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#6:
No es mi intención ofender a nadie con mi opinión, pero me parece correcto el recorte en I+D+i (y aún se queda corto). Es hora de reconocerlo, no está hecha la miel para la boca del asno. Investigar es para países serios y España no lo es.
Tenemos que centrarnos en nuestros puntos fuertes: Recibir a los guiris con una sonrisa en la boca, disfrazarnos si hace falta para que se rían de nosotros, cocinarles bien y dejar que se emborrachen y rompan todo lo que quieran. También es importante invertir en fútbol y en toros. Todo eso es España y ahí no nos gana nadie.
Tenemos que centrarnos en nuestros puntos fuertes: Recibir a los guiris con una sonrisa en la boca, disfrazarnos si hace falta para que se rían de nosotros, cocinarles bien y dejar que se emborrachen y rompan todo lo que quieran. También es importante invertir en fútbol y en toros. Todo eso es España y ahí no nos gana nadie.
#3:
El sueldo de unos 20.000-30.000 investigadores. Adiós España...
#13:
Formar un investigador (5 años de carrera y 4 de doctorado) cuesta unos 50000 euros aproximadamente y tirando por lo bajo. Ese dinero sale de las arcas públicas naturalmente.
Los países que dan importancia a la ciencia y confían en ella para crear empleo estable y dignamente remunerado estarán encantados de recibir personal de alta cualificación profesional a coste cero. Nosotros pagamos la formación y otros países se benefician de ella. Negocio redondo señor Rajoy.
Los países que dan importancia a la ciencia y confían en ella para crear empleo estable y dignamente remunerado estarán encantados de recibir personal de alta cualificación profesional a coste cero. Nosotros pagamos la formación y otros países se benefician de ella. Negocio redondo señor Rajoy.
#7:
La mayoría del dinero de las subvenciones, yo diría entre un 70% y un 80%, se destinan a gastos de personal. Es decir, salarios, personal cualificado y equipos de investigación que se marcharán para no volver a España. Años de inversiones, trabajos, formación y desarrollos que tardan años en fructificar tirados por la borda. Será como retroceder dos décadas.
Dentro de dos años estemos comprando tecnología extranjera, las empresas propias ya no serán competitivas, las grandes empresas se habrán llevado sus centros de investigación fuera de España. Cuando descubramos que España no puede competir con mano de obra barata, estaremos llorando y suplicando para que toda esa gente regrese.
Dentro de dos años estemos comprando tecnología extranjera, las empresas propias ya no serán competitivas, las grandes empresas se habrán llevado sus centros de investigación fuera de España. Cuando descubramos que España no puede competir con mano de obra barata, estaremos llorando y suplicando para que toda esa gente regrese.
#10:
A estos 600 millones hay que acumular el tercer recorte en tres años. Ya la situación era insostenible el año pasado, que han cerrado muchos centros de investigación punteros, muchos de los mejores investigadores se han marchado; todo estaba prácticamente paralizado. Los que no se marcharon es porque pensaban que la situación no podía ir a peor. Me temo que este año va a ser un éxodo masivo.
Ahora, los otros paises están encantados de recibirlos.
Ahora, los otros paises están encantados de recibirlos.
Comentarios
El sueldo de unos 20.000-30.000 investigadores. Adiós España...
#3 España va a perder ese puesto de privilegio que ostentaba en investigación y por el que siempre había estado a la cabeza internacionalmente.
#3 Concretamente mi sueldo y el de 19.999-29.999 más
#49 Y mi futuro sueldo también, no investigaré en España sin un salario digno.
No es mi intención ofender a nadie con mi opinión, pero me parece correcto el recorte en I+D+i (y aún se queda corto). Es hora de reconocerlo, no está hecha la miel para la boca del asno. Investigar es para países serios y España no lo es.
Tenemos que centrarnos en nuestros puntos fuertes: Recibir a los guiris con una sonrisa en la boca, disfrazarnos si hace falta para que se rían de nosotros, cocinarles bien y dejar que se emborrachen y rompan todo lo que quieran. También es importante invertir en fútbol y en toros. Todo eso es España y ahí no nos gana nadie.
#7: Exacto, es del todo absurdo.
#6: Si no invertimos en investigación, el modelo que tendremos será simplemente competir en salarios con China.
#8 En China no puedes emborracharte, saltar de un balcón, volcar un contenedor y vomitar un portal inpunemente en la misma noche. En turismo de calidad vamos por delante y no pueden competir con nosotros.
#9: Un país que se sostiene en el turismo es un país de mierda, con salarios de mierda.
#11 Welcome to reality.
#12: Pues a mi no me gusta nadar en mierda, para algo he estudiado una ingeniería. Si te gusta nadar en mierda te recomiendo Nigeria.
#13 Dí más bien 100.000 € y porque aquí los sueldos son bajos.
#17 Lo que hay en el Delta del Niger es petróleo, no mierda.
#6 Se te olvidan los gorritos mexicanos. Pocas cosas tienen mayor salida en España que la industria gorromexicanil (ademas de sentirse uno bien al hacer feliz a un Aleman)
#11 gracias, pense que era el unico que lo pensaba. En cambio, mis amigos siguen erre que erre...
#6 En España se podría hacer ciencia de primerísimo nivel. Sin fondos, y con problemas administrativos cada vez mayores, evidentemnete no se puede.
España vale para mucho más que toro, playa y olé, aunque con gente que opina como tú, mejor que los demás emigremos. Algún día si vuelvo a España espero poder ayudar a cambiar las cosas.
#14 El mensaje #6 contiene una crítica ácida y muy acertada de España. No es una opinión personal suya.
#6 “Investigar es para países serios y España no lo es”.
Y de esta forma nunca lo será.
#6 No te olvides de hacer un canal de pago Sálvame 24 horas. Éxito fijo
#6 Es que ya es hora de apostar por un modelo y seguir con él hasta el final. La investigación en España siempre ha sido algo a lo que los políticos le destinan unas monedas para quedar bien, sobre todo cuando hay elecciones. Pero también es lo primero que se cargan cuando las cosas van mal. Y si hay alguien que piensa aun más a corto plazo que los bancos son nuestros políticos y éstos no saben o no quieren saber que la I+D+i necesita bastante tiempo. Andar montando y desmontando centros de investigación no vale para nada.
Antes prefiero las cosas claras: Cerrar casi todas las universidades y centros de investigación. Permitir edificar en toda la costa para ser de forma inequívoca el páis del ocio. También geriátricos a pie de playa con personal especializado para que ciudadanos de todo el mundo vinieran a pasar sus últimos días dejando los cuartos. Y aprovechar la despoblada meseta como cementerio nuclear para todas las potencias. Creo que dentro de 40 años este va a ser más o menos el panorama en España.
#36 Totalmente de acuerdo. Cada vez que salia algun politico a decir que la ciencia española iba a alcanzar a la europea me entraba la risa. Se referian, por supuesto, a que el gasto cada vez se acercaba mas a la media europea, lo cual no quiere decir que se recupere el terreno perdido, sino que se pierde mas lentamente.
Los cientificos españoles se han acostumbrado a hacer refritos de las investigaciones que hacen en otros sitios y a publicar resultados corroborando los de otros, porque el presupuesto no da para mucho mas. Muy bonito para ir mantieniendo el nivel de publicaciones, que es lo que queda bien de cara a la galeria, pero poco eficiente a la hora de sacar patentes y desarrollar la industria del pais.
La unica forma de que España se convierta en una potencia cientifica y tecnologica seria multiplicando por 4 o 5 el presupuestio a I+D(+i), cosa que no va a suceder nunca con el PPSOE (y casi que diria que con ningun partido del pais). Hay que ser realista, el cientifico o el ingeniero que aspire a vivir haciendo lo que ha estudiado tiene que tener una cosa clara: tendra que emigrar casi seguro. Y esto es asi ahora y va a seguir siendo asi dentro de 10 y 20 años.
#56 ya estamos con el PPSOE. A ver, es perfectamente legítimo que no te gusen ninguno de los dos y que te parezca insuficiente lo que ofrecen ambos. Por supuesto.
Pero, a ver, prueba de solvencia informativa elemental: de los dos partidos que dices que son lo mismo, ¿alguno de los dos creó un Ministerio de Ciencia e Innovación que el otro eliminó?
#6 y pisos, no te olvides de los pisos. Con los que hay solo tocan a tres por persona. Menos mal que se recupera la deduccion por compra y podemos volver a invertir en cosas de verdad con valor de verdad.
#6 Te sorprendería dónde está España en los Rankings de eficiencia en investigación Biomédica
#6 te voto positivo por la ironía mas acida que he leído en mucho tiempo.
Formar un investigador (5 años de carrera y 4 de doctorado) cuesta unos 50000 euros aproximadamente y tirando por lo bajo. Ese dinero sale de las arcas públicas naturalmente.
Los países que dan importancia a la ciencia y confían en ella para crear empleo estable y dignamente remunerado estarán encantados de recibir personal de alta cualificación profesional a coste cero. Nosotros pagamos la formación y otros países se benefician de ella. Negocio redondo señor Rajoy.
La mayoría del dinero de las subvenciones, yo diría entre un 70% y un 80%, se destinan a gastos de personal. Es decir, salarios, personal cualificado y equipos de investigación que se marcharán para no volver a España. Años de inversiones, trabajos, formación y desarrollos que tardan años en fructificar tirados por la borda. Será como retroceder dos décadas.
Dentro de dos años estemos comprando tecnología extranjera, las empresas propias ya no serán competitivas, las grandes empresas se habrán llevado sus centros de investigación fuera de España. Cuando descubramos que España no puede competir con mano de obra barata, estaremos llorando y suplicando para que toda esa gente regrese.
#7 eso siempre ha pasado, pero ahora será peor. Históricamente, la empresa privada en España apenas hace I+D. Lo que hacen en España es fabricar lo que se investiga en el extranjero (por ejemplo, las empresas farmacéuticas). Ahora, pues peor aún. Lo grave es que los recortes de 2012 no se notarán al menos hasta 2014/2015, momento en el que se acumularán los recortes de todos estos últimos años y más de uno se caerá de la silla del susto que nos vamos a pegar.
#7 Joder, estaba muy concienciado de toda esta situación, pero no sé si es porque me pilla ya en fin de año o que, que con tu comentario, y viendo el último emoticono incluso se me ha descolgado una pequeñita lagrimilla... Lo que nos espera
A estos 600 millones hay que acumular el tercer recorte en tres años. Ya la situación era insostenible el año pasado, que han cerrado muchos centros de investigación punteros, muchos de los mejores investigadores se han marchado; todo estaba prácticamente paralizado. Los que no se marcharon es porque pensaban que la situación no podía ir a peor. Me temo que este año va a ser un éxodo masivo.
Ahora, los otros paises están encantados de recibirlos.
Ya lo dijo Unamuno: ¡Que inventen ellos!
Aunque sospecho que no tenía muy claro que eran los royalties y las patentes.
Hombre, lógico. Imaginaos que salimos de la crisis! Cómo nos colarian entonces recortes, privatizaciones, etc.?
Lo que están haciendo, para que todo el mundo lo entienda, es como si haces la compra, preparas una deliciosa comida, y cuando estás a punto de comer, decides que es demasiado costoso poner la mesa.
Luego llega el vecino y se la queda para su restaurante. Al que vas a comer porque tienes hambre.
Esto es hipotecar nuestro futuro, mucho más que con la deuda. Tener deuda supone tener que pagarla con lo que se gane. No funcionar como país supone no ganar nada.
Ya tenemos claro qué entiende el Neoconservadurismo por competitividad y productividad: bajar los salarios y los derechos sociales a cero. La típica salida histórica de la burguesía española en las crisis.
Seguramente la mayoría creéis que ese dinero se recorta de investigaciones en España como vacunas, medicamentos y otras infraestructuras nacionales cuando en realidad ya dijeron que lo descontaran de los presupuestos dedicados al I+D Europeo o colaborando con otros países como en el desarrollo de misiles, aeronaves, helicopteros, satélites... Cosas en las que España solo participa aportando dinero.
Os olvidáis también de las subvenciones que recibe España por parte de la UE para estos caso. Y de la inversión privada.
Pero vamos, lo que ya decía, es mas fácil ser sensacionalista que dar datos reales.
#44, hay dinero para lo que interesa. Pero el mensaje no es ese, el mensaje es que la investigación es algo accesorio para el gobierno español (tanto para este como para el anterior), así que un servidor se mantendrá lo más lejos posible.
A este paso lo único que le queda a España es rezar para que suban los sueldos en China (y luego en India, Camboya, Tailandia, etc..). Y por cierto, los chinos, aunque profesionales de la copia, también invierten dinero en I+D, y cada vez más.
Una verguenza absoluta. I+D debería de ser prioritario y estratégico, mientras que las TV's públicas o Renfe, deberían estar en segundo plano.
de acuerdo #21 pero no es por nada, habría que empezar a mirar, que se saca de toda la investigación en España ?? hay mucha investigación y muchos millones de euros invertidos y cuanta riqueza, puestos de trabajo, empresas genera eso ?? la I+D+i nos ha de hacer más competitivos y debe converger en transferencia tecnológica, empresas, etc ... La mayoría de veces todo se queda en 4 robotijos que no sirven realmente para nada ... no se acaba de cerrar el círculo ...
hmnn 600 millones que engrosarán las arcas de los amigotes del PPSOE
¿de que nos vale gastar en educacion si luego los mandamos a tomar por culo? años y años de gasto de formacion tirados a la basura o regalados a otros paises por que nos gobiernan incompetentes que no saben sacar partido de los jovenes formados.
600 millones mas para repartirse los I+D+i+O+T+A+s...
Y luego nos preguntaremos por qué siempre que hay una crisis el paro se dispara, en fin, disfrutemos lo votado.
#40, yo soy investigador y vivo fuera, el mensaje que me llega es alto y claro.
#41 ¿Que mensaje? ¿Que no hay dinero?
#40 Como #41 soy investigador y vivo en el extranjero, y se bastante bien de lo que hablo. El I+d privado en España es anecdótico, y es consecuencia directa del desinterés en el I+d público. Uno sin otro no es posible. Y el I+d público estatal está agonizando, y el I+d público de las autonomías, va por el mismo camino. Ahoar mismo, sólo se salvan los fondos de la Maratò de TV3.
Disfrutad de lo votado!!! y quien crea que con el PSOE sería mejor... me río...
#22 el recorte del PSOE en 2009, 2010 y 2011 fue bastante más pronunciado, sobre todo para agencias estatales como el CSIC.
Ambos malos, pero al PP le queda mucho (muchísimo) margen, para llegar a los recortes de ZP. Porqeu encima ZP mentía en la cara de todos los científicos hablando del cambio del modelo productivo, el fomento de la ciencia, y tal y pascual. Al menos Rajoy es "el hombre que no opina" y no dice nada, ni para bien ni para mal.
#23 El "y tú más'" no me compensa. Esto va en caída libre y sin paracaídas. O se hace algo, un 15m productivo para cambiar esto, o en este país no hay futuro en unas cuantas generaciones.
Este es el modelo de desarrollo de país del PP: más ladrillo y menos I+D.
Sin novedad en el frente
De potencia en trenes de alta velocidad, en energías renovables, en medicina, etcétera a país de sol, playa, gastronomía, agricultor y ganadero.
Ahora será I-D-I Investigación sin Dinero y sin Inversión.
"¡Y a ver como compite usted con los Chinos!"
- Mariano Rajoy
Pues claro, quitando dinero de I+D y bajando sueldos.
Ahora todo encaja, como en un gran puzzle sideral.
Por ahí leí un comentario que me llamo bastante la atención: En al gobierno de España no le falta dinero, le sobra. Por eso se despilfarra tanto.
Investigar en España es como montar un chiringuito de playa en Alemania.
Si lo sabré, a mi esos recortes me afectan directamente...
Están en una crisis económica verdad? Parece que muchos todavía no se dieron cuenta.
admitámoslo, invertir en I+D+i es sólo cosa del primer mundo...
Para que vamos a invertir en I+D? Eso es para los paises inteligentes, aquí con cobrar 600€ ya basta , menudo desperdicio de talentos, pero no hay que preocuparse ya se aprovecharan países que sí que apuestan por la investigación.
Esto es solo el principio, jeje...
¿I+D civil o militar?
De todas formas, pasa de 8493 millones a "solo" 7893 millones.
El año pasado se recortaron casi 700 millones con respecto al anterior y no vi a nadie quejarse.
Volvemos a niveles de 2008, y tal y como esta la cosa, no esta mal. Aun os creeréis que es el único país en hacer recortes.
Pero nada, seguid con el catastrofismo y la fobia hacia el PP que así habrá chicha en meneame durante una temnporada, aunque sea todo con sensacionalismos baratos.
#26 de 2009 a 2011 también hubo recortes pronunciados. No se vuelve a nivel de 2008, sino más bien 2002-2003 porque hay que tener en cuenta que el sector había crecido, tanto en número de centros como trabajadores.
Y si, en 2011, 2010 y 2009 mucha gente se quejó, pero no se nos oyó.
#33 Mal vamos si crees que todo el I+D nacional lo paga el gobierno.
Que este año vaya a ayudar menos al I+D en España (que es totalmente falso, ya que como dije, se recortan de ayudas al exterior) no quiere decir que se acabe todo.
#26 El Ministerio de Ciencia e Innovación destina 100 millones para promover la contratación y formación de tecnólogos
El Ministerio de Ciencia e Innovación destina 100 ...
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