7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

#101   #65 Tienes toda la razón en tu comentario final acerca de la mezcla de churras y merinas que he hecho.

Respecto al resto del comentario, me certificas que esto es una patraña! Yo, a diferencia de ti, sin embargo, apuesto por algo racional: destruiría la ficción débil para construir una realidad fuerte. Tú te basas, irracionalmente, en la fe, para creer que es posible y que conviene mantener una ficción débil indefinidamente! Es pensamiento mítico religioso. De hecho es moral de esclavo en el sentido de Nietzsche!

Pasar del pensamiento mítico religioso al racional es traumático. Eso no tiene porque significar que mueran millones de personas de hambre... las cosechadoras están ahí y el ganado está ahí. Sabemos extraer petróleo de la tierra y refinarlo. Sabemos conducir trenes y camiones a las ciudades. Sabemos mover turbinas gigantes en térmicas. Unos saben enseñar a los niños en las escuelas; otros saben curar enfermos; algunos saben manejar máquinas industriales e incluso unos pocos diseñarlas! Muchos saben usar ordenadores e incluso programarlos; otros saben pilotar aviones, llevar barcos.. casi todos sabemos hacer algo que podemos intercambiar con los que saben usar las cosechadoras y criar ganado.
Nadie dice que desaparezca el dinero. Sino que su funcionamiento deje de ser ficticio!
Seguro que se puede llegar a algún acuerdo no ficticio para no morirnos de hambre! Incluso para vivir mejor!

Por otro lado, también hay que tener en cuenta que esto es una protesta, no una revolución ni similares. Protestas así no son ni una manifestación ni una huelguecilla. Las protestas que hacen daño, son las que funcionan. No creo que esto suponga nada porque no lo hará nadie (muy poca gente). Pero es una llamada de atención.

La verdadera razón por la que habría peligro real no es porque se desmoronara el sistema sino por el miedo que paralizaría a la mayor parte de la población.

Pero si el sistema es una ficción y es débil, como dices, tarde o temprano caerá. Y cuánto más arriba esté la bola, más catastrófica será.

_____________________ Paja mental a continuación (aún mayor!): _____________________

Y una pregunta genérica...

Yo hace años que vengo notando algo... como una corriente de "descontento". No os parece que se palpa en el ambiente algo gordo?

Internet fue primero una revolución técnica. Ahora está empezando a ser una revolución social... y, en breve, será económica.

Un nuevo paradigma comunicativo debería llevar, necesariamente, a un nuevo paradigma social, político y económico...

P.D. Aunque lo parezca... no he tomado drogas!!!

#102   #100 si tio si en una asignatura que se llama sistema financiero, menudo video mas guapo.

#103   una cosa si lo vais hacer hacerlo con clase pedir monedas de 12 leuros de plata

asi como es plata si cae la moneda ahun vale

#104   Me parece gennnniallllllllllllllllllllll ni votar en blanco ni verde sirve porque incluso habiendo miles y miles de personas en desacuerdo con los politicos votarán de nuevo al menos mano .. oseasé bipartidismo ....... tendriamos que evitar que las corruptela y la inutilidad sigan haciendo daño a mas gente..

#106   #91 Bonito relativismo. Sí, la neutralidad no existe. Pero es más que obvio que hay gente que sabe más de economía que nosotros. Al igual que debería ser evidente que hay gente con mayor dominio en física o biología. Las Ciencias Sociales también requieren bastante trabajo, estudio y reflexión.

#59 Normalmente se amputa una parte del cuerpo cuando no queda más remedio. Si hay medicinas más avanzadas, como antibióticos, se prefiere no amputar. Algo remotamente parecido ocurrió en la crisis de 1929, cuando se dejaron caer muchísimos negocios y hubo un gran dolor. No muy buena metáfora has ido a escoger, eh.

#108   #101 Tú te basas, irracionalmente, en la fe, para creer que es posible y que conviene mantener una ficción débil indefinidamente!

No indefinidamente, hasta que tengamos algo mejor en la recámara. No me gusta saltar al vacío sin red.

Eso no tiene porque significar que mueran millones de personas de hambre... las cosechadoras están ahí y el ganado está ahí. Sabemos extraer petróleo de la tierra y refinarlo. ...

Tu tienes una fe en la humanidad que es utópica, irreal. Si ahora puedes tener a gente cosechando y llevando alimento a la ciudad es gracias a la existencia del dinero. Con los alimentos me puedo creer que se pueda mantener una mínima infraestructura funcional a base de trueque.

Pero del petróleo y transportes ni hablar. No tendrás a nadie extrayendo petróleo o estando 4 horas pilotando un avión sin recibir nada a cambio. Y tampoco irás a darle gallinas a alguien de Arabia Saudí para que te de un poco de petróleo ni llenarás el avión con la comida que traigan los pasajeros para pagar a la tripulación.

Que puedes ofrecerle tu al piloto de avión para que te lleve a otra ciudad ? si eres médico esperarás a que esté enfermo para curarle ?

Nadie dice que desaparezca el dinero.

Gracias por ningunearme Yo sí digo que si nos cargamos el sistema económico no hay dinero. No hay tu tía. La hiperinflación es inevitable en esas circunstáncias y es solo cuestión de tiempo llegar al trueque. Muy poco tiempo de hecho.

Seguro que se puede llegar a algún acuerdo no ficticio para no morirnos de hambre! Incluso para vivir mejor!



Cuando no tengas para comer ya me contarás como te organizas internacionalmente para definir e implantar un nuevo sistema económico.

Por otro lado, también hay que tener en cuenta que esto es una protesta, no una revolución ni similares.

Si los economistas no aciertan ni una la gente de a pie ya ni te cuento. De verdad, el sistema es demasiado frágil para ir jugando a la ruleta rusa.

No creo que esto suponga nada porque no lo hará nadie (muy poca gente). Pero es una llamada de atención.

Si no tiene éxito no servirá para nada, ni siquiera para llamar la atención. Si tiene éxito ... puede pasar lo peor.

La verdadera razón por la que habría peligro real no es porque se desmoronara el sistema sino por el miedo que paralizaría a la mayor parte de la población.

Miedo a que ? si la gente no entiende que está haciendo de qué va a tener miedo. Tu mismo no te das cuenta del riesgo y crees que es una "simple protesta" sin consecuencias reales. Si no crees que tenga consecuencias a qué vas a tener miedo ?

Pero si el sistema es una ficción y es débil, como dices, tarde o temprano caerá. Y cuánto más arriba esté la bola, más catastrófica será.

Cuando tengamos una alternativa encima de la mesa, algo que pueda sustituir al sistema actual, lo hablamos. Hasta entonces es mejor esto que nada. Y cuando digo nada, me refiero literalmente a nada.

#109   #86 Tienes mucha suerte teniendo esa base alimenticia asegurada, ya me gustaría a mi poder decir lo mismo.

De todas formas no te olvides del peligro que pueden suponer varios millones de urbanitas hambrientos.

Yo mismo si no puedo salir del país a tiempo el campo será mi primer objetivo.

Ves preparando un mini arsenal por si acaso tienes que defender lo que tienes.

En tu caso me parece bastante mas razonable secundar la propuesta, pero sois muy pocos los que podéis disponer de ese sustento en caso de necesidad. Únicamente con vosootros no sería suficiente para hundir el sistema.

Son los urbanitas ignorantes los que mas miedo me dan. Si actúan siendo conscientes de los riesgos pues mira, ajo y agua. Lo preocupante sería que lo hicieran por ignorancia, que mucho me temo que puede ser el caso.

#110   Yo a las 08:45 AM estoy en mi banco para sacar lo que tengo, estas cosas no son de fiar y puede que quien llegue el último no pueda sacarlo...

#111   "Los obreros son los únicos productores de la riqueza. Somos nosotros, los obreros, los que hacemos marchar las máquinas de las industrias, los que extraemos el carbón y los minerales de las minas, los que construimos las ciudades... ¿Por qué no vamos a construir y aun en mejores condiciones para remplazar lo destruido?... Sabemos que no vamos a heredar nada más que ruinas porque la burguesía tratará de arruinar el mundo en la última fase de su historia. Pero a nosotros no nos dan miedo las ruinas, porque llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones. (Buenaventura Durruti)"

#112   #41 Creo que la facultad de económicas donde tu estudiabas estaba patrocinada por el Santander...
Los bancos no sólo no son necesarios,si no que se han convertido en una lacra y un lastre para la evolución(que no es sinónimo de mejores números,sino de mayor calidad de vida) de la sociedad.
Como ves,la facultad donde yo estudié estaba patrocinada por UNICEF.
Pensar que no saldríamos adelante sin bancos es como pensar que no se puede vivir sin zapatos,puede que te hagas daño en los piés al principio...pero terminas corriendo más de lo que corrías...

#113   La verdad es que el sistema bancario es usurero a morir, y eso que en Europa la banca es mil veces más "benigna" que en Latinoamerica. Yo hace tiempo saqué mis ahorros del banco y solo mantengo una cuenta corriente, la tarjeta de crédito también la mandé al carajo.

#115   Últimos sondeos de facebook:

España: asistirán 25 personas
Italia: asistirán 4.904 personas
Francia: asistirán 8.784 personas
Alemania: asistirán 486 personas
Holanda: asistirán 70 personas
Reino unido: asistirán 1.757 personas
Grecia : asistirán 90 personas

#116   Es lamentable contemplar como ni siquiera en esto la gente esta unida. Nos han robado en nuestra cara , se estan riendo dia a dia, y mientras ellos siguen siendo mas ricos mediante este expolio auspiciado por los gobiernos.

El sistema bancario es la amenaza principal a dia de hoy. Me resulta totalmente increible como alguno defiende a esta panda de caraduras que han liado una crisis internacional solo por avaricia.

#117   Una de las mayores gilipolleces que he oido ultimamente. Todos los dias oyendo estupideces de políticos, y resulta que las mas gorda no viene de ellos. Como el sistema financiero necesita reformarse, cosa en la que estamos la mayoría de acuerdo, vamos a hundirlo y crear un corralito, que va a ser divertidiiiisimo.

#118   1 Los que dicen que todo se va a la mierda si los bancos se van a la mierda a mi parecer tienen razon. Todo el sistema economico actual se basa en confianza, confianza del agricultor de que el esfuerzo que da el informatico en parchar un bug de un juego redundara en un beneficio para el. Esta confianza la da el dinero y en especial los grandes reservorios de dinero como son los bancos. Sin esta confianza le deseo suerte al informatico que desee algo de comida pues el agricultor no vera ningun beneficio en darsela.
2 No comparto la vision catastrofista, el apocalipsis definitivamente no llegara el 7 de diciembre, los bancos seran protegidos por los gobiernos y todo seguira igual salvo una cosa. Si el pueblo se lanza masivamente contra los bancos sera un recordatorio de a quien deben tenerle miedo. Una manera de decirles (en voz de Tyler Durden); Do not fuck with us.

#119   Leña al mono que es de goma.
Al fin apuntamos al origen de la crisis.
Al fin señalamos a los gobernadores del mundo.
Al fin una inicitiva ciudadana sube puntos en meneame.

Bienvenidos al nuevo mundo.
Adios vijo paradigma, los tiempos de cambio estan aquí.

#120   . Este sistema bancario se denomina "de reserva fraccionaria" porque el banco está obligado legamente a mantener únicamente un porcentaje de su dinero en efectivo - conocido como coeficiente de caja - para pagar a los clientes que deseen retirarlo. En sus orígenes, esta era una prática ilegítima llevada a cabo por los orfebres (similar al delito de apropiación indebida), pero acabó siendo legalizada, de modo que la oferta monetaria comenzó a expandirse rápidamente, y todavía hoy está creciendo exponencialmente (véase Creación monetaria).

Algunos críticos (como los economistas austriacos Murray Rothbard y Ludwig von Mises) afirman que este sistema constituye un "fraude" perpretado contra los depositantes, ya que disminuye artificialmente los tipos de interés reales, desestabiliza la oferta monetaria y contribuye a generar ciclos económicos muy volátiles e ineficientes. Otros críticos, como Michael Rowbotham, equiparan esta práctica con la falsificación, ya que entidades privadas protegidas por los gobiernos (los bancos) tienen el derecho legal de crear dinero "de la nada", además de tener el derecho a cargar intereses sobre dicha creación.

#122   Estáis enfermos. Como los pocos idiotas que se apunten a esta temeridad produzcan un efecto similar al crack del 29', no podré quitar la cara de cuando mi hijo me pregunte PERO COMO ES QUE LO HABEIS HECHO DOS VECES?!

#123   Para #122. No te preocupes, me cuesta creer que vaya a ser una práctica masiva ese día; pero si mucha gente se anima a retirar aunque solo sea algo de dinero en señal de protesta lo que es seguro es que la banca en general se dará por aludida de que por primera vez y de forma organizada miramos de frente al auténtico enemigo. Por otro lado se trata de una propuesta pacífica y organizada, lo que me parece todo un ejemplo a seguir en futuras protestas.

#124   #122 Pero no somos unos borregos que nos asustamos con el cuento ese de "que viene el coco" ...

Somos unos enfermos dispuestos a curarnos de nuestra enfermedad, mientras que vosotros sufrís un tremendo Síndrome de Estocolmo: estáis defendiendo a vuestros secuestradores, en vez de actuar contra ellos preferís darles todo lo que os exigen !!!

Y con tanta respuesta mostrando el terror que os supone tomar medidas directas, lo que se deduce es que la estrategia del miedo les funciona: la gente asustada es fácil de controlar. Es la muestra perfecta del control a que estáis sometidos, de que realmente es un secuestro.
www.meneame.net/story/doctrina-shock-como-tomar-control-mental-masas/0

¿Alguien piensa que se puede hacer una tortilla sin romper los huevos? Si no queremos sacrificios nunca vamos a conseguir nada.
cinismoilustrado.blogspot.com/2009/09/que-hacer-en-caso-de.html

Todos los corderitos que se asustan con lo malo que pudiera ocurrir les prevengo de que si salen a la calle se les puede caer el cielo encima. Si los que hicieron revoluciones en el pasado hubieran sido como vosotros aún seríamos esclavos de los faraones.

#125   No entiendo de economía, pero leyendo vuestros comentarios pienso que o se quedará en una "protestita" o se forzará la debacle, porque la banca no va a enmendar su postura por las buenas en un acto de contrición por haber ofendido a sus clientes.

De manera que si realmente la sociedad quiere un cambio tendrá que ser más revolucionaria, superando el miedo del "virgencita que me quede como estoy", o dejarlo correr y que se ocupen otras generaciones. Es como cuando se pide la república, el método de soltar indirectas a lo "alguien ha matado a alguien" de Gila no va a funcionar y el señor Juan Carlos no se va a despedir de su trabajo por las buenas, ni los bancos van a dejar de priorizar ganancias ni nada se va a poder transformar a mejor desde la comodidad de nuestras casas. Imagino que deberemos elegir entre la postura cómoda de la pasividad y la incierta y aventurada del dinamismo

Gracias por tu explicación, #15.

Pd.- Lo de Gila:

www.mefeedia.com/watch/29418764

#126   #111 El caso es que Durruti demostró, en esta cita, ignorancia en economía. La clase obrera no genera toda la riqueza. Ni la ha generado nunca. ¿Alguien ha oído hablar de los sectores primarios y terciarios (sí, ya sé que se puede cambiar el significado de obreros pero yo me atengo al significado original, que es el de Durruti)? ¿Por qué será que no confío en luchadores que no han estudiado en serio macroeconomía? Además de luchar por lo que crees justo, otra cosa necesaria es tener argumentos sólidos.

A lo largo de la historia hay economías sin esos obreros. Y con los avances tecnológicos, se pueden suprimir obreros (automatización de la maquinaria, por ejemplo). Además hay que tener en cuenta lo que genera su trabajo (aparte de lo valioso que sea para la sociedad). Y eso se hace en torno a un sistema de oferta y demanda (sistema que, por cierto, funciona en muchísimas circunstancias y sociedades distintas, pues la Economía es una de nuestras necesidades). Un barrendero es muy importante, sí. Pero hay que tener en cuenta la otra cara de la moneda, la cualificación. Al ser un trabajo fácilmente reemplazable, es lógico que el sueldo sea inferior a lo que cobraría un doctorado en microbiología (trabajador muy cualificado y bastante más difícil de encontrar).

Está muy bien mirar esa frase en el contexto de la época, cuando el sector secundario era mucho más importante que en la actualidad, pero... lo que trato de cuestionar es su validez actual. ¿O es que pegamos frases por hacerse el guay? Cosa que yo hacía cuando tenía quince - dieciséis años.

Por cierto, yo SÍ pisé alguna aula de economía, aunque he de confesar que mis conocimientos no van muy allá.

#127   Error: Modificando

#128   #124 Cada vez que la gente ha ido "corriendo" a sacar la pasta del banco, los más perjudicados siempre ha sido la propia gente.

Si no os gussta el sistema, proponed algo alternativo pero viable (he leido el patron oro por ahi, que graciosos), que vaya de la mano con "reventar el sistema".

Las revoluciones siempre han venido con una idelogia por detras muy fuerte que ha permitido tirar adelante la sociedad una vez causado el desastre. Ahora mismo pocas alternativas hay, y si revientas el sistema financiero no producirás nada más que aun mas paro, hambruna en las urbes (a causa del desabastecimiento por la quiebra de empresas de alimentos, transportes, etc), y más cosas. Pero vamos, que es un caso hipotetico-exagerado-tragico, que no creo que nunca pase, siempre que no haya una alternativa al sistema financiero moderno.

Esta claro que el sistema actual no funciona bien. Pero hay otras maneras de evitar la especulacion, el cual es el mayor problema que provoca la banca.

#129   Cómo mola la pose revolucionaria de #124, #112, #119...

A fin de cuentas es divertido sentirse revolucionario desde de tu casa (perdón, de la casa del banco) contectado a internet (con acceso controlado por un coloso financiero) y con el calor que producen el gas/petróleo/electricidad de grandes comglomerados económicos-financieros.

A fin de cuentas se abre el menéame y se habla de revolución utópica, y uno se siente un Durruti en potencia. Arriba la clase proletaria, pararemos la industria (¿industria?¿que industria nos queda?)... Carl Marx for dummies y todo eso...

Sacrificio, camaradas! ¡Que no os venza el miedo! ¡Ellos son pocos y cobardes!

Lo que pasa es que en este pais jamás habíamos tenido atención médica completa. Nunca habíamos tenido cobertura educativa gratuita, tanta esperanza de vida y tantas condiciones y protección a los trabajadores. Y pasa que no se me ocurre ningún escenario mejor porque, lamentablemente, somos unos hijos de puta. Y el comunismo, el anarquismo utópico o cualquier otra forma de gobierno acabará ne poco tiempo siendo una dictura o una oligarquía controlada por quien controle la fuerza militar, el poder económico y el poder espiritual (y mejor las tres cosas juntas).

El sistema capitalista apesta, pero filtrado por una democracia puede ser una plataforma de mejora. Apostar por la educación, por la movilización social responsable, por la resposabilidad social y ciudadana como medio de controlar y exigir conquistas sociales es el camino. Una revolución "rompiendo los huevos" solo beneficicará a quien controle el ejército y los recursos económicos, es decir, a los de siempre...

Eso sí, tendrá que ser en otro país. En éste tenemos en breve un Barsa-Madrid y a Alonso a punto de ser campeon del mundo. Y hay Gran Hermano.

#130   Para #129. El idealismo sigue sin tener precio, probablemente el idealismo es quién ha llevado a la mayor parte del mundo a vivir en los intentos de democrácia actual. Lo que está ocurriendo gracias a Internet y servicios como este, tampoco tiene precio. Que cualquiera pueda expresar sus opiniones públicamente sin ningún tipo de censura es un tesoro que sin lugar a dudas nos enriquecerá cada día más a todos.

Estamos solo un paso de poder pasar de los debates abiertos sobre temas de actualidad a organizarnos en la vida 'real' para dar respuesta a las necesidades de cada momento. Solo a un paso.

#131   Se nota que la gran mayoria de los que estan a favor de esta medida son niños de mama con 4 duros en el banco.

Ahora ve y dile a un padre de familia que vaya a perder todo su dinero (Del que depende la subsistencia de su familia) en forma de protesta, y que al dia siguiente vaya a cazar ratas al campo para dar de comer a sus hijos que apoye tan INTELIGENTE medida.

Veamos... La luz esta muy cara, podriamos ir a cortar todo el cableado electrico que suministra luz a las ciudades/pueblos y sus industrias como protesta. Asi se daran cuenta de quien manda!!

#132   #129 << Y pasa que no se me ocurre ningún escenario mejor porque, lamentablemente, somos unos hijos de puta. >>

No me siento aludido en tu comentario, y en lo que tu seas o dejes de ser no me meto.

<< Lo que pasa es que en este país jamás habíamos tenido >>

Es lo que decían los esclavos de los faraones: nunca habíamos comido sin tener que ir a cazar al bosque donde te pueden matar las fieras... se está mejor siendo esclavo y teniendo la falsa seguridad de que vas a seguir igual o mejor.

Esa es la demostración de que se está esclavizado: ser tan dependiente que se es incapaz de ver que eliminando la esclavitud puedes vivir mucho mejor !!!

#133   ... la fecha no es elegida al azar ...

7 de Diciembre, día para quemar al Diablo
www.deguate.com/especiales/article_2512.shtml

Esta que no deja de ser una buena intención, tampoco quiere perder su sentido, que estamos en una lucha abierta contra el mal.

#134   #7: Efectivamente, el problema está más en los gobiernos que en los bancos.

Por eso lo efectivo sería, no hacer una huelga general, sino dejar de votar de una puta vez a los mismos una y otra vez.

#135   Por cierto, aquí empezaron la lucha legal hace tiempo y con éxito:

gritoantiusura.blogcindario.com/

#136   Me gustaria señalar que esta propuesta puede fracasar o triunfar, si triunfara y la gente acudiera en masa en sacar el dinero, y el sistema colapsase (básicamente los bancos dirian que no tienen más dinero en efectivo)... ¿Quien acudiría al día siguiente a meter de vuelta sus ahorros?

#137   #132 Si no es un comentario, es un descripción. Y no va por tí, sino por la raza humana. Somos egoístas y racistas. Mientras me vaya bien a mi y a mi clan, a la mierda el resto. Nos da igual que se mueran de hambre, de sed o de enfermedades comunes millones de personas, nos gustan la superstición y las religiones y despreciamos la ciencia; nos da igual contaminar el planeta y que se sea inhabitable dentro de 200 años. Somos capaces de matar y morir por causas tan estúpidas como un trozo de tela o una superstición. Somos capaces de torturar por placer, adoramos el poder y ejercerlo sobre otros.

Todos los movimientos utópicos han fracasado por la naturaleza de la que estamos hechos: prevalece nuestro paleocerebro reptiliano sobre nuestra neocortex racional. Somos así, y sólo un salto evolutivo drástico puede hacernos cambiar.
Mientras, espero, por mis hijas pequeñas, que puedan tener la vida de esclavo que he tenido yo.

#138   #106
Con tanta gente muriéndose de hambre en el mundo, con la desaparición de la clase media y los derechos de los trabajadores, con los bancos enriqueciéndose cada día, con los políticos robando... de verdad crees que no hay que amputar? No hay medicina que cure esto.
Quizá te apellides Botín, vamos, eso lo explicaría todo .

#139   Parece que la cosa va creciendo:

twitter.com/#!/search/bankrun

twitter.com/#!/search?q=%23stopbanque

etc

#140   #126 Desde el pragmatismo creo que no vas a ser capaz de entender la frase de Durruti ya que apela a unos valores y sentimientos profundos de clase. Si no perteneces a esa clase lo menos que te va a producir es una tremenda hilaridad.
Debatir es dejar la arrogancia del que lo sabe todo por ir a unas clases de economía (permitiéndose el lujo de llamar menor al otro) a un lado y ponerse a hablar. Si se combinan con unas clases de ética suelen traer mejores resultados; aunque ya de mayor eso no suele funcionar.
Si sabes contar me dirías cuantos trabajadores hay y cuantos no lo son, y si supieses de sociología me dirías cuantos trabajadores hay y cuantos no creen serlo. E ahí el verdadero problema: que no hay conciencia de clase obrera, pero peor aún es que esos mismos incrédulos creen ser o pertenecer a la clase media, una clase media que en todos los periodos de la historia ha sido la más artificial de todas y la que ha recibido los descalabros más sonoros.
Hablas de que las máquinas hacen los trabajos y que si alguien que barre deja de hacerlo encontraremos a otra persona fácilmente, aunque no creo que sea precisamente entre la clase media. Las máquinas suelen hacer los trabajos más penosos e imposibles de realizar; automatizar tareas en las que serían necesarios cientos de trabajadores (automatización de la maquinaria dices tú), miles, preocupados única y exclusivamente de sus malditos derechos laborales. Dime en China la proporción de maquinaria por derecho laboral que hay dividido por el salario medio menos el salario mínimo y te acercarás al "ideal industrial" del capital y a una de las causas principales de la ponzoña en la que nos vemos metidos. Como dice Durruti: "Somos nosotros, los obreros, los que hacemos marchar las máquinas de las industrias, los que extraemos el carbón y los minerales de las minas, los que construimos las ciudades... " Si Luisa, Marta, Candelas, Merche... no barren el laboratorio de la Doctora en Microbiología María, éste deja de funcionar eficazmente, y de ahí hasta el infinito.
Aquí miedo tenemos todos, pero hay muchas clases de miedo. El mío es el de perder la paz en la que vivo y de la que soy tremendamente consciente, aunque consciente soy también de que esta paz emana de guerras en otros lugares menos privilegiados alimentadas por nuestra codicia. Que son palabras que a ti te parecen de un idealismo trasnochado, pues he de decirte que son la única y verdadera realidad, una realidad que tú eres   » ver todo el comentario

#141   #138 Los que defendéis este tipo de movidas no os dais cuenta de la catástrofe que supondría si se saliera de madre. ¿Estaríais dispuestos a prescindir de la comida, el agua, la electricidad (e internet por supuesto), la gasolina, los medicamentos y la atención médica durante un tiempo indeterminado? Eso es precisamente lo que ocurriría si el sistema se colapsase por completo. Incluso con colapsos parciales, como un corralito, se crearían problemas tremendos que hipotecarían económicamente a la generación posterior, aún más de lo que está ya. Políticos robando y desaparición de la clase media... son problemas graves, pero mucho más el no tener qué comer. Yo no creo que vaya a pasar nada, pero si algo pasa, los que han contribuido a esto serían éticamente responsables de las muertes que pudieran producirse. Sólo hace falta recordar los efectos que podría provocar el que ciertos medicamentos no llegaran a los hospitales, y sólo estamos hablando de medicamentos, no de comida y agua. Francamente, como se ha dicho antes, un plan que consiste en hundir el barco porque el capitán es un déspota se podría calificar de muchas cosas, pero no de inteligente.

#142   Espero que os guste el sistema economico y social de fallout entonces..

#143   #141 << si algo pasa, los que han contribuido a esto serían éticamente responsables de las muertes que pudieran producirse >>

Como tu eres responsable éticamente de las muertes que se producen en el tercer mundo a todas horas, cosa que no parece preocuparte. El problema sería que esas muertes se acercara peligrosamente... ¿verdad?

Aquí va saliendo la verdadera naturaleza de nuestra sociedad; y expuesto el motivo más que suficiente para cambiarla.

#144   Como tu eres responsable éticamente de las muertes que se producen en el tercer mundo a todas horas, cosa que no parece preocuparte.

Veo que la demagogia se te da bien, a lo mejor deberías dedicarte a la política. Entonces el intentar derribar el sistema económico mundial supone una gran ventaja para esa gente que está muriendo en el tercer mundo. De hecho sí me preocupan esas muertes y de hecho contribuyo modestamente a una ONG, y aunque sé que podría hacer mucho más, por lo menos evito hacer más daño, concepto que parece que tú y otros no habéis pillado. Por cierto, te recuerdo que mientras tú estás escribiendo en Menéame o mientras sales de cañas con tus colegas, están muriendo miles de niños en el tercer mundo (para que veas que yo también sé hacer demagogia).

#145   #128 Si no os gussta el sistema, proponed algo alternativo pero viable

Hecho: es.wikipedia.org/wiki/Banca_%C3%A9tica

#147   #144 << derribar el sistema económico mundial supone una gran ventaja para esa gente que está muriendo en el tercer mundo >>

Es una oportunidad para que cambie el sistema por uno que redistribuya la riqueza entre todos y no la concentre en manos de unos pocos.

Si tu ves una forma más rápida y/o eficaz puedes realizar un meneo al respecto a ver que opina la audiencia.

P.D. No comento el resto de tu respuesta porque no alimento troladas.

#148   #147 Es una oportunidad para que cambie el sistema por uno que redistribuya la riqueza entre todos y no la concentre en manos de unos pocos.
No, es tirarse por un precipicio sin red con la esperanza de que haya una superficie blandita sobre la que aterrizar. Si no dispones de un plan para una caída controlada con sustitución del sistema productivo perfectamente planificada, y la capacidad de implantarlo, lo que defiendes es un suicidio colectivo, y te garantizo que lo que surgiría de las cenizas no sería la sociedad perfecta, sino la ley del más fuerte. El siglo XX estuvo lleno de intentos de utopías que afirmaban llevar a una sociedad más justa, a ambos extremos del espectro político. Todos sabemos cómo terminaron, pero incluso esas utopías tenían un plan B, no consistían simplemente en derribarlo todo con la simple esperanza de que surgiera algo mejor de las cenizas. Del caos nunca surgen utopías, surgen sociedades fascistas y oligarquías de señores de la guerra.

#149   El evento de facebook en holanda a perdido el enlace.
Alguien sabe algo?

#150   #124 El cinismo siempre me ha gustado, pero en este momento precisamos algo más.
Necesitamos posibilismo.

#151   #146 Que facil es hacer la transición pacífica con ayuda del dinero local, la moneda complementaria, la confianza y buen hacer con el vecino, con la gente de la comunidad glocal. Entre todos vamos a dejar de creer en los actuales bancos y estos, por arte de magia van a desaparecer.

#152   ¿DESPERDICIARÍAS UNA OPORTUNIDAD DE PUTEAR A LOS BANCOS?
Ahora puedes hacer algo rápido y sencillo. El martes 7 de diciembre, saca una cantidad de dinero de tu banco. Desequilibrio de los grandes capitales por un día.

#153   #149 Algo leí sobre que las autoridades de holanda planeaban prohibir este tipo de acciones contra bancos. En otros paises llevan mas tiempo con la campaña y parece que esta siendo importante para los ciudadanos, lo que significa preocupante para los de arriba...
Aquí:
miliberin.blogspot.com/2010/11/7-de-diciembre-protesta-contra-los.html

#154   #153 El enlace de Holanda se activa y desactiva.
Pero un enlace perdido no es lo mismo que una idea compartida.
La idea es siempre más fuerte.