traducción lo más fiel posible.
#2 ¿El artículo es sensacionalista por que está escrito en un idioma que no es el tuyo?
Por muy bien que lo intentes explicar, flipo con tu argumento. Has sacado la conclusión de que es sensacionalista sin haberlo leído.
Está claro que cada uno cree lo que quiere creer... y para ello buscará las excusas que hagan falta.
Que le pongan una tirita en la cabeza y ya se le pasó la pupita.
Gracia me hacen estas ¿noticias? que hablan de semejantes cosas y ni siquiera te ponen un foto de tales torturas.
#4 Una foto
¿Tu ya sabes lo que es el régimen de incomunicación?
Pues, es la situación en la que ha estado este individuo en aplicación de la Ley Antiterrorista.
Te recuerdo en qué consiste el régimen de incomunicación, parafraseando a Amnistía Internacional:
Amnistía Internacional ha denunciado el régimen de incomunicación de los detenidos en España porque considera que incumple las obligaciones contraídas en virtud del derecho internacional de los derechos humanos. Según Amnistía, el régimen español es uno de los más estrictos de Europa.
"Es inadmisible que en la España actual una persona detenida por cualquier razón desaparezca durante días, como tragada por un agujero negro. Es hora de poner fin a la detención en régimen de incomunicación". La organización reclama a España que ponga fin a esta práctica porque viola los derechos de las personas que están privadas de libertad.
Amnistía ha recordado que la Ley de Enjuiciamiento Criminal española permite mantener a una persona recluida en régimen de incomunicación hasta cinco días en todos los casos y hasta trece si es sospechosa de delitos de terrorismo. Ese periodo de trece días se compone de una fase de hasta cinco días de incomunicación bajo custodia policial, que puede prorrogarse otros cinco días de incomunicación en prisión provisional.
Además, en cualquier momento de la instrucción el juez puede imponer tres días más de detención en régimen de incomunicación. Durante ese tiempo la persona no puede hablar con un abogado ni con un médico de su elección" y "muchas personas" detenidas en régimen de incomunicación afirman que han sido sometidas a tortura o malos tratos, "aunque raras veces se investigan tales denuncias."
Como ejemplo, la organización cita el caso de Mohamed Mrabet Farsi, detenido por cargos de terrorismo el 10 de enero de 2006 en su casa, cerca de Barcelona. Durante su detención en régimen de incomunicación no pudo llamar a su abogado, según Amnistía, que asegura que fue torturado y maltratado, "pero tanto el médico que lo examinó como el juez de instrucción hicieron caso omiso de sus quejas", dice esta organización.
La organización internacional ha instado a las autoridades españolas a abolir la legislación que hace posible la detención en régimen de incomunicación y a permitir a la persona detenida hablar con un abogado confidencialmente y comunicar a su familia su detención y el lugar donde se encuentra.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Amnistia/denuncia/regimen/incomunicacion/detenidos/Espana/elpepuesp/20090915elpepunac_1/Tes
#11 Asi puesto queda muy bonito, pero sería conveniente decir que el regimen de aislamiento sirve para que no puedan comunicar a sus amigos terroristas que han sido detenidos y que pongan pies en polvorosa.
#14 Tranquilo, no hace falta que avisen... Sus compañeros se enterarán en seguida de todas formas:
http://www.izaronews.info/?p=305
#14 O que sus familiares no sepan nada de ellos, ¿además si no es terrorista? Como en varios casos ha pasado, es tener desaparecida a una persona durante un periodo de tiempo excesivamente largo, es intolerable, antidemocrático, antihumano y viola los derechos humanos
"El abogado con el que habló, el médico que lo atendió y el juez de instrucción que le tomó declaración..."
Veo yo menos gente cuando salgo a tomar el vermut que éstos en régimen de incomunicación, #11.
Que no cuela, hombre. Ya os podéis estar dando la razón los euskopelmas los unos a los otros hasta el día del juicio (nunca mejor dicho).
#16 "El abogado con el que habló, el médico que lo atendió y el juez de instrucción que le tomó declaración..."
Veo yo menos gente cuando salgo a tomar el vermut que éstos en régimen de incomunicación, #11.
Sólo te falta decir "Cómo va estar incomunicado si había policías y todo"
#16 Te falta el embajador venezolano en España que también estaba presente por lo que ha relatado
#4 Claro, malditos periodistas proetarras, que ni siquiera se molestaron en tirar fotos mientras los picoletos torturaban a los detenidos...
#12 Claro, hace falta estar presente para sacar fotos a cosas como estas: "Atristáin ha perdido la piel en parte de la cabeza". Pero sacar fotos de posibles fantasías es difícil.
"Ambos relataron, entre otras cosas, que les echaron algo en la cabeza".
Igual eran ideas. Por eso no las reconocieron.
Y no les sacó una foto porque tenía el móvil en el coche, me imagino.
Irrelenvantérrimo. Erróneo.
Lo voy a decir muy claro y a tomar por culo el karma. A esta gente no la van a condenar solamente en base a unas declaraciones que ya se encargarán de negar en el juicio. Si se comprueba que lo que han dicho es falso y producto de las torturas, me encantaría que metiesen presos a los guardias civiles que cogen al primer vasco que pillan por ahí y le pegan hasta que confiesa lo que ellos quieren. Pero sí resulta que lo que han dicho es verdad, que se jodan. Prefiero que dos hijos de puta -en el caso de que se demuestre que pertenecían a ETA- se lleven un paliza sin juicio a que pongan una bomba y maten a más gente.
#19 Espero que estas dispuesto a firmar una declaración en la que renuncias de todos tus derechos humanos si a la guardia civil le pareces sospechoso.
#20, #22 y #24 La verdad es que miedo a que me pase a mí ninguno. No por nada, sino porque no tengo nada ver con entornos delictivos. Aunque lo dije en mi comentario anterior, dudo mucho que los FCSE vayan por ahí cogiendo a gente al azar y dándoles de hostias. Me imagino que cuando cogen a alguno es porque tienen una base. Si no es así, si se demuestra que han torturado a un inocente, vuelvo a decirlo, que se los follen vivos.
Pero sí, prefiero que alguien las pase putas unos días a tener que llorar a otro muerto. Cuando ETA afirme que deja las armas definitivamente, que se disuelve como "grupo armado", como a ellos les gusta definirse, cuando por fin quede claro que la época de los tiros en la nuca y las bombas lapas han terminado, condenaré las torturas.
Aunque pueda parecer lo contrario, yo estaría dispuesto a una amnistía para terroristas sin delitos de sangre a cambio del fin del terrorismo.
#28 Tío, tengo una noticia fabulosa para ti, aunque no me vas a creer: la época de los tiros en la nuca y las bombas lapa ya ha terminado ¿Cuánto hace de la última? Ahora sólo quedáis los exaltados por un lado y por el otro.
Claro, joder, #28. ¡No ves que no matan a nadie desde El 16 de marzo! Son casi seis meses. Como dice #29, ¿quién se acuerda? Sólo los fanáticos exaltados como tú. Bueno, igual también se acuerda la familia del gendarme muerto. Pero porque son rencorosos.
#28 Claro que no tienes nada que ver con entornos delictivos, sólo eres un pistolero a sueldo del Estado español, normal que defiendas las torturas. Y luego esta escoria es la que va por el mundo en "misión humanitaria", hay que joderse. A saber qué le haría este sujeto a un iraquí o afgano sospechoso de "poner bombas".
#28 No serías el primer inocente que se ventilan las FCSE. http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa
#19 Te parece bien que torturen a los culpables pero no que se lo hagan a los inocentes. Así que sólo hay dos opciones: torturar a todos para saber si son culpables o no, o bien no torturar a nadie y que se esfuercen en conseguir pruebas para demostrarlo.
Yo tengo claro con que opción me quedo ¿tú?
#19 Legitimas la tortura basándote en su eficiencia...
Nadie niega que la tortura funcione: probablemente la manera más rápida de obtener pruebas, datos, armas, etc... sea la tortura. Ese es precisamente, en mi opinión, el principal obstáculo para su desaparición. La tortura funciona y para mucha gente que piensa como tu merece la pena (tu al menos tienes la valentía de decirlo).
Ahora bien. Espero no verte por ahí diciendo que defiendes los DDHH. Por que has dejado bien claro que para ti está bien que los Guardias Civiles decidan qué derechos pueden saltarse con quién si es con la finalidad de obtener información. Igualito a los "otros"; que piensan que ellos pueden decidir qué DDHH saltarse con quien si es por el bien del pueblo vasco.
No me lo creo.
¿si estan incomunicados como saben los del gara que les han aplicado torturas?
#26 ¿Y si te lees la noticia? Estuvieron incomunicados durante cinco días, ya no lo están. Por eso han podido hablar con sus abogados de confianza, familiares o con quien haya sido.