Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#3 Y si Franco no hubiese dado el golpe de estado con su posterior dictadura no hubiera existido ETA, que es algo que siempre se os olvida de una u otra parte al contar vuestra parte de la historia...
Ves que así puedes ir para atrás varios siglos. También puedes decir que estos crímenes no ocurrirían si no hubiera existido la Guardia Civil. Puestos a decir tontás...
Ves que así puedes ir para atrás varios siglos. También puedes decir que estos crímenes no ocurrirían si no hubiera existido la Guardia Civil. Puestos a decir tontás...
#1:
La modelica transicion... y este caso se conoce, otros casos se sospechan y otros muchos ni sabemos ni sabremos nada.
#75:
#74 ten en cuenta que a posteriori cuando has metido la pata de forma grave, el blanqueamiento de los hechos va en todas direcciones, sean policías, asesinos, políticos de izquierda o derecha. Y claro el Estado fue a favor de los suyos y contra ETA, a costa de mentir y falsear si cabe.
Hoy en día sin armas por medio también lo hacen, gobierno, partidos, oposición y grupos afines, sean de la ideologia que sea. El Estado con el gobierno de turno blanquea a su conveniencia, nada nuevo bajo el sol.
Hoy en día sin armas por medio también lo hacen, gobierno, partidos, oposición y grupos afines, sean de la ideologia que sea. El Estado con el gobierno de turno blanquea a su conveniencia, nada nuevo bajo el sol.
#56:
#26 Hombre, después de que Rusia fué uno de los pocos países que ayudó a la República (a cambio de dinero seguramente) no sólo ayuda militar, si no también social (los niños de Moscú, medicinas...) pués como que es normal que el pueblo estuviera agradecido a los rusos, viendo que Europa se quedaba de brazos cruzados.
Sí quieres te pongo la propaganda nazi del franquismo que día sí y otro también ponían en la prensa y otros medios durante la segunda guerra mundial.
Sí quieres te pongo la propaganda nazi del franquismo que día sí y otro también ponían en la prensa y otros medios durante la segunda guerra mundial.
#4:
Pues en este caso los TERRORISTAS fueron la Guardia Civil. Punto.
Y así ha sido demasiadas de veces.
Y así ha sido demasiadas de veces.
#30:
Terrorismo de Estado aplaudido y justificado en el marco de la lucha contra otra banda terrorista.
Y esta ha sido nuestra “modélica” Transición.
Y esta ha sido nuestra “modélica” Transición.
Comentarios
#3 Y si Franco no hubiese dado el golpe de estado con su posterior dictadura no hubiera existido ETA, que es algo que siempre se os olvida de una u otra parte al contar vuestra parte de la historia...
Ves que así puedes ir para atrás varios siglos. También puedes decir que estos crímenes no ocurrirían si no hubiera existido la Guardia Civil. Puestos a decir tontás...
#6 A diferentecia de ti tanto ETA como Franco y los GAL me parecen episodios lamentables de nuestra historia. A ti te interesa mas que solo unos sean lamentables y los otros unos martires, me da la impresion.
#12 Para, tío. En serio.
#16 Estoy cansado de leer como se justifican actos atroces y se critican otros. Pues no me da la gana.
Unos bastardos los de los GAL (presuntamente Gonzalez al frente) y otros los de ETA.
#19 ETA no pinta nada en un caso de torturas y asesinato de la Guardia Civil. Has perdido totalmente la cabeza, man.
#20 Los torturaron y asesinaron porque los confundieron con terroristas de ETA. No me vengas a decir que ETA no pinta nada.
#21 No pinta absolutamente nada en tu lamentable "y tú más". Es patético. Los responsables de las muertes fueron los guardias civiles. Todo lo demás es relativismo derechista.
#23 Ya, la tuya suele ser una respuesta habitual cuando se os pone frente al espejo.
1º lo niegas y luego pasas al "y tu mas" adornado con algun insulto.
#23 Por cierto, esta bastante mal editar una respuesta sin aclarar que lo has hecho.
Detesto a los sectarios pero mucho mas a los cobardes.
Al cubo de los ignores.
#21 ¿Hubiese estado bien que los torturasen y asesinasen si hubiesen sido de ETA, así sin juicio ni nada?
#41 NO, y ya lo he dicho.
#41 #54 Derecho penal del enemigo. Torturar y matar está bien porque no son de los míos.
#21 Es decir...¿Que la actuación hubiera sido correcta, si hubieran sido etarras? ¿Eso no sería terrorismo de estado?
#19 Todos esos muertos tuvieron su reconocimiento, son víctimas de terrorismo.
Este pequeño homenaje a estos tres muertos te lo has cargado.
Va por votros muchachos DP yquela tierra os sea leve, aguantar hasta que se posiblejuntarnosydarostodos los enores, seguroqe os gusta
Fidfrursrlo
#19 Aquí el único que ha justificado actos atroces eres tú diciendo que no habrían muerto si no hubiera existido ETA, eso no es poner en contexto nada, es justificarlo. Y encima acusas a 6 de estar de parte de los terroristas, vaya cojonazos tienes amigo, pero gordos como sandías.
Todo el que te lleve la contraria es un"etarra".
#12 no es comparable el terrorismo de una banda terrorista con el terrorismo de estado.
#22 Reflexion: ¿Que ETA matase a los niños del cuartel de Zaragoza es menos grave que estos GC matasen a estos 3 hombres inocentes de la noticia?
#24 Es lo mismo si crees que un estado tiene derecho a ser criminal.
Sino, no.
#27 No te vayas por los cerros de Ubeda y contesta claramente con un "si" o un "no". No es tan dificil...
#24, de verdad, deja de ser tan macabro con los muertos lanzándoselos a la gente. Es muy desagradable, tío. Y, posiblemente, a quién más vergüenza nos estás dando es a los que tuvimos que aguantar a los asesinos de ETA y a los mierdas proetarras y sus justificaciones en aquella época. Para de usarlas tú ahora. Me recuerdas a ellos con tu sarta de comentarios en este meneo. ¿No entiendes que das el mismo asco? Tómate un vaso de agua, respira un poco y luego sigue, anda.
#39 Lo que no entiendes, o quizas si, es que estoy muy cansado de leer como se justifican atrocidades porque las realiza "un bando" y como se critican otras cuando las realizan "el otro". Los 3 muertos a manos de la GC de esta noticia fue una puta barbaridad y no deberia haber sucedido...como no deberian haber sucedido otras. Pero a unas les damos publicidad y a otras las hundimos. Y, la verdad, cansa y frustra.
Igual es que hoy he tenido un mal dia y me estoy desfogando en internet donde lo mas que puede pasar es que mañana borre una cuenta de MNM. Al fin y al cabo, algo bueno tiene que tener internet ¿no?
Pero si tienes razon en que me voy a dormir
#43 Si sigues con el vas a volver a ver el sol en Nueva Zelanda.
#24 Para mí esos etarras merecen cadena perpetua, lo mismo que los 11 guardias civiles de esta noticia, el problema es que a los etarras se les sigue persiguiendo, cosa que me parece fenomenal, pero estos guardias civiles se fueron de rositas.
#24 Claro que sí, la policía tiene un aparato con jueces y cárceles.
Por eso no van vestidos del Castigador y cargándose a quien les mira mal.
#24 Pero que mierda de argumento es este. Los dos son acciones atroces e inaceptables. Pretender disculpar a unos por que los otros eran un bárbaros solo indica tu miseria moral.
#24 si, porque unos son terroristas y los otros miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, que un terrorista mate porque se toma la justicia por su mano está feo, que lo haga un guardia civil está peor porque se le asume cierto compromiso con las normas y leyes del Estado que un terrorista no tiene.
#22 Efectivamente, el terrorismo de Estado es bastante peor.
#48 correcto.
#35 Goto #12
#12 Equidistancia? Cafe para todos?
Hay una gran diferencia: ETA fueron una banda terrorista que se financiaba madiante extorsion, aunque tenia muchos simpatizantes ya que partian de una revindicacion del pueblovasco que dela que se habian apropiado y pervertido.
Los GAL y casos como este parten del Estado y de un cuerpo que debe proteger al Pueblo, y que es el Pueblo quien le paga. Aunque hubiesen sido etarras, yo no quiero una policia que actue al mismo nivel que los terroristas.
Es atroz.
#12 Y de dónde sacas que para mí no son episodios lamentables?? Flipo a colores. Menudo comentario más feo de coj....es.
A mí me interesa que sepa toda la verdad. Que si unos delincuentes asesinaron a 900 personas se sepa y si otros delincuentes asesinaron a 200 y llevaban unifomes también se sepa. Y con la dictadura y sus decenas de miles de muertos y arrojados a las fosas comunes también se sepa y se investigue. En fin.
#6 Entonces lo más probable es que España hubiera acabado como un satélite soviético, con sus purgas y sus gulags, y estaríamos hablando de otros muertos seguramente. Te adjunto una foto de la Puerta de Alcalá en 1937, por si crees que la República era muy democrática y tal...
Cc/ #3
#26
#26 Hombre, después de que Rusia fué uno de los pocos países que ayudó a la República (a cambio de dinero seguramente) no sólo ayuda militar, si no también social (los niños de Moscú, medicinas...) pués como que es normal que el pueblo estuviera agradecido a los rusos, viendo que Europa se quedaba de brazos cruzados.
Sí quieres te pongo la propaganda nazi del franquismo que día sí y otro también ponían en la prensa y otros medios durante la segunda guerra mundial.
#56 *niños de Rusia
#26 Madre mía...
Y los golpistas nacionales del paticorto apoyaban a HITLER y a los NAZIs públicamente, que los tenían de aliados junto a los fascistas italianos de Mussolini durante la guerra contra su pueblo.
Seguramente si no se hubiera dado el golpe de estado militar las posturas de la izquierda no hubieran ido a tanto, ya que es probable que en la republica (ganaran las elecciones la derecha o la izquierda) las condiciones de vida de los trabajadores irían poco a poco mejorando y se amoldarían a lo que era el resto de la Europa Occidental, pero esto, claro, es política ficción, al igual que lo tuyo.
La república, pese a sus muchos fallos era democrática, cosa que no lo fue la dictadura de Primo de Rivera que le antecedió y la dictadura de Franco que le siguió. Las dictaduras no han sido más que periodos de atraso a lo bestia para España.
Es que madre mía las cosas que hay que leer también...
#85 Yo no estoy haciendo una defensa de la dictadura franquista, ni de la de Primo de Rivera, simplemente constato el hecho de que todos los países que cayeron bajo el influjo soviético acabaron en dictaduras donde se mataba a la disidencia. Y la republica ya dió pistas con las famosas "sacas", las checas, y los fusilamientos como los de Paracuellos de por donde irían los
tiros.
#87 Antes de la guerra, el sindicato mayoritario era la CNT, anarcosindicalistas, no muy amigos de Stalin. Fue la guerra la que propició que el PCE y otros pro URSS cogieran fuerza, y no me extraña, ya que junto a las Brigadas Internacionales (muchos comunistas también), fue uno de los pocos países que apoyaron la causa republicana.
Siempre que salís con lo de las checas y paracuellos pareciera que estáis haciendo el "y tú más" para justificar el golpe fascista. Nadie niega hoy en día las burradas que hizo el bando republicano en la guerra, pero la burrada gorda gorda gordísima fue el GOLPE MILITAR de los militares junto a la oligarquía y la Iglesia hispana para derrocar la II República, que era, muy a vuestro pesar, DEMOCRÁTICA, y la otra burrada gorda fue la DICTADURA de 40 años con todos sus crímenes y sus fosas...
Te creo que no hagas una defensa de la dictadura, porque hay que ser muy melón para hacerlo, pero con esas equidistancias lo parece. Un saludo, y perdón mi mala baba, que mis abuelos fueron de víctimas.
#6 ETA que yo sepa buscaban la independencia del pais vasco, socialismo aparte, cosa que no se altera con la existencia o no de Franco. Y ojo que a mi el regimen de Franco me parecia una mierda odiosa como cualquier otra dictadura, pero si contamos las cosas las contamos bien.
De hecho siguieron asesinando durante decadas con Franco muerto.
#29 Lo que venía a decir es que si nos retraemos hacia atrás en el tiempo a las causas podríamos llegar al Imperio Romano.
Si buscas un poco la historia de ETA, en principio se creó como escisión de EGI, las juventudes jeltzales, como poco más que grupo cultural. A cuenta de la represión pasaron a la lucha política y después a las armas. Lo puedes ller hasta en la wikipedia. Después de Franco claro que siguieron, pero es que yo te hablaba de las causas de su creación. Si no hubiera una dictadura fascista que prohibiera toda expresión cultural diferente a la hegemónica y persiguiera a la disidencia política a saber si ETA se hubiera creado, ni si hubiera evolucionado en lo que se convirtió.
Muerto el enano, también la Guardia Civil, la policia y la guerra sucia siguió en democracia, como en el caso que nos ocupa. Un saludo.
La modelica transicion... y este caso se conoce, otros casos se sospechan y otros muchos ni sabemos ni sabremos nada.
#1 Este caso, y quizas otros, no se hubiesen dado si no hubiese existido ETA.
Y no, no estoy justificandolo, estoy poniendolo en contexto. Que es algo que siempre se os olvida de una u otra parte al contar vuestra parte de la historia...
#3 y cuando no existía eta, como se justificaban los abusos de la GC?
#7 ¿Como el brazo armado de un regimen dictatorial?
#7 No le digas eso a ver si por un casual va a ver como nacio la guardia civil y que es lo que hizo en Andalucia.
#7 Pues porque Franco.
#3 No te lo tomes a mal, pero dudo mucho que hayas terminado la EGB o la ESO... de verdad.
#10 Tu quizas la habras terminado pero no la aprovechaste porque de respeto y educacion vas justito justito. Pero no te lo tomes a mal
Al cubo de los ignores.
#3 Si la vergüenza ajena matara, tu comentario fulminaría a un buen puñado de meneantes.
#13 ¿Por que? A mi me parece una aberracion Franco, los GAL y ETA. Otros criticais unos actos y parece que justificais otros...
#18 Y tu sacas a ETA la palestra, en un hilo que se critica a la guardia civil. Si se hiciera a la inversa, tú serías el primero en reprocharlo.
#18 lo que quieras, pero estamos discutiendo si meter en esa lista a aquellos 9 guardia civiles.
#3 "La culpa es de los padres que las visten como putas"
Argumentazo.
#34
Supongo que en tu cabeza usar esa expresion que denigra a las mujeres y justifica violencia hacia ellas tenia ¿gracia?
En fin...
#38 Tienes los sesos hechos agua, en serio.
#3 Y si no hubiésemos tenido una dictadura, ETA nunca hubiera existido.
Y no, no estoy justificándolo, estoy poniéndolo en contexto. Que es algo que siempre se os olvida de una u otra parte al contar vuestra parte de la historia.
#1 Demagogia detectectada, poniendo a niños
. Si, es mucho más grave para la sociedad, que las fuerzas del estado maten a inocentes y pongan pruebas falsas, que que lo haga una banda terrorista.
#31 ¿ein? no entiendo, ¿quieres decir que debemos ignorar estos atentados porque eran un mal necesario, por el bien de España o algo asi?
#67 Lo que no entiendo yo, es de donde sacas esas locas conclusiones, a partir de mi comentario.
#68 No se, no he entendido posiblemente...¿me lo puedes explicar en idioma de lunes?. Gracias
#69 No te habrás equivocado de comentario al enlazarlo? Porque parece que insinuas justo lo contrario que dice mi comentario.
#70 No, Pensaba que era irónico lo de "Si, es mucho más grave para la sociedad, que las fuerzas del estado maten a inocentes y pongan pruebas falsas, que que lo haga una banda terrorista. " Y lo entendia justo al revés logicamente
#1 Este caso se conoce porque los fenecidos, a parte de inocentes, "no eran vascos". Cuando las víctimas de las tropelías de las FSE, fueran inocentes o no, eran vascos, no había demasiado problema.
#1 Hay un caso opuesto y al leerlo por encima creia que era ese caso.
Unos ETArras confundieron unos gallegos con policias. Las familias solo sabian que no aparecian y hasta decadas despues, con el testimonio de El Lobo, no sabian que podria haberles pasado.
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/seguridad/etarras-sacaron-ojos-destornilladores-gallegos-desaparecidos-francia-mientras-decian-cantar/20190219184549121963.html
#47 El episodio (igual de lamentable) no fue el único, le pasó lo mismo al tío de uno de mi cuadrilla.
Y sin disculparlo para nada, es más fácil equivocarse siendo una organización terrorista clandestina que parte de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.
#47 ¿Es raro que le pidamos mejor comportamiento a la Guardia Civil que a una banda terrorista?
#47 que una organizacion terrorista cometa actos terroristas no sorprende a nadie, lo que si que deberia sorprendernos y preocuparnos es que sea un estado que se autodenomina de derecho quien lo haga
#1 los españoles como seres de temperamento somos tan fieros para la lucha como nobles y serviciales en tiempos de paz. Aquellos años eran convulsos y ETA estaba en pleno apogeo, no justificó la acción de esos 12, nada menos, guardias civiles que atormentaron y mataron con una información más que dudosa a tres inocentes santanderinos que nada tenían que ver con el reciente atentado mortal a un general del ejército.
Pero el temperamento propio de aquellos días y la falta de reflexión profesional fueron determinantes, en ese y otros casos.
#72 ¿El temperamento también explica el intento encubrimiento del crimen por parte del estado, la guardia civil, las amenazas a familia y abogados, y que 40 años después no se hayan asumido responsabiliades por parte de los implicados?
¡Qué excusa más conveniente y miserable eso de que les dio un calentón!
#74 ten en cuenta que a posteriori cuando has metido la pata de forma grave, el blanqueamiento de los hechos va en todas direcciones, sean policías, asesinos, políticos de izquierda o derecha. Y claro el Estado fue a favor de los suyos y contra ETA, a costa de mentir y falsear si cabe.
Hoy en día sin armas por medio también lo hacen, gobierno, partidos, oposición y grupos afines, sean de la ideologia que sea. El Estado con el gobierno de turno blanquea a su conveniencia, nada nuevo bajo el sol.
#75 Como lo hace todo el mundo pues lo dejamos pasar. Ni lo hace todo el mundo ni se debe dejar pasar. Otra excusa conveniente y miserable.
#77 lo que es mentalidad miserable es la manipulación deliberada y repetitiva de poner palabras o alusiones que no se han escrito en el comentario. Mucha imaginación abyecta.
Pues en este caso los TERRORISTAS fueron la Guardia Civil. Punto.
Y así ha sido demasiadas de veces.
Terrorismo de Estado aplaudido y justificado en el marco de la lucha contra otra banda terrorista.
Y esta ha sido nuestra “modélica” Transición.
Siempre pongo este caso de ejemplo cuando algún capullo defiende la tortura para hacer confesar un delito.
Lamentablemente, parece que tras hacer un paripé judicial, carpetazo y a casita, que llueve. Los "errores" del sistema, bien se ignoran, bien se tapan de mala manera. Mientras tanto, los familiares ninguneados e ignorados.
Un Estado con escasa separación de poderes y corrupto por dentro, es campo fértil para este tipo de historias. Véase Brasil o Latinoamérica en general como ejemplo. Si ahora tenemos un Estado corrupto de la ostia, en aquella época debía ser barra libre en muchos aspectos.
Paco Fiestas Seal of Approval.
Algún@admin puede cambiar el link de la noticia por este? Es mucho más completo: https://www.kamchatka.es/caso-almeria
Monarquía bananera!
Y luego hay quien pregunta por qué queremos a la GC fuera de Euskadi...
Repugnante. Cuánta gente a muerto a manos de los CFSE?
perfecto, nos vemos alli
Error
¿Esto es #normalidad_democrática?
PS: la dirección para enviarme la munición os la digo por Bitmessage, también acepto pagos en Bitcoin y la compro yo.
Pregunto:
¿Es acaso justificable la tortura o asesinato a miembros de ETA por parte de los CFSE?
Esto fue un error, me parece mucho más grave lo de los GAL.
Vaya salvajada.
Sus comentarios han sido falacias miserables para excusar un crimen bárbaro y el encubrimiento nauseabundo por parte del estado. Tres inocentes fueron brutalmente asesinados y para usted fue un calentón y todos son iguales. Mucha moralidad abyecta.