Sanidad se ve abocada a destruir 4 millones de vacunas de la gripe A

#1   Un artículo de opinión relacionado: zezinius.blogspot.com/2010/07/y-que-fue-de-la-pandemia.html

Por cierto aprovecho para decir que si no lleva el mismo título es porque está copiado de la portada de elperiódico y al clickear el artículo cambia ligeramente.

#2   la próxima vez, hagan un estimado de quienes las querrán utilizar y quienes no.

#4   #1 ¿Y porque no dejas el titular normal? Ah, claro, que es menos sensacionalista.

Tu entradilla anti PP no está en la noticia. Microblogging por tanto.

#5   #4 . Porque he copiado el título y la entradilla de la portada, e igualmente no me deja cambiarla ya. La entradilla también está en la portada de elperiódico. El voto de microblogging ni de blas le pega. Pero vamos chato que si quieres miraló tu mismo www.elperiodico.com/es/ . Si quieres votar negativo votaló negativo pero no busques una excusa cutre. De todas maneras no entiendo esto de poner en la portada una entradilla y un título y luego cambiarlo en el artículo, pero bueno.

#6   Si quieres que edite y cambie el titular, puedo hacerlo por ti . Eso que hacen los periodicos de poner una cosa fuera y otra dentro se llama sensacionalismo y lo hacen casi todos.

#7   #4 ¿Porqué es sensacionalista? La entradilla no dice nada que no diga la noticia, y además es cierto. Que no te guste la verdad o el enfoque es una cosa, que sea sensacionalista es otra cosa que no es cierta.

La entradilla, tal como dice #5, es la que pone en portada "El Periódico".

#8   #6 Si puedes hacerlo por mi no hay problema en poner el título de dentro del artículo en vez de la portada. Si es que es más sensacionalista o algo. Vamos que me da lo mismo un título u otro por mi perfecto. He cogido esta noticia porque me pareció interesante. Me pareció un derroche y alarmismo absurdo lo que se hizo con las vacunas de la gripe A.

#9   #8 De acuerdo, te cambio el titular por el del interior y ¿quieres algún cambio en la entradilla?

#10   que se los manden a la forcades.

y la forcades que se los mande al papa.

sigo diciendo que detrás del mangoneo sanitario-farmacéutico están los curas, y la monjita sin enterarse.

#11   #9 Si quieres pon la entradilla de dentro del artículo también aunque da un poco igual. Muchas gracias :).

#12   Manda huevos...

Me gustaría exigir al tribunal de cuntas una auditoría patrimonial de todos los cargos públicos relacionandos con el tema de las vacunas...me da a mí que las farmacéuticas untaron presionaron a unos cuantos para encolomar las vacunas a costa del erario público..por el bien de los españoles,claro está..

Por cierto..hasta la lectura de la noticia..¿alguien se acordaba de la gripe A y del fin del mundo que se avecinaba?

#14   #11 Cambiada la entradilla también para evitar dudas.

#15   #3 ¿Y nadie se acuerda de la monja?, la de hostias (de las no consagrada) que se llevó, las megaufadas que decía, y al final, la cofia de cristal acertó mas que los superexpertos, virólogos, y demás especialistas de la OMS. El gobierno, no se puede decir que acertó de pleno, pero las informaciones difundidas por los organos internacionales y el miedo creado los escusa.

#16   Un día encontré un manifiesto sobre el particular:

Constatamos:

- Que la enfermedad no es mortal ni peligrosa y que la alarma generada por las autoridades es desproporcionada
- Que las vacunas pueden resultar peligrosas para la salud humana y porcina y que, en todo caso, se trata de una enfermedad comúne cuanto a sus resultados y síntomas

Denunciamos:
- Que los cambios en la definición de pandemia de la OMS se produce en extrañas circunstancias
- Que los gobiernos de aquí y allá han atemorizado a la población sin motivo
- Que las maniobras de las empresas interesadas son sospechosas

Exigimos:
- Que los gobiernos rectifiquen en su posición y se disculpen ante la población por la alarma social que han generado
- Que quien tenga capacidad de hacerlo, investigue las empresas farmacéuticas implicadas en el caso
- Aque quien tenca capacidad para hacerlo, investigue y, en su caso, repruebe o persiga los comportamientos de la OMS y sus responsables
- Que las autoridades sanitarias hagan una declaración de voluntad que les impida en cualquier momento realizar vacunaciones forzosas
- Que las autoridades rechacen y persigan toda aquella norma o contrato que exima de responsabilidades a las empresas que operan en ámbitos sanitarios o médicos por los productos que pongan a disposición del público o de los sistemas de salud
- Que las autoridades sanitarias y económicas evalúen e informen del volumen del coste farmacéutico a los sistemas sanitarios públicos o privados y la relación de proveedores,
- Que las autoridades sanitarias publiquen información sobre la actividad de los médicos y favorezcan el escrutinio del público respecto del gasto y la receta sanitaria

Pedimos:
- A la población, que se abstenga de vacunarse del brote de la gripe del cerdo y, en general, que haga valer su libertad de objetar consciencia ante las dudas éticas en relación con cualquier actuación administrativa o tenga presente la posibilidad de parar una medida administrativa con el control judicial mediante un procedimiento de habeas corpus
- A la profesión médica, que informe con rigor científico, unánime y comprensible sobre los riesgos del brote de gripe y su tratamiento
- A la industria farmacéutica que pare todo tipo de actividad contraria a la ética médica; y a sus profesionales, que hagan llegar la información sobre estas prácticas a la población o a diferentes autoridades judiciales por vías alternativas

#17   Como si no lo supiéramos, que así iban a acabar las vacunas.
Bueno al menos, ¿las farmacéuticas les devolveran el importe de la mismas? ja

#18   ni PP ni ZP ni leches, fué la OMS la que recomendó a todos los paises disponer de vacunas para el 30% de su población (eso son 15 millones para españa), cada vacuna ha costado unos 7 euros y algunos paises como Holanda van a destruir hasta 18 millones de Vacunas, nos la han metido doblada si, pero no ha sido ni Zapatero ni Rajoy, ha sido la OMS y las farmacéuticas

#19   Todos esos consparanoicos que decian que solo era una campaña de farmaceuticas para forrarse expandiendo el panico eran unos magufos.

Demostrado.

#20   Estas cosas serían mucho mas digeribles si se hiciese tal que:

Hola, (Lista de multiples responsables) soy el gobierno de (El pais que sea), me debes (X cantidad de pasta), si no me la das tenemos que vernos obligados a realizar una operación militar conjunta para que estes/esteis "a salvo", por "tu/vuestra seguridad"...

#21   mejor no usarlas aunque se pierda el dinero que ponérnoslas para aprovechar que las tenemos ¿pagadas?

#22   El problema de la gestión de la gripe A es que es muy fácil valorarla a toro pasado. Los gobiernos deben de actuar siguiendo las recomendaciones de la OMS que es el organismo que hace el seguimiento de los datos de una posible pandemia y establece los niveles de alerta.

Luego viene el aprovechamiento político de las acciones realizadas o la ausencia de ellas, pero en estos casos, más vale pecar por exceso que por defecto.

#23   #16

A la profesión médica, que informe con rigor científico, unánime y comprensible sobre los riesgos del brote de gripe y su tratamiento


Pero si la aplastante mayoría de los médicos microbiólogos estábamos de acuerdo en que la gravedad no era mayor que la de una gripe estacional... pero vienen los medios...viene las OMS... se oye que ha muerto gente (todos los días muere gente por la estacional)...

¿Y al final a quien es la máxima autoridad médica? la OMS

¿y quien es la máxima autoridad política? una tal Jiménez cuya formación sanitaria es = 0

Es lo que tiene poner al frente de un ministerio alguien que no tiene ni una diplomatura en el ramo...

#24   ¿Y qué hubiéramos dicho si la pandemia ocurriera y el país no tuviera las vacunas? (Bastante inútiles creo) El gobierno se habría llevado la del octopulpo. Aquí las farmacéuticas nos tienen siempre pillados pero por nuestras propias exigencias. Porque si compramos y no las necesitamos, es un gasto imperdonable. Si no las compramos y las necesitamos, el gobierno es un genocida.

¿Qué hacemos?

#25   #16 La primera denuncia es falsa, no se cambió la definición de pandemia.

Hay que ver como ha calado el bulo este, que a base de repetirlo al final lo da todo el mundo por bueno.

#18 [Citation needed]

Ya nadie se acuerda de todos los colectivos (maestros, taxistas, etc) que exigian vacuna y ser incluídos en grupo de riesgo.

Estaban todos a sueldo de la OMS.

#19 Cierto, demostrado que la monja decía muchas magufadas como la alerta de una posible vacunación forzada (nadie se acuerda ya?) o las citas a Jane Burgermeister que decía que en las vacunas hay un veneno para diezmar a la población.

La memoria es selectiva y de esos se aprovechan las acusaciones veladas de corte magufil; las que se "cumplen" (aunque sea tangencialmente) se recuerdan las que no se cumplen en absoluto, bueno, se recuerdan como las vagas aunque ominosas amenazas que son.

También fueron conspiranoicas las alertas de que iban a morir millones por una vacuna no testada, y que finalmente ha tenido aún menos problemas que la vacuna de la gripe estacional (que no es que tenga demasiados precisamente).

Por una vez tengo que estar de acuerdo, la magufería y conspiranoia ha quedado patente.

#20 Que bonito, apología del terrorismo de estado.

¿A sus hijos los torturamos por si saben algo o los vendemos a tratantes de esclavos directamente?

#23 La OMS fue ponderando sus notas de prensa y alertas a medida que se fueron conociendo más datos, recordemos que las primeras alertas saltaron en México con aparentes tasas de mortalidad de doble dígito e incidencias bastante notables.

Cuando se fueron conociendo más datos, todo el mundo fue ponderando sus predicciones.

#26   ¿y que pasó con eso de que las que no se usaran se podian devolver?

#27   Edito: bah, paso de flamear

#28   #25 Solo hago apología a que me gustaría que de alguna jodida vez trabajara la justicia como debería pillando a los mafiosos y de la forma que sea (sea con el ejercito o con la policia o mediante los propios ciudadanos) y se juzgara a esa gentuza que no hace mas que robar delante de nuestros morros. Nadie ha hablado de torturas ni de esclavitud.

#29   #26 Se han devuelto muchas (más de las que se han quedado en stock), pero no todas por precaución.

A parte se temía que la dosis necesaria fuera de dos tomas; una vez finalizados los ensayos clínicos se comprobó que solo era necesaria una; por lo que las dosis, de repente, se podían utilizar para inocular al doble de personas.

#30   #28 Una cosa es pedir justicia y otra pedir ajusticiamientos.

Soy el primero en pedir que se investigue todo hasta las últimas consecuencias, pero para definir culpables a dedo y a pedir represalias os dejo a los de las antorchas en la mano.

#31   Que se las injecten a partes iguales a ZP y Rajoy, 2millones cada uno

#32   Yo no me la puse.

#33   #32 ¿Estabas en un grupo de riesgo?

#34   Algunos recuerdos de esos días...
es.kiosko.net/es/2009-11-12/np/adn_madrid.html
tirilin.wordpress.com/2009/09/26/mas-mentiras-sobre-el-virus-a-h1n1/

#35   #30 Hombre lo principal es no hacer nada hasta que se esté seguro de la culpabilidad de las personas implicadas y para saber si alguien es culpable o no solo hay que llevarlo ante la justicia. Además nunca he sido pro-turba radical y siempre he creido en el estado de derecho aunque algunas decisiones no nos gusten (Solo digo que deberían ponerse medios para llevar a la gente implicada ante la justicia).

#36   Gripe A: Ejemplo claro y conciso de como la gente se cree todo lo que le dicen en TV sin hacer ni el mas mínimo ejercicio de reflexión.

No hacía falta ser ningun "guru" para ver que muchas cosas no cuadraban, pero como en general eso de pensar no va con la gente...

#37   #34 La primera es la mejor:

NO ES VERDAD QUE...

...la vacuna sea segura

Claro, de ahí los miles de muertos por la vacuna. Que ciegos estuvimos.

...que haya demostrado ser eficaz

Es verdad, luego se ha demostrado que los ensayos clínicos se los sacaron de la manga, y el retraso en la obtención de la vacuna se hizo por tocar las narices.

...que la gripe pueda llevar a la muerte

la gripe no se, pero la neumonía derivada ciertamente sí.

...que los antivirales impidan la infección
...que el Tamiflu permita superar la enfermedad

Bueno, esto no lo ha dicho nunca nadie; huele a falacia del hombre de paja para marear la perdiz y aumentar la preconspiranoia.

Lo de siempre, la magufería presenta ominosas afirmaciones que no se cumplen nunca, cuando no son directamente inventadas.

#38   Mira como arden nuestros impuestos, mira... ahí va el IVA, la Seguridad Social, el IRPF, mwahuahua... ¡arded malditos, arded!

#39   #35 Los medios existen, de hecho se ha realizado una investigación (a instancias del parlamento holandes) por parte de la unión europea.

Cuando se anunció la investigación la conspiranoia y magufería tomaron posiciones duales (como siempre) para asegurarse la infalibilidad.

1) Si se encontraba alguna irregularidad ➔ ¡Os lo dije! ¡MAFIA! ¡Se ha descubierto gracias a la monja!
2) Si no se encontraba irregularidad alguna ➔ ¡Os lo dije! ¡MAFIA! ¡Lo han tapado para silenciar a la monja!

Un falso dilema como la copa de un pino, en el que la existencia de la conspiración no es jamás falsable y las teorías conspirativas siguen siendo ciertas pase lo que pase.

#40   #37

*no hubo ensayos suficientes y en especial en las poblaciones de riesgo

*no se siguieron los protocolos de ensayos clínicos ni dio tiempo a publicar los estudios

*aparentemente, no es causa la muerte en personas no inmunocomprometidas

Personalmente, me parece que todo funcionó demasiado rápido y al final los especialistas que queríamos los datos nos dimos de bruces, para confirmar que los ensayos en algunas poblaciones (como embarazadas) no llegaban 3 ensayos cuando se comercializó o.O.

No es magufería, es seguir los cauces y protocolos que siguen cualquier vacuna, incluso aquellas de prioridad máxima y en caso de pandemia.

Y en mi opinión profesional, la vacunación podía haber sido obviada exceptuando a los inmunocomprometidos.

#41   #40 *no hubo ensayos suficientes y en especial en las poblaciones de riesgo
*no se siguieron los protocolos de ensayos clínicos ni dio tiempo a publicar los estudios

No fueron los mismos que los de la gripe estacional, ¿con la que comparte farmacogénesis?

Nadie dice en que no se deban seguir los cauces y los protocolos, precisamente son los que garantizan tanto resultado cómo seguridad.

*aparentemente, no es causa la muerte en personas no inmunocomprometidas

Te rogaría matizaras el "aparentemente" o el "inmunocomprometidas" pues los casos clínicos parecen indicar lo contrario.

Por otro lado creo que nadie ha dicho nunca que se debía vacunar masivamente a la población, sólo a los grupos de riesgo. Y bastante polémica hubo al principio al respecto.

#42   #37 No las he elegido por acertadas, sino por recordar la sicosis inducida de aquellos días. De hecho, estaba buscando una portada que decía algo así como "La OMS pasa a fase 5: PANDEMIA". Todo aquel miedo infundado (el primer día se acabaron las mascarillas, recuerdo) fue provocado e inflado por los gobiernos.

Hay que tener en cuenta que esta noticia sale el día después de que Zapatero proponga a Trinidad Jiménez como posible candidata a Madrid...
Pero esto no es óbice para que recordemos que unos y otros són unos irresponsables PELIGROSOS

#43   ¿28 millones de euros?

#44   #42 Pero tu mismo has dado la pista de uno de los generadores de psicosis; algunos medios y algunos miembros de la blogocosa.

En abril, los comunicados de la OMS eran alarmantes.

En julio (de cuando es la primera portada) hacía tiempo que llamaban a la calma pues se había podido estudiar los datos que provenían de méxico y que no resultaban luego tan alarmantes.

Siguen estando disponibles del la web de la WHO, en mi historial los tienes pues los iba enlazando precisamente para acallar a los que llamaban al pánico y a la conspiranoia después.

PD: Si tienes cinco minutos lée el texto del primero de los dos artículos que enlazas en #34 para tener un ejemplo de las burradas que llegaron a decirse.

#45   Que se lo coman con patatas dicen las farmacéuticas. Dentro de 3 años, toca otra amenaza falsa y magnificada de pandemia.

#42 OFFTOPIC Ya sé que decir "sicosis" no está mal escrito, pero sigue viniendo de la palabra "psique" ¿soy un carca por querer conservar la p? Qué bonito se lee psicosis, se acuerda uno de Alfred H. Salvo que te refieras a una enfermedad en medicina que se escribe sicosis, pero el contexto hablas de psicosis como estado alterado mental.

#46   #43 El día que leas los presupuestos generales del estado te va a dar un síncope...

#47   #41 no fueron los mismos, la gripe estacional sigue en cada país un proceso. Primero se aplica en individuos sanos, se comprueba la toxicidad y se hacen los ajustes, se añaden adyuvantes, luego se vacuna a otros individuos sanos y se les inocula el virus (aunque sea el del año anterior, pero se inocula) y se comprueba la efectividad, etc.

Aquí el virus no se le inoculó a (casi) nadie la efectividad se fue viendo "sobre la marcha" y eso es...me voy a morder la lengua. Eso no se hace así y más cuando había tanto supuesto riesgo. A más riesgo, más razones para comprobar su toxicidad y efectividad.

Te rogaría matizaras el "aparentemente" o el "inmunocomprometidas" pues los casos clínicos parecen indicar lo contrario.


No, como clínico te digo que la tasa de fallecimientos de personas no inmunocomprometidas es igual o menor que la de la gripe estacional.

Por otro lado creo que nadie ha dicho nunca que se debía vacunar masivamente a la población, sólo a los grupos de riesgo. Y bastante polémica hubo al principio al respecto.


Si... si lo dijeron... a mi me lo preguntaron algunos periodistas incluso...

#48   Ahora sabemos que la OMS en realidad es la OMSCBF, organización mundial de la salud de las cuentas bancarias de las farmacéuticas...

Y un reconocimiento a Trinidad Jiménez ahora sabemos que no puede tomar la decisión correcta en estos casos, dimitir se le habrá pasado por la cabeza?

#49   #47 Tenía entendido lo contrario, de hecho en comentarios en menéame se pasaron enlaces a los propios procesos del ensayo y sus diversas fases (mientras algunos se escandalizaban porque la vacuna "iba a llegar demasiado tarde y ya no servía para nada")

Y respecto a la tasa de fallecimientos, por eso compartía grupos de riesgo con la gripe estacional, ¿no?

¿Quien dijo que se debía vacunar masivamente? (y en que fechas, claro).

A parte de los periodistas que te lo preguntaron, claro.

#50   Ya se veía venir. Pero como la empresa farmacéutica ya ha cobrado... pues da igual. Así es España, aunque haya poco dinero, siempre se puede derrochar en cosas así.

#51   Genial, nos vendieron la película de que ibamos a morir todos , les compramos las vacunas y ahora 28 millones de € a la incineradora. Debo aplaudir la actuación de las farmaceuticas.
" Sí no hay ventas, nos inventamos algo para vender"

#52   #49 ninguna autoridad médica lo dijo por fortuna, pero "tertulianos", "periodistas" y algún "político" lo dijo. Que entraban ganas de llamar por teléfono...

Recuerdo los enlaces y noticias a los que te refieres, pero no se hicieron bien los ensayos (y mucho menos las publicaciones!), la efectividad era especialmente importante y se la saltaron a la torera hasta que ya se puso en produción (!). Se hicieron mal las cosas por parte de la industria en demasiadas cosas (no fatales, de acuerdo, pero el protocolo hay que seguirlo).

Y respecto a la tasa de fallecimientos, por eso compartía grupos de riesgo con la gripe estacional, ¿no?


Los grupos de riesgo son casi iguales para todas las enfermedades y en virología son siempre los mismos (niños, embarazadas y no-natos y tercera edad), aun cuando la experiencia nos demuestra que eso es erroneo y a veces la tercera edad está inmunizada... ¿pero a quien lo importa? en los manuales seguirán (seguiremos...) copiando y pegando los grupos de riesgo

#54   #52 Esta bien que puntualices, pues ese tipo de afirmaciones son las que se usan habitualmente como palanca contra los estamentos médicos, la oms y el resto de "malvados" de turno.

Cosa que no tardan en aprovechar los antivacunas/alternativos para saltar que nos están envenenando a todos y que en realidad las enfermedades no las causan los microorganismos sino desalineamentos en los chacras o similares.

De hecho te rogaría que fueses de lo más estricto en este mismo de opiniones, dejando cosas "al aire" se da pábilo a según malas interpretaciones (a veces creo que éstas se cometen de forma intencionada, pero eso ya es otro tema)

Muy interesante lo que comentas de todas formas, todos tenemos claro que la diferencia entre la efectividad (por encima del placebo) y seguridad del Paracetamol y de la Arnica Montana sólo se puede demostrar mediante ensayos clínicos lo más rigurosos posibles.

Si se saltan estamos poniendo ambos tipos de medicina a la misma altura, con la ventaja que la homeopatía es básicamente agua (bueno ahora grageas de azucar) y sus efectos secundarios son harto menores.

#55   #52 Andair www.meneame.net/c/6768913

#56   #3 ¿Os habéis enterado los Socialistas que lleváis casi 8 años de Gobierno y que no todo es culpa del Gobierno del PP?

#57   Esto deberia ser como los yogures en los supermercados, si caducan y no se venden, pues se devuelven.

#58   #54 tienes razón, yo mismo soy el primero en criticar a aquellos que a la más mínima salen contra las vacunas. Tienes razón.

Pero es que a este paso de tanto escribir sobre los mismos temas voy a terminar escribiendo en meneame sobre:

*"Manual para el paciente perfecto"

*"¿Por que está mal gritarle al médico?"

*"¿Por que las vacunas no se comen los niños?"

*"Preguntas y respuestas a pacientes complicados: Doctor, doctor, mi hijo tiene fiebre, dele algo!"

*"¿Cómo tratar a los pacientes que "no quieren pastillas?"

*"¿Los móviles provocan cáncer?"

*"Diferencias entre la homeopatía y la fitoterapia: ¿por que una es la base de la farmacología y la otra una pseudociencia?"

*"El mayor enémigo de los médicos: me ha dicho la Pili... que vio en la tele una vez...."

Y admito que al final trato a las madres como a los magufos de aquí, y a los magufos de aquí como si fueran colegas del trabajo.

#59   #3 El que gobierna es el PSOE, no el PP. Vaya morro tienes por echar la culpa de una decisión del gobierno (6 años, ya) a la oposición.
¿Y si dice el PP que el PSOE se tire por la ventana se tira??? ¡Anda ya!
Vaya morro (habitual en tí, por otra parte).

#60   Esta ha sido una de las mayores estafas de todos los tiempos.

Las autoridades se dejaron engañar o comprar y tomaron una decisión totalmente erronea, claro que ninguno ha pagado por ella.

Cuando las vacunas se compraron era mas que evidente, que esa gripe no solo no era peligrosa sino que era incluso menos dañina que una gripe común, la tasa de infecciones y de muertes eran claramente inferiores, sin embargo se dejaron llevar por el catastrofismo y metieron la pata.

No podemos admitir que personas con tan poca capacidad de juicio sigan siendo los responsables de nuestra seguridad ni de administrar nuestro recursos.

#61   #54 Hay personas dentro de las instituciones con intenciones humanitarias y otras abocadas a sus propios intereses egocentristas, si el balance entre unas y otras, es hacia el bien común, estamos a salvo. No obstante la información que llega a la opinión publica, es otro cantar, poco transparente donde se entreven mas intereses particulares de lo poderes fácticos. En lo de la gripe A es ostensible que fueron los especialistas quienes ejercieron de rectificadores de tal abuso.
¿Hay que pedir responsabilidades políticas?, pues me parece complicado, la OMS es muy poderosa como para que la fiscalía se atreva.

Es lo que hay.

#62   ha sido la mayor clavada de las farmaceuticas a los gobiernos occidentales, y a muchos de los orientales.

#63   #58 [...] Y admito que al final trato a las madres como a los magufos de aquí, y a los magufos de aquí como si fueran colegas del trabajo.

Me has despertado una amplia sonrisa...

#61 ¿Y en que consiste ese supuesto poder de la OMS? ¿Legislativo? ¿Ejecutivo? ¿Cómo lo ejerce?

Lo digo más que nada por que es un órgano consultivo de la ONU.

Sorprendido de dejas, te lo admito.

#64   Os dejo un enlace a un vídeo de Teresa Forcades, una monja Dra en Medicina que ha escrito bastante sobre trangénicos y pandemias con opiniones muy críticas hacia las posturas oficiales,

es.wikipedia.org/wiki/Teresa_Forcades

www.youtube.com/watch?v=q1m5v1PcY7Q

#65   Muchas veces los politicos hacen las cosas sabiendo que no son corectas, pero que si no lo hacen se les pueden echar encima los demas.
ZP ha tenido que comprar las vacunas porque la oposición las demandaba. Yo pienso que los dos partidos sabian que era un engaño y que no iba a pasar nada. Pero la política española es así. Se trata de buscale faltas al otro.
Lo mejor, que "sólo" han sido 28 mill. de euros.

#66   #64 Ya tardavamos...

No se cambió la definición de pandemia, no insistáis; Tampoco han habido vacunaciones forzadas ni otras de esas ominosas posibilidades.

#67   #61 oh, no te creas, la OMS es bastante "atacable", otro asunto es que en estos momentos ya haya pasado el tema, etc. pero conociendo (de lejos) como funciona... me creo que con sus sistema meritocrático y al no ser médico Margaret Chan no dure mucho más en el cargo...

#68   #63 Siento no poder datos concretos yo no dispongo de tal información, al igual que el resto de ciudadanos, es por deducción y cada uno tiene la suya, hay mucho secretismo en según que asunto, por ponerte un ejemplo, por que las juntas de ministros no es retransmitida por la TV para que sea la ciudadanía quien ejerza un debate de control sobre el gobierno, por que son en los entresijos donde se cuecen la pactos y las cosa de verdadero interés. No en el debate posterior en la cámara, donde se exponen los discursos retóricos más variopintos, exhibición hacia la galería. Ya me gustaría que existiese eso que llaman transparencia, renombrada con tanta facilidad.

#69   #67 Tienes mucha razón se ejecuta a la cabeza visible para mantener el organigrama. La responsabilidad política es un trámite propicio para la justicia de la gente mundana, alegría ficticia de justicia. Cuanto mejor seria auditar el organismo y su estructura jerárquica.

#70   #25 No te vayas a monjas frikis:

Muchos dijimos AQUI que nos parecia una mierda de farmaceuticas para vender vacunas y se nos negativizaba por 'magufos' y 'consparanoicos'.

Y ni a dia de hoy veoque te bajes del burro....

#71   El libre pensamiento es una quimera que pocos se atreven a afrontar, pues destruye los muros protectores que encauzan la perspectiva de un mundo homogéneo, cuando el modelo a seguir en la vida es desplegado encima de la mesa cual plano, y el posterior estudio se expande por todas las sutilezas de modelo normalizado, aniquilando en el proceso conceptos interiorizados, asaltándonos la perplejidad porque creíamos en ellos con absoluta firmeza; algunos llegados a este punto rechazan los hallazgos para conservar su estabilidad moral, salen en defensa de sus costumbres como solución al derrumbe de su celda mental, que les salvaguardaba de ver lo que no querían ver; no pueden decapitar esas máximas con las que construyeron el itinerario de sus vidas, en consecuencia cierran la puerta abierta y la clausuran con censura reinventada. La censura es la conformidad de volver a ser rehén de una existencia minimista, incompleta, una vida insulsa, que alienta la mediocridad de las conversaciones, definidas por la poca diversidad y la inexistente creatividad; como mucho únicamente hay dos enfoques en los que posicionarse, cayendo en la infinita lucha sobre la razón de unos sobre los otros, bipolaridad generalizada, que en sencillez son equivalentes posturas con sus discrepancias en la escala de grises, en definitiva el absurdo máximo; de hay las disputas comparativas entre los seguidores de los equipos de futbol, las eternas difamaciones, insultos y confrontaciones en los espacios de revista rosa, el bipartidismo político, la imperecedera monotemática…. La estética del pensamiento es la observación desde un único prisma, replantear conceptos irrelevantes insustanciales y abrir un debate sofista, camuflando con menudencias los inconvenientes de tener un pensamiento único.
Produce dolor admitir el pensamiento único, aceptar que somos idénticos en los juicios que hacemos, que pensamos fundamentalmente las mismas cosas, que nuestro programa cerebral es copiado generación tras generación, que no hay alternativas al orden establecido y que ni si quiera las buscamos.

#72   #70 Para ti el cometario #71

#73   #69 uhm..conozco a algunos médicos que han trabajado en la OMS (que no tiene mucho personal, ¿eh? unas 200 personas) y la mayoría de ellos son de los escépticos y de pensamiento muy crítico. Otro asunto es la Secretaría, pero vamos, poder real no tiene la OMS; tiene influencia.

Y ya te he dado respuesta en www.meneame.net/story/espana-segundo-pais-mundo-mas-medicamentos-consu

#74   Yo pedí vacunarme allá por noviembre y, como no estaba en los grupos de riesgo, no me proporcionaron la vacuna.

¿Y ahora resulta que las regalan o las queman?

#75   #74 ¿A que grupo de riesgo pertenecías?

#76   #70 Aquí lo que criticábamos muchos eran las elucubraciones magufas sin demasiada base (monjiles o particulares).

Y muchas de ellas siguen siendo los mismos bulos que se han explicado ya en demasiadas ocasiones, y pese a eso se siguen repitiendo ad nauseam como el del cambio de definición de pandemia y similares.

Revisa mi historial; está ahí para eso.

#77   #71 Relacionado: heliotropodeluz.wordpress.com/2010/06/07/new

Otras perlas que provocan dicho comentario: "NADA de lo que sale en los medios de control mental es real."

"Somos esclavos mientras no entendamos nuestra condición.Mientras no entendamos que quienes dirigen esta granja dirigen con mano firme a todos los Bilderberg,Trilaterales,…y que todos ellos son los robots orgánicos que se irán por el desague y se llevarán consigo a los que a estas alturas de la película son incapaces de entender que este mundo está acabado."

"Rafapal,Trinity a Tierra,El Proyecto Matriz… siguen excesivamente anclados en la vertiente material de esto que llaman realidad.Siguen alimentandose de lo evidente que les es proporcionado por el sistema de control sin entender que lo que ven y consumen es el disfraz del control espiritual al que es sometida la masa humana para ser asimilida por las fuerzas que inteligentemente usan a sus monigotes humanos para llevar a cabo su agenda."

"La naturaleza del tiempo y el como nuestro adulterado ADN interpreta eso que llamamos tiempo es una clave mayor para entender que estamos en un loop temporal orquestado desde el poder que mueve los hilos a los robots psicópatas que les hacen el trabajo sucio."

El comentario(s) en cuestión tampoco tiene desperdicio:

"Los que no deseen cambiar esta realidad mental, pueden dejar de leer ya, y adentrase nuevamente el la matriz de opinión unificada."

"Multiplica y alarga las líneas de tu inteligencia. La inteligencia es la ruta que recorre el pensamiento conectando puntos de información, aportados por los sentidos hacia un objetivo; el pensamiento puede abarcar una esfera inmensa de datos infinitos, la esfera del conocimiento ilimitado, donde conexionamos núcleos de información para descubrir otros nuevos, construyendo un trayecto."

"La dinámica del movimiento perpetuo la tenemos ante los ojos; la metamorfosis del mundo interconectado es desconsiderada por esta mente alineada que poseemos, atrofiando el desarrollo de una clarividencia holística, donde cualquier ente no tiene presencia sin su conexión con la totalidad, que a su vez se trasforma."

Da para un par de fines de semana de sesuda ida de pelota deliberación.

#78   Yo ya sabia que pasaria esto. Tanto alarmismo para nada, se compraron las dosis para callar a los escandalosos y ahora a perder los millones. España no aprende.

#79   #77 Vale para ti es una magufada, pues demuéstralo con la lógica convencional que todos entendemos, estoy abierto a que desmontes todo, ten en consideración que no te critico, ni te insulto, mi fin no es ganar ni perder, ni posicionarme en uno o en otro bando. Cuando aseverar con contundencia como lo haces, es porque tienes un punto de vista, una lógica más acertada, exponla.

#80   #79 El que debe probar algo es el que lo afirma; El que cree que hay una metarealidad que lo demuestre, no somos los demás los que tenemos que negarla.

Y asimismo esa demostración debe basarse en algo mas que la "verbosidad" de la misma.

Unos artículos que, tal vez, te interesen son respectivamente:
(respecto a la carga de la prueba)

es.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi

"[...] el trabajo de probar un enunciado debe recaer en aquel que rompe el estado de normalidad (el que afirma poseer una nueva verdad sobre un tema)."

y por otro lado (Respecto a la demostración verborreica):

www.heavingdeadcats.com/tag/proof-by-verbosity/

"Argumentum verbosium is also known as Proof by Intimidation, or Proof by Verbosity. It refers to an argument that is so complex, so long-winded and so poorly presented by the arguer that you are obliged to accept it, simply to avoid being forced to sift through its minute details. This fallacy is epitomized by this lovely statement, “If you can’t dazzle them with your brilliance, then baffle them with your bullshit.”

en.wikipedia.org/wiki/Proof_by_intimidation



Entenderás que estas alturas no caiga ya en devaneos de semejante calibre.

#81   Lo que indica que en España, os no quedamos cortos con las previsiones, o nos pasamos de largo.

Salu2

#82   #73 www.meneame.net/c/6771506

#83   #82 Si lo maduras holisticamente verás como los psicorobots que mueven los hilos de los bilderberg tal vez hayan permitido que el conocimiento de la realidad cuántica que permite que seas capaz de seguir comentarios en varios hilos haya permeado también el aura cósmica de #73 y que, por tanto, sea también capaz de mantener conversaciones en más de un meneo.

Bueno es eso o que la percepción de la contracepción universal que prodigan algunos es siempre impar, finita y acotada.

Si crees que no es así pues demuéstralo con la lógica convencional que todos entendemos, estoy abierto a que desmontes todo.

#84   La epidemiología de una nueva variedad vírica no es una ciencia exacta. El día que la equivocación ocurra en sentido contrario no hablaremos de millones de euros perdidos sino de vidas humanas.

#85   #80 Sabes lo que has demostrado, la subjetividad, estas totalmente subjetivado.
es.wikipedia.org/wiki/Subjetividad

Yo no intento intimidarte es tu propia apreciación, la que te hace ver eso.

“lo normal se presume lo anormal se prueba”, esta frase es de lo menos objetiva, nada neutral.
es.wikipedia.org/wiki/Objetividad

Ya sabia de antemano que no podrías desmontar nada, porque tu pensamiento es subjetivo, no objetivo.

Pero me da igual en que plano quieres debatir, me muevo bien en los dos.
Ah! en el plano subjetivo se desmonta absolutamente todo, quiere ir por ese camino donde no hay nada en lo que agarrase, estas seguro

#86   #85 Lo que pasa es usas un enfoque Holistico cuando en realidad el mío es Meta-Holístico, pues analizo de forma holística las hondas [sic] holísticas derivadas del raciocinio universal, entremezclando por tanto objetivididad y subjetividad (cosa que pareces ignorar a propósito)

Ya suponía que no querrías admitirlo por mucho que la desigualdad matemática (algoritmo estelar fundacional de la mismísima esfera infinita de datos) se sigue cumpliendo a ra-ja-ta-bla:

Holística < Holística² (excepto para valores holísticos suficientemente pequeños)

Pero sigue tú con esa Holística simplona y carrinclera, a ver a donde llegas.

¿Cuándo abrirás la mente? ¿¡Cuándo!?

#87   #86 Objetivamente eres subjetivo, porque te posicionas siempre en el mismo bando, la objetividad plena tiene una reglas que son para todos las mismas, pero a su vez se interpretan desde diferentes puntos, para después en la neutralidad sacar conclusiones más profundas.

Entremezclar objetividad y subjetividad es una ilusión, pues nunca has planteado las cosas objetivamente, como lo vas hacer si siempre estas en el mismo bando.

Enlaza esto con esto wdhcjdcmmljvl-v, objetivamente claro.

#88   #86 Para que entiendas mejor, un ejemplo audiovisual; tú eres el círculo.

www.youtube.com/watch?v=CR8cO554H4U&feature=related

#89   tú eres el círculo.

Uf, lo que te ha llamado, Aitortxu. ¡Pelea, pelea!

#90   Ya me perdonaréis, pero la conversación supera mi capacidad de abstración metafísica y mi paciencia.

#91   #3 "Recordemos que el PP, en un alarde de irresponsabilidad y alarmismo, inició una campaña demagógica pidiendo una dosis para todos los ciudadanos."

Claaaaaaro, como el Gobierno hace caso de todo lo que pide el PP... Vamos hombre, no me jodas. Sin ir más lejos, la semana pasada el PP votó contra la reforma laboral, y no veo que el Gobierno la paralizara por ello.

#92   #91 Yo creo qe el PSOE hace caso de todo lo que le pide el PP...

De hecho el PP presento ideas para 'mejorar' la reforma laboral... Y aunque votara en contra todos sabemos que lo hizo pq sabia que iba a salir ratificada...

#93   #90 www.meneame.net/c/6772568

#94   #93 Con tantas hipótesis no se si salir o meterme en una jaula de Faraday

#95   #87 y #88 La magnitud de tu absoluta falta de conocimientos de Holística² sólo queda superada por la permeabilidad que padeces a los mismos. Y es una lástima, que una vez dado el salto Holístico¹, no hagas ya el triple mortal Holístico².

Hay cienes y cienes de dimensiones por un lado cuánticas y por otro meta-holísticas por encima de la burda Holística¹ (y la mayoría de ellas linealmente independientes).

Además algunas de esas dimensiones, que por su base cuántica (y al igual que las partículas elementales) tiene propiedades específicas como Color o Encanto; justo como predijeron Deepak Chopra y Rafapal.

¡Ojala pudieras verlas!

Tienes la teoría unificada cuántica, subjetiva y objetiva al alcance de los dedos.

Por no hablar de lo que espera más allá, cuando superemos el 5º Dan y nos evaluen las tumbas del tiempo del Alcaudon.

¿Hace falta recordar que la Función Holisticaⁿ (para n > 2) es completamnte biyectiva? ¿¡Hace falta!? Toda respuesta enfocada (Meta)ⁿ-Holísticamente tiene pregunta en cuanto toda pregunta aún no formulada tendrá respuesta.

Yo no puedo cruzar la puerta por ti, sólo te la puedo mostrar.

¡Aleph, Aleph!

#96   ¡Cielos! #94 se responde a si mismo.

¡Se va a crear un bucle metadimensional-holístico-sindical!

La penúltima vez que pasó algo similar nació Jesucristo, la última vez que ocurrió Georgi Dann compuso "La Barbacoa" tras una cuasi-dolorosa experiencia extracorpórea que le llevó por un nanosegundo (por supuesto, cuántico) a la iluminación plena de la esfera infinita de datos.

¡Arrepentíos! ¡Abrazad la Meta-Holística!

#97   #3 vaya... sólo 2 comentarios para sacar que la culpa es del PP... muy hábil

es que yo flipo, pues nada, ahora en los próximos 8 años que gobernará el PP, vamos a decir que cualquier decisión que tomen mal es culpa del PSOE y así igualamos la balanza, no?¿

#98   #96 Me he divertido mucho contigo, ¿quién ha ganado?.

#99   #98 El universo, por supuesto; no me seas círculo.

#100   Gracias por jugar al es.wikipedia.org/wiki/Prejuicio_cognitivo.

#101   #3 A pesar de tener uno de los comentarios mejor valorados que he leído últimamente, hay un pequeño detalle: el PP no gobierna.

#102   #100 De nada, hombre; Siempre que nos quieras volver a mostrar los tuyos estaremos encantados de darte cuerda (holísticamente hablando, se entiende)

#104   #103 Te dejas a los Bildelberg, los Templarios, los Rosacruces y a los Illuminati; Sin que te des cuanta te han comido el coco para que ocultes su implicación de forma inconsciente.

You are Sheeple!

#105   Bueno, la gestión de Trinidad Jiménez en este asunto no ha sido tan adecuada, como muy bien dicen atras, el PP puede decir chorradas, pero no gobierna, las responsabilidades se le exigen al que gobierna. Por que además se dijo en su día que no habría que tirar nada que se reutilizarían. www.hoysalud.es/articulo.php?id=1147