3.923.603 parados... y 1.400.000 más en cursos de formación

#1   ¿alguien sabe los requisitos formales para que te declaren en paro y te incluyan en las listas del inem?

#2   diossss nooooooo votar negativooooo que no llegue a portadaaaaa!!!

dejar de jugar con los regalos de reyes!! se puede saber por qué no estáis atentos!!

#7   #5 20 € por personas iendo la pareja ya son 40 € estando en paro yo preferiría cenar/comer en casa mucho mas barato

#6 ¿me explicas mi negativo que debería ser por "abuso, insulto, acoso, magufo..."? también me encantaría que argumentaras un poco tu respuesta

#8   ¿Es cierto que debes estar buscando empleo..activamente? ¿es este un requisito?

#9   madre mía, y ahora el ZP quiere llevar a Europa sus medidas. Menos mal que no le van a hacer ni caso. aunque a´le le importa un pepino el paro, la economía y la miseria si puede salir en un telediario haciendo como si ayuda a la gente que lo esta pasando realmente mal.
Anda que la fotito con Felipe Gonzalez y Solbes y demás tropa de fabricar paro era para echarse a temblar.
Dios que partido más funesto, lider en golpes de estado, lider en corrupción, lider en crear paro

#10   #1 Uno de los requisitos formales para que te declaren en paro y te incluyan en las listas del inem básicamente , es no pertenecer a ningún partido político .

#11   El número de personas que realmente demandaban un empleo al acabar 2009 superaba los 5,3 millones. Sin embargo, el Gobierno excluye de esa cifra a más de 1,4 millones por distintos motivos, como la asistencia a cursos y la percepción de subsidios agrarios y de la ayuda de 420 euros

Siguen siendo parados, luego en total 5,3 millones reales, cifra que van maquillando los informativos de las televisiones (especialmente TVE)

#14   Cada mes, cuando sale la cifra de parados en toda la prensa, aparece un artículo haciendo las cuentas "a su manera"... La estrella es contar a los que reciben formación como parados.

#16   A la "cifra oficial" habría que restarle las miles de personas que trabajan en negro, o están apuntadas al INEM para cobrar el paro y por otro lado cobran su trabajo sin declarar. Así el empresario no declara y el trabajador recibe el paro y todos contentos. Este TIMO es más usual de lo que parece.

#17   Son los antipatriotas o los del pp, que se apuntan por joder nada mas <ironic>

#18   #12 y #13

Esa gente debería pasear menos por comercios y echar más currículums.

#19   #9 ¿Te imaginas al triunfador Zp diciendo a la fracasada Merkel las medidas a tomar?

"el empleo no lo crea nadie, solo los pajarillos cuando hacen el nido" Zp dixirá.

#21   #3 Aburridos no, estamos en Menéame

#22   Pero es que esas mismas cuentas se hacen igual en muchisimos paises de la UE. Y nadie dice nada. La moda del ERE por ejemplo, fue tomada de Alemania, dnd se lleva a cabo desde hace decadas!!!

Lo malo de los medios es la forma sesgada de informar (opinar mas bien) . Yo he desistido de entender el ABC... y eso que en mi trabajo siempre está, y lo leo de vez en cuando.

#23   ¡Pinocho! 2.bp.blogspot.com/_cheTb1-Ahjg/SsP1s8q9_zI/AAAAAAAAARY/TKD4NP6VgsY/S69

#24   #4 Es muy sencillo de entender. La crisis como tal es decir la crisis tal y como la entienden los sconomistas no ha llegado o como diria el Niño Becerra "esto no es crisis es la antesala de la crisis" y tiene razon.
Buscar el significado de "crisis" y vereis que a dia de hoy no se ajusta a la realidad cotidiana. Podemos decir que estamos en recesion, en paro progresivo, en crecimiento negativo o en lo que sea pero no en crisis.
Cuando la crisis llegue a los nucleos familiares de verdad entraremos en crisis. A dia de hoy la familia es el muro que esta frenando esa crisis, abuelos pagando letras de hijos cuarentones y dando 20 euros a los nietos para que vayan al cine por ejemplo.
A un la gente quiere divertirse y gastar lo que pueda aunque si miras las cifras del ahorro han batido record historico en España.
¿hay crisis? no, no con lo que la palabra crisis significa. Estariamos hablando de un crack del 29 y eso aun no ha pasado en España.
Y no olvides que aun hay millones de personas trabajando y cobrando la paga extra de navidad. Pero la pregunta es si en un futuro cercano seguiras viendo "todo lleno" de eso depende no de las personas sino de los administradores de nuestros recursos (politicos) y sus decisiones.
Entendamos que no estamos en crisis estamos en recesion economica y de eso España sabe un rato. 1983,1995.2000 por ejemplo.
Cuando realmente estemos en crisis no hara falta que nadie te lo explique tu mismo mirando esos mismos cines, restaurantes, tiendas, centros comerciales etc etc etc te daras cuenta.

#25   #4, porque la gente se aburre en casa de cara a la pared y sale a la calle. Porque de mirar escaparates no te cobran. Porque en los centros comerciales hay calefacción, y puedes pasar el dia entretenido mientras dejas la calefacción en casa apagada.Porque muchos restaurantes hay bajado los precios (los ya famosos "menús anticrisis").
La gente no desaparece, ni se encierra en sus casas porque no tengan trabajo.

#26   De los que, por lo menos, un milloncete (siendo muy positivo) trabajan en economía sumergida sin pagar un duro a la Seguridad Social.

#27   #25 Tambien es cierto, ya esta tardando un estudio sociologico sino lo hay ya, de la gente que solo va a pasear a los centros comerciales. Es decir personas que se pasan alli la tarde y no se gastan ni un euro o como mucho un cafelito a media tarde.
Nos quedariamos asombrados.

#28   #27, por ejemplo el centro comercial de mi localidad hace doblete como guardería/ludoteca gratuita: ¿recinto cerrado, climatizado y con vigilantes? las madres con niños de menos de cinco años se pasan allí horas y horas. Ves incluso algunas con corros de cuatro o cinco niños (yo juraría que entre grupos de amigas o vecinas se turnan para llevarlos...)

#29   Cuando mi jefe venda el mercedes me creeré lo de la crisis.

#30   No me mires, no me mires, no me, no me, no me mires
no me mires, no me mires déjalo ya
que hoy no me he puesto el maquillaje
y mi aspecto externo es demasiado vulgar
para que te pueda gustar

...

Sombra aquí y sombra allá
maquíllate, maquíllate
un espejo de cristal
y mírate y mírate

...

Mira ahora, mira ahora, mira, mira, mira ahora
mira ahora, mira ahora puedes mirar
que ya me he puesto el maquillaje
y si ves mi imagen te vas alucinar
y me vas a querer a besar

#31   #29 Cuando tu jefa venda el Mercedes ya no será tu jefa...

#32   Antes esa gente contaba en las listas del paro luego el PSOE cambio la ley para que la gente en cursos de formacion no contara, como siempre intentando manipular y desinformar.

#33   #2 aquí llegaron a tiempo:

meneame.net/story/revueltas-empezaran-barcelona-valencia-sevilla

#34   Pedían datos y hechos por arriba. Estos tambien son datos y hechos.

Yo me quedé en paro hace un año, he montado una empresa que va de putifa y - aún ofreciendo hasta 2000 leuros al mes (brutos) - no encuentro gente en España medianamente competente para hacer diseño gráfico. Algo huele a podrido - tambien ZP, pero no solo ZP. Yo no sé si la gente pasa, está muy quemada, u otra cosa, pero la pérdida de competitividad es brutal. Vamos, que los 2000 del ala se los llevan ahora indios y argentinos.

Por supuesto, hace mas de una década que no vivo en España porque sencillamente es contrario a mis intereses.

#35   #4 si quieres un dato mas fiable mira el índice de producción industrial
www.ine.es/prensa/ipi_prensa.htm

un -12,9% en octubre de 2009.

pero algunos, con tal de excusar al zp lo seguireis viendo todo de color de rosa.

Cosas de los fanboys......

#36   Otra relacionada, y muy fastidiada:

meneame.net/story/mas-247.000-autonomos-han-cerrado-negocios-crisis-se

#37   Otro dato, los que como yo estamos en un ERE (Expediente de Regulación de Empleo) de suspensión parcial, es decir, que estamos en el paro 15 días, y otros 15 días currando, TAMPOCO se incluyen en las cifras de desempleados. En mi empresa estamos al 50%, esto es dia si y dia no, pero la suspensión puede variar desde el 10% al 90% del tiempo en el paro. Un dato, en la Comunidad Valenciana, mi empresa tiene el Expediente de Regulación 1000 y pico, así que haceros una idea de la gente que estamos REALMENTE EN EL PARO.

#38   #34 vamos a ver "empresario".
Tu das 2000 euros brutos ¿a quien? si dices que estas fuera de España.
Y diseñadores graficos hay y muchos y españoles/as. si te tomas la molestia de ir al arbol no al cesto los encontraras. Te ilumino. Ves a las escuelas y academias de diseñadores graficos, escribles, llamales y en 48 tendras un diseñador/a grafico y de los buenos/as.
Que el trabajo de lo llevan "indios y argentinos", hombre como descalificacion personal no esta mal "empresario" insultar sabes un rato "empresario". Mira yo estoy en el paro y solo leyendo tu comentario y tu manera de descalificar a las personas te puedes meter los 2000 donde te quepan "empresario".
Y por ultimo si estas fuera de España por que España va en contra de tus intereses ¿que coño te importa a que huela España? si huele a ajo o a podrido es cosa nuestra de los que aun creemos en España no tuya que ya te has largado (no vuelvas porfa).

#39   yo no excuso a ZP, no lo está haciendo nada bien, pero me da rabia precisamente eso: que este la gente con el ZP todo el día en la boca...

como he dicho otras veces, todo el pais tiene la culpa de esta situación, afirmación que creo irrebatible...todos esos analfabetos de ciudad que se apuntaron al carro de la bonanza ficticia y tenían un BMW en la puerta...levanten la mano

5,5 millones de parados...madre mia como está la vida
www.youtube.com/watch?v=pHwkrW6WJWI

#40   #37 Cuidado con los EREs parciales, cuidado por que como tu bien sabes te estas "comiendo el paro", es decir esos 15 dias que no curras te lo estan descontando del paro, asi que en teoria eres un parado durante esa quincena del mes.
Digo cuidado por que si acabas en el paro veras como ya no tienes 2 años de paso sino mucho menos.
Suerte.

#41   #39 El problema es que puede hacer ZP.
En un marco global como estamos y con la spocas herramientas que nos queda como pais ¿que puede hacer Zp?.
Yo creo que lo que deberia hacer son dos cosas claves.
1. Informar de la realidad al pais, no trampear cifras y dejar de mentir YA.
2. No seguir dilapidando la deuda publica en sus "brotes verdes" y en ayudas a empresarios y banqueros.
Seria un buen comienzo.

#42   Hay diferentes tipos humanos que puedes ver en un centro comercial o restaurante.

-Funcionarios, prejubilados y jubilados. Nunca han estado mejor que con esta crisis, su paga garantizada y los precios de las cosas por los suelos. No creo que vuelvan a encontrarse en otra igual de buena.

-Gente que trabaja en la economía sumergida. Efectivamente esta gente al menos puede "trabajar" y finalmente el dinero que gana lo utiliza para comprar en sitios que SI pagan impuestos.
No siendo esto bueno ni recomendable, es bastante mejor a que no tuviera esta opción y solo les quedara ir robando por las calles.
La economía sumergida es lo que está salvando el linchamiento de los políticos, por el momento.

-Gente acostumbrada a vivir al día y que ya le da igual. Aprovecha el momento y mañana Dios dirá.

-No verás en cambio a la gente que todavía tiene un trabajo y debe regular más que nunca sus gastos/ingresos.

-Es por esto que los centros comerciales y los restaurantes están llenos.

#43   #35 El retroceso del IPI de la UE 16 y UE 27 (y el de Alemania, por ejemplo) son superiores al español. Y es que la influencia de ZP no conoce fronteras.

#38 Mi empresa, pese a ser pequeña, es multinacional. Tenemos presencia en 3 continentes (proximamente 4) y no tenemos problemas en contratar donde, cuando y como nos de la gana. Gracias por ilustrar la increiblemente menguada amplitud de miras del españolito medio.

A las escuelas he ido. Y es que ese es el problema. Mi empresa hace bien (y gana mucho con ello) lo que nadie quiere hacer (al parecer, B2B está por debajo de sus aspiraciones). Gracias por ilustrar eso tan español de creerse mas listo que nadie y ademas por cojones.

Indios son ciudadanos de la república de la India. Argentinos son ciudadanos de la república de Argentina. Gracias por ilustrar eso tan español de tener un complejo de inferioridad tan acusado que transforma cualquier palabra en un insulto.

Precisamente porque vivo fuera me preocupa de sobremanera la barrena que está iniciando España, algo que tal vez se perciba mejor desde fuera. Pero en todo caso gracias por ilustrar eso tan español de emitir pasaportes y etiquetas a propios ajenos con tanto salero y gracia.

#44   #39 ¿Todos? Alguno habrá que no votase por una política de nohaycrisis, y puede que tampoco se haya lanzado a especular con pisos.

#45   #35 ¿Y tu hablas de fanboys? Mira cuan alargada es la mano de tu odiado Zapatero. Lo mismo de siempre, con la cantidad de datos de los que se puede hablar sin meter la pata y SIEMPRE usais de los que no teneis ni puta idea.

El Ministerio de Finanzas Alemán ha publicado hoy los datos del Índice de Producción Industrial del mes de octubre del año 2009 de Alemania. El Índice de Producción Industrial Interanual descendió un -12,40 %. El Índice de Producción Industrial Mensual descendió un -1,80 %.

(Fuente: www.forexpros.es/fundamental/analisis/alemania%253A-%25C3%258Dndice-de )

Y toma, mas estadisticas para que compares:

www.madrid.org/iestadis/fijas/efemerides/eipi1199.htm

Y que vengas aqui a hablar de fanboys.

#46   Que bonito es opinar aqui de los parados, de los 4 o 5 millones de "gente" que se tiene que contentar con ver tve sin anuncios, asi mitigan su pena al no ver lujo barato en la caja tonta.....al menos podemos ver nuestras fotonovelas sin publicidad....

#47   #7 "¿iendo?"

#48   Bueno, lo importante es lo de los controladores aereos, estas noticias no tienen importancia.

[/MODO IRONICO OFF]

#49   #8 Si no estás cobrando prestación de ningún tipo sólo tienes que renovar la demanda. Si estás cobrando el subsidio o algún otro tipo de ayuda sí que pueden obligarte a apuntarte a cursillos o ir a charlas sobre búsqueda de empleo, montar tu propio negocio y cosas así.

Si te apuntas en el INEM solicitando empleo a media jornada por estar estudiando por ejemplo tampoco constas como parado. Entre unas cosas y otras la cifra real de gente desempleada puede rozar fácilmente los cinco millones.

#50   #7 20 € por personas iendo la pareja ya son 40 €

también tienes la opción de no ser un calzonazos y pagar a medias que te sale a 40/2 = 20€

#51   ZP es como el viento, es el dueño de la Tierra

#52   El problema peor que ahora mismo tenemos, es que ni los ciudadanos tienen confianza en el gobierno, ni los empresarios españoles ni extranjeros se fian de nuestra economia, se esta haciendo una politica basada en subir impuestos, y si salieramos de la crisis, seriamos, quiza, el primer pais del mundo en salir de ella machacando a las clases medias y bajas en impuestos, toda esta historia empezo hace cuatro años cuando Rato dijo al gobierno que tomara medidas por lo que podia venir, y le llamaron antipatriota. Por desgracia, esta ruina puede ser mucho peor que la que dejo Gonzalez, que Dios nos coja confesaos

#53   #20 pues para mi esto es falso y bastante mal esta la situación real para que un periodico publique esto en portada. El personal en formación no incluido en el resultado final es aproximadamente de 250.000 almas y estos estan contados los ocupados apuntados en las oficinas del INEM que entendiendo que muchas personas estan perdiendo mucho dinero por falta de horas extras y recorte en complementos y sobres varios "no son parados".
Eso sí, creo que deberiamos empezar a contar al personal que se esta formando como parados reales y dejarnos de engañarnos.

#54   La noticia es erronea. De ese millon y pico, casi un millon son demandantes de empleo ocupados (i.e., tienen un empleo, y aspiran a uno mejor).

La cifra que maneja el INEM sin el maquillaje de los cursillos es de 4'37 millones de parados (que, siendo escalofriantemente alta, es incluso inferior a la del Eurostat). Si ya de por si causa pavor la cifra, no hace falta falsear la informacion como hace ABC. Un cordial saludo

#55   Tambíen hay que decir que hay una cantidad de gente importante que está trabajando en negro y se ha apuntado al INEM (previo acuerdo con su empresa) para que la empresa no tenga que pagar SS, IRPF...

#56   Si al apuntarte al Inem especificas que solo quieres ofertas de tu localidad, tampoco cuentas como parado. Si toda tu experiencia y expectativas está en el sector textil o panadero, por ej., es de lo más lógico que no quieras trabajar lejos, puesto que sus convenios colectivos son los peores de España (panadería ni siquiera tiene convenio) y no ibas a ganar ni para el transporte. Pero alguno parece que considera que si no quieres desplazarte, es porque eres un parásito. A veces me pregunto cómo serían las cifras oficiales con el criterio de la época de Suárez, donde se consideraba parado a cualquier mayor de 14 años que no trabajase ni estudiase...

#57   Y encima, los muy inteligentes de nuestro gobierno, casi todos los cursillo que conozco gente que estan dandolos, son de fontaneria, albañileria, etc..., relacionados con el negocio acabado de la construccion, el problema, es que por muchos cursillos que se den, son profesiones saturadisimas de gente, lo mejor es ser banquero o artista y a vivir del estado

#58   #52 "Los empresarios españoles no se fían de nuestra economía"

Frase para enmarcar. Luego nos quejamos de los Diaz Ferran. Pobrecitos ellos que no se pueden fiar ni siquiera del entramado que han montado ellos mismos.

#59   #56 Hombre, también hay que decir que cerca de tu localidad significa que no quieres desplazarte 25 km para ir a trabajar. Si queremos globalización la queremos con lo bueno y con lo malo, es impensable que en el siglo 21 pretendas estudiar y trabajar a 5 minutos de casa, y el que lo piense (en el escenario actual) es un iluso.

#61   Sin contar los que ni se apuntan al paro por que ya no cobran desempleo y cuando han estado apuntados nunca recibieron ofertas de trabajo.

Si todos los parados REALES de España se apuntaran al paro, el gobierno se cagaria encima.

#62   #61 Me da la sensación de que el gobierno le da igual un millón más que un millón menos...

#63   #60 Yo te voto si te presentas !

Te voy a decir lo más descorazonador. La gente que trabaja en la administración y podría incentivar esas medidas para el fomento de empleo (rebajar o anular temporalmente cuotas S.S. a nuevas sociedades, etc, etc) ni se lo plantean.
¿ Sabes por qué ?, lo único que les preocupa es que cuando lleguen a su jubilación existan las mayores garantías para asegurarse su pensión.
En definitiva, entienden que cualquier alivio a las cargas de Seguridad Social a las empresas es un ataque frontal a su futura pensión.

Van a reventar el sistema justo por sus cortas y egocéntricas miras.

Osea que vamos daos, daos.

#64   en mi opinión, el dato de EPA del INE es muchísimo más fiable que el ofrecido por el INEM. Más que nada porque considera paradas a todas las personas que cumplen, simultáneamente, las siguientes tres condiciones:

- no tener trabajo
- estar buscando trabajo
- poder incorporarse a trabajar durante las próximas dos semanas

Por supuesto, los datos de la EPA tienen sus imprecisiones. Pero aún así creo que la definición de parado se corresponde bastante bien con la que todos tenemos en mente

La última EPA arrojó una cifra de 4.12M de parados, correspondiente al tercer trimestre del 2009. El 29 de enero sale la EPA del cuatro trimestre del año pasado, a ver que sucede.

#65   Aquí uno de esos que está "en formación"

#66   #4 Y qué tiene que ver eso con el titular de la noticia? No te crees que los datos se estén dando maquillados y que en realidad haya 5.3M de parados... o es que te jode que se diga?

#67   #13 eso y que antes todo el mundo me adelantaba y ahora yo adelanto a todo el mundo, porque todo el mundo ajusta al centimo el consumo de gasolina y van más despacio.
En mi trabajo también he notado la caida de la actividad: Una de las cosas que hago es revisar, desde el punto de vista sanitario, todos los proyectos de las piscinas, publicas ó privadas para más de 20 viviendas, que se construyen en esta zona (una de las más turisticas de España) y de 40-50 proyectos de otros años en 2009 solo he revisado 10.

#68   Nos merecemos un gobierno que nos mienta.

</burralcaba>

Terrorífica la foto: los dos emperadores del paro juntos.

#69   Y a esos parados y en formación, no cuentan los que tienen una beca de trabajo de mierda. No la de 800 euros sino la de 400 euros.

#70   #7 hombre... yo la mayoria de gente que veo es en un burguer o sitios de bocadillos que por 6€ estas cenado.

#71   #60 No solo tendrías mi voto sino que me afiliaría a tu partido para ayudarte. Y añadiría eliminar el trabajo temporal y bajar a niveles europeos los costes de despido, es decir crear un contrato único aunque la CEOE no es muy popular aquí bueno ni para mi en esa propuesta tenían razón.

Otra más que se me ocurre aunque ya es tarde en lugar de utilizar el dinero del plan E como se esta usando solo permitiría con ese dinero que los ayuntamientos solventaran deudas y no pudieran endeudarse más y crear un plan de crédito especial o mejorar los existentes para los emprendedores.

#72   No seré yo quien defienda al incompetente de Zapatero pero me consta que hay mucha gente currando cobrando en "B" y cobrando el paro. Es imposible saber la cifra real de parados.

#73   #72 Es un grave problemas. Se han visto algunas soluciones, una es la renta básica universal, no exenta de polémica, que consiste en quitar el paro y en su lugar dar una renta de, digamos, 500 euros a todo el mundo, trabaje o no. Se acabaron los trabajos en negro para cobrar el paro.

#74   Tranquilos, ahora Zetaparo se va por Europa a tocar los cojones.. porque se va, no?

#75   ¿Cuántas empresas han cerrado por falta de financiación? Miles y miles. Autónomos, pequeñas empresas y grandes. Miles y miles de empresas representan muchos trabajadores en paro. Entonces no es descabellado asegurar que si el dinero publico destinado para los bancos, últimamente el Frob, invento para rescatar a Cajas quebradas y los fondos Ico destinados presuntamente a evitar el cierre de esas empresas, se hubieran gestionado bien, ahora estaríamos hablando de menos paro, más empresas abiertas creando riqueza, más dinero para el consumo. ¿Tan difícil es hacerlo bien?

#76   Todos tranquilos, estamos empezando la auténtica coincidencia planetaria, o universal, que ya no se...

Ah no, era confluencia, como tener dos reglas a la vez.

#77   Y habra gente que siga votando al PSOE

#78   Eso sí, ABC no nos dirá que sí se incluyen cientos de miles de prejubilados con salario de por vida y sin buscar empleo. Aún recuerdo los artículos de ABC criticando a otro gobierno que se limpió 500.000 de la EPA... ¡ah que no hubo ni uno!

#79   me hace gracia q algunos se metan con ZP... como si con Rajoy la cosa cambiara mucho ...

#80   "Banco del Parque", tú banco y cada día el de mucha más gente.

Sigue votando a ZP.

#81   Pues yo me rio de ZP y de Rajoy, este sistema capitalista se hunde, y no parece que los capitanes se vayan a ir a pique con el barco. Deberiamos deshacernos de toda la clase politica que tenemos...

#82   Ahora mismo no pasa nada por una simple razón, la composición del paro:

1.- Jovenes que van alargando sus estudios hasta el infinito y mas alla o preparándose oposiciones perpetuas, en casa de papa por supuesto.
2.- Después están los que trabajan en negro y tiene trapicheos varios.
3.- Inmigrantes varios que saben que en su pais la cosa está todavía peor.
4.- Los que tienen prestación de desempleo.
5.- Aquellos que están realmente jodidos sin prestación sin curro y mayorcetes. Aunque parezca mentira, este grupo son los menos.

Esto reventará realmente cuando pasen un par de años y:

- Se acabe la prestación por desempleo de mucha gente y el último grupo empieze a crecer.
- El gobierno se le acabe la pasta porque no se puede endeudar hasta el infinito y mas alla y empiece a recortar beneficios varios por todas partes. Esas plazas de oposiciones que no salen...
- Los que están estudiando vean que sus máximas aspiraciones son un sueldo de mierda de 1000 euros porque los estudios no pueden sustituir la experiencia y estudiar oposiciones... si no te las sacas es tirar tu vida. Encima viendo como otros tienen trabajo siendo su máxima credencial el que les cuesta mucho a la empresa despedirlo.
Quien no ha visto ese compañero que escribe a máquina con dos dedos, no tiene ni papa de inglés, se pira a su hora exacta aunque haya un maremoto...

Entonces es cuando los que estén parados empezarán a entender que los sindicatos solo defienden a los que trabajan y no a los que están parados y que este gobierno les ha jodido la vida...

#83   #60 por fin alguien que dice las cosas como deben de ser.

El país lo levantarán los autónomos y ls autónomos son los más puteados de la sociedad. Los más débiles (pues las grandes empresas pueden aguantar mucho más) y los que más pasta tienen que soltar a final de mes.

Pero bueno, algún día volveremos, como las golondrinas

#84   A todos los que contradecís a #4 con excusas tan baratas como: "No, si la gente sólo va a mirar..."

Que alguien me explique qué placer hay en meterse el día 4 de Enero en el MediaMarkt de Valencia y estar 40 minutos para poder entrar al parking y aparcar.

Amén de que las 9 cajas tenían colas de 10 ó 12 personas fijas y no compraban pilas recargables precisamente.

Coincido plenamente con #24. Además de que sigo pensando que de esos 4.000.000 de parados, cerca de la mitad están trabajando en economía sumergida FIJO.

#85   Creo que la conversacion que tuve con un compañero de trabajo Argentino define muy mucho lo que ocurre:

-YO: Hola Argentino que tal va todo,bla,bla,bla y como vamos con la crisis

-Argentino:Pues mira la llevo bastante bien porque cada vez esto me
recuerda mas a mi pais

-YO:O_O_(modo_ stand by)

#86   #7 iendo...

#87   #4 los centros comerciales estan llenos y las bolsas bacias .Soy vigilante en un centro comercial)Las tiendas estan a rebentar pero si te fijas no compran solo miran y remiran y cuando ves a alguien salir con una bolsa sale con el articulo mas economico de la tienda ya sea unos guantes de 3 euros o unos pantalones por 10 claro si pasa por 4 tiendas a 10 euros por tienda serian 40 euros tu ves la bolsa desde fuera y parece que compra un monton pero en realidad solo son bolsas lo que lleva.

Tambien decirte que no todos pero el 30 % de la gente que va con bolsas es para cambios o devoluciones y el 2% y en esto no tengo cifras esta hecho un poco a voleo por mis años en el centro puedo decirte que son bolsas preparadas para ver que puede caer de ``regalo´´.A raiz de la crisis a aumentado el tema de los urtos y a disminuido los puestos de trabajo de seguridad donde antes habian 10 vigilantes y 20 auxiliares ahora hay 3 vigilantes y 8 auxiliares donde antes habian turnos de 8 a 20 horas ahora hay turnos de 16 a 20

Centros comerciales petados tambien de gente que hecha curriculon en una de las perfumerias alas que voy esporadicamente del 2008 al 2009 a sido brutal el numero de curriculums
en 2008 entregaban 3 o 4 curiculums al mes y solo mujeres ningun hombre te puedo decir que en febrero de 2009 se estan entregando en esa perfumeria una media de 5 curiculums al dia (unos 30 curriculums ala semana)ya hasta de hombres.(lose porque yo soy el que los recoge no porque me lo diga nadie)Y gente muy muy preparada una de las chicas que contrataron hace poco a media jornada tenia 5 idiomas (bulgaro aleman ingles frances y portuges sin contar el castellano y el catalan y tenia carrera de direccion y gestion de empresas y aun asi no la contrataron por eso la contrataron porque tenia hecho varios cursos de esteticien y tenia esperiencia en perfumeria de cuando estudiava y trabajaba)

No se de donde seras pero aqui en mallorca es asi la cosa esta jodida hasta el turismo esta resentido pues ahora ves a muchos ingleses alemanes que solo pagan alojamiento y de consumo cero y cuando le ves salir con una bolsa es casi un milagro.(creo que ni les compensa ya comprar tabaco) (y lo entiendo han abusado tanto del turismo aqui que los turistas se han marchado a sitios mas economicos y luego se quejan los bares y restaurantes sin razon)

Lo de salir a bares y restaurantes no te se decir yo hablare pormi trabajo todo el mes menos 4 dias antes ganaba trabajando todos esos dias haciendo horas una media de 1700 euros (hacia mas horas que un reloj)

Ahora trabajo muchisimas menos horas pero los mismos dias 2 horas en un servicio paron de 3 horas cubrir a un compañero la hora de la comida paron de 2 horas y asi 830 euros a mi novia la pobre le va peor simplemente por tener un par de tetas y no un par de huevos colgando gana 890 euros si tubiera un par de huevos por ese mismo trabajo estaria cobrando dependiendo dela marca ejemplo skoda 1800 euros 2400 euros audi (trabaja en un concesionario audi y hace de todo)

Estamos tan quemados y jodidos que de cuando en cuando nos damos un pequeño capricho y no te creas que restaurantes caros un burguer king o un bufec libre que comemos los 2 por 19 euros bebida incluida y no siempre una o dos veces al mes

#88   El titular es mentira. Mentira gorda y malintencionada. Y el contenido también, desde el momento que equipara demandantes de empleo y parados, dos conceptos muy diferentes

Los datos completos están en la página 13 del PDF:

www.sepe.es/contenidos/cifras/datos_avance/datos/datos_2009/AV_SISPE_0

Demandantes de empleo: 5.325.731. Que se dividen en:

Ocupados, 951.943
Peticiones especiales, 198.355
Otros no ocupados, 251.830 <--- aquí entran, entre otros, los de los cursillos
Parados registrados, 3.923.603

-No hay 1'4 millones en cursillos, como dice el titular, ya que como máximo son 251.830
-Los "1,4 millones de parados que no figuran en la lista de desempleados" que menciona el cuerpo del artículo no son tales, pues casi un millón ya tienen una ocupación, aunque demanden otra
-Los percibidores de los 400 euros de ayuda no se borran de la lista, como he leído en los comentarios: solo pasan a "otros no ocupados" si y solo si hacen un cursillo

Todo está ahí para el que lo quiera ver. Es una vergüenza que esto esté en portada

#89   #4, si los centros comerciales estuvieran llenos de gente gastando dinero Carrefour no tendría las pérdidas multimillonarias que lleva en lo que va de año.

El día que veas las calles vacías será porque la gente se está muriendo de hambre.

#90   #88 Lo has bordado, y con esto no es defender al Gobierno ni nada por el estilo. Es que se llevan meses manipulando las cifras. Me recuerda a este nuevo dato de paro "desestacionalizado" que apareció cuando bajó un par de meses. ¿Recuerda alguien los datos "desestacionalizados" antes de esto. A este paso, ciertos medios dirán que hay 30 millones de parados porque los niños o los jubilados no trabajan. Y repito que esto no exime de la responsabilidad que cada agente tenga en la situación, pero decir que 1,4 millones "hacen cursos" es para mearse. En fin, como dije ayer cuando se modificó la EPA y se quitaron 500.000 de golpe casi nadie dijo ni pío. Y aún así, cuando España iba bien y gobernaban los listos, en ese periodo hasta el fin de legislatura levemente subio el paro.

#91   #88 Si, vale, ya lo dije en #54. Ahora bien, en tu desglose muestras la mentira del INEM/SEPE: si no estan empleado, estas desempleado. Y eso no admite ninguna vuelta de hoja; es como lo de estar embarazada una mujer, o lo esta o no lo esta.

Eso de otros no ocupados, ¿que significa? Nada, porque es un dislate: si estan sin empleo estan desempleados, da lo mismo que hagan cursillos o que hagan lo que sea que hagan. O tienen o no tienen empleo, y no lo tienen, luego estan desempleados.

Eso de peticiones especiales, ¿que significa? Nada, porque es un dislate: si alguien sin empleo rechaza un sueldo de 600-800 € brutos/mes por hacer el trabajo de 2-3 personas, o si rechaza irse a trabajar a mas de x Km de su casa, es irrelevante. O tienen o no tienen empleo, y no lo tienen, luego estan desempleados.

Para los que no vivan en Madrid, Barcelona o semejantes, o no trabajen en su nucleo urbano o en un sitio bien comunicado con su domicilio mediante transporte publico: incluso con un coche diesel como el que tengo que gasta a 80-90 Km/h 4 l/100 Km, contando con el gasto de taller y sin contar amortizacion ni seguro, lo que cuesta hacer 22 viajes mensuales i/v a trabajar si vives a:

- 30 Km del trabajo (la distancia que hay de mi casa a mi trabajo, x2): 80 €/mes
- 80 Km del trabajo (la distancia que hay de mi casa a la facultad donde estudio, x2): 215 €/mes

Y eso, teniendo ya coche (y teniendo ya uno incluido en la partida de gastos el seguro). Si no es un coche con tan bajo consumo, o no se tiene coche y hay que adquirirlo y añadir el gasto del seguro, o ambas cosas, ¿de verdad cunde ir a trabajar al Poligono Industrial Quinto Pino por 600-800 €/mes?

La unica exclusion aceptable es la de los demandantes ocupados. ¿Por que? Porque estan con empleo, y quieren un empleo mejor; como tienen empleo, estan empleados; como estan empleados, no estan desempleados; y como no estan desempleados, es razonable (exigible, diria yo) excluirles de las listas de desempleados).

Estoy contigo en señalar la falsedad del articulo del ABC. ¿Por que tu nunca estas en señalar la falsedad de las cifras del INEM/SEPE?

#92   #91 Ok, tú lo dijiste antes y no lo vi. Voto positivo en #54

En cuanto a "¿Por que tu nunca estas en señalar la falsedad de las cifras del INEM/SEPE?", las cifras no son falsas. Se puede estar más o menos de acuerdo en la clasificación de cada individuo dentro de uno u otro grupo, pero las cifras son las que son

En cuanto a por qué ciertos subgrupos están fuera de la cifra final que se da como "parados", me imagino que entran en juego dos factores:

1- Por una parte está el punto de vista del SEPE (que debería ser una agencia de colocación), que es quieren saber cuántos entran en el concepto "la gente que tenemos para colocar en cualquier empleo". Los que hagan un cursillo, fuera para no cortarles a mitad; los que pidan empleo parcial, fuera porque no aceptarán cualquier empleo; etc.

2- Por otra parte está el punto de vista del Gobierno (de cualquier Gobierno) de ofrecer las cifras más bajas posibles

Con la razón 1 se justifica el reparto de los registrados en los "sacos" actuales y con la razón 2 se entiende que sea "ese saco" la cifra que más se publicita

#93   #24
"¿hay crisis? no, no con lo que la palabra crisis significa. Estariamos hablando de un crack del 29 y eso aun no ha pasado en España. "

Si hay crisis, lo del crack del 29 fue algo peor... una depresion que es un periodo de crisis mas agudo y sobretodo mas largo. Y vamos camino de ello.

A ver cuando la parroquia de ZP se empieza a dar cuenta que este tio aunque sea socialista y le querais mucho, es un inutil.

Empezar a repasar las medidas y no ha hecho nada bien excepto bajar las muertes en carretera con pere navarro

#94   #82 "se pira a su hora" A qué hora se tiene que ir ?

#95   #85 Yo hable con otro argentino que ahora anda buscando curro y le comente lo chungo que anda todo ahora con la crisis, y me suelta "vos vete a mi pais que sabras lo que es una crisis, y no esto"

#96   #92 Claro que son falsas. Si el INEM/SEPE excluye de los desempleados a desempleados, falsea las estadisticas.

Luego ya puedes entrar a valorar, como asi haces, razones para ese falseo. Pueden ser esas e incluso otras que hayas podido dejado en el tintero; sean las que sean, el caso es que se hace creer a la gente desde el SEPE que hay 3.923.603 parados en España, cuando es mentira incluso manejando las cifras del propio SEPE, por esa exclusion injustificada en el recuento final.

Digo injustificada si se trata de hablar puramente de gente desempleada; si se tratara de tu primera razon/justificacion, el SEPE deberia no hablar de parados, ni siquiera de parados buscando activamente cualquier empleo que el SEPE les brinde (porque los DENOS tambien son excluidos).

Sin embargo habla de parados, a secas, por consiguiente, miente.

#97   Haré de abogado del Diablo.: los que se van al paro desde Air Comet, inmobiliarias del Pocero y empresas similares ¿también son culpa de ZP?

y dos: Es una barbaridad y una vergüenza, pero seamos justos, también habrá que restar el millón que está apuntado a paro y trabajando (para la cifra me baso en el 20% de economía sumergida, una quinta parte, no es muy exacto, es a ojo de buen cubero, pero son las cifras que tengo)

#98   #96 (porque los DENOS tambien son excluidos).

DENOS son los Demandantes de Empleo No Ocupados. Y hay algunos excluídos (los de los cursillos son DENOS, los Trabajadores Agricolas Eventuales son DENOS) y otros no (la cifra de 3.923.603 son también DENOS)

#96 Sin embargo habla de parados, a secas, por consiguiente, miente.

Es que no habla de "parados a secas". Habla de "parados registrados", que es otro concepto. Copio y pego de un PDF del INE al azar:

"El Paro Registrado (PR) es el total de demandantes de empleo (solicitantes de
un puesto de trabajo) en alta, registrados en el Instituto Nacional de Empleo, existentes
el último día de cada mes, excluyendo los que se encuentran en las situaciones
laborales descritas en la Orden Ministerial de 11 de marzo de 1985. Los
principales grupos excluidos son los demandantes ya ocupados que solicitan otro
empleo; los demandantes que son pensionistas de jubilación, pensionistas por gran
invalidez o invalidez absoluta; los jubilados; los que solicitan un empleo para un
periodo inferior a tres meses (empleo coyuntural) o de jornada inferior a 20 horas
semanales; los demandantes que están cursando estudios de enseñanza oficial
reglada, siempre que sean menores de 25 años o que, superando esta edad, sean
demandantes de primer empleo; los que tienen su demanda de empleo suspendida;
los que están percibiendo el subsidio agrario o que, habiéndolo agotado, no
haya transcurrido más de un año desde el día del nacimiento del derecho (Trabajadores
Eventuales Agrícolas Subsidiados o TEASS), etc."

El concepto es que tienes una cifra que mide "algo". ¿Que ese "algo" no es lo que tú quieres que mida? Eso no significa que la cifra sea falsa. Si acaso, quédate con la cifra que da la EPA, que se ajusta más a lo que pides

#99   La culpa de Franco, de Aznar y de la Botella, como no.

#100   #88 Un par de lineas mas y haces el ¡PLENO EMPLEO! , felicidades machote.

#101   Es que la noticia actual es sobre el gobierno actual, ni Rajoy ni Esperanza ni nadie más. No habria que desviar la atencion del tema.

La situacion actual la gestion el PSOE , y que ha tenido 6 años ya ademas... no acaba de llegar precisamente.

#102   Wikipedia 2040:

Zapatero: Presidente del gobierno que hizo parecer buena a la combinación genética de González, Aznar y Fernando VII juntos que lo derrotó en las elecciones "anticipadas" de 2033.

#103   #94 Yo no se tu, pero en mi trabajo yo y la mayoria de mis compañeros tenemos un horario relativamente flexible. Hay dias que por trabajo tenemos que quedarnos algo mas tiempo y otros dias pues nos piramos antes. Nadie nos controla.

Despues ves a aquellos que siempre se van a su hora exacta, aunque haya una verdadera crisis. Y normalmente dejan tirados a sus compañeros en mitad de un marron.

Despues se quejan de que no tienen aumento de sueldo o promociones... de broma.

#104   #103 Es lo normal y lo que dicta el sentido común siempre que, como dices, la flexibilidad sea recíproca por parte del empresario.

Pero por otro lado jamás se me ocurriría juzgar a nadie por irse a su hora a casa, y menos justificar así no subirle el sueldo, por ejemplo. ¿Has pensado que igual tiene que ir a recoger a sus hijos a la salida del colegio?

Y para acabar, no conozco a nadie que enmarrone más a sus compañeros que el que se queda a hacer horas extra no pagadas, que hace flaco favor a sus compañeros y al mercado de trabajo en su conjunto.

#105   #98 "DENOS son los Demandantes de Empleo No Ocupados. Y hay algunos excluídos (los de los cursillos son DENOS, los Trabajadores Agricolas Eventuales son DENOS) y otros no (la cifra de 3.923.603 son también DENOS)"

En ese parrafo te refutas a ti mismo: los DENOS son 4.175.433, no 3.923.603. Precisamente, porque los TEASS tambien son DENOS, no ocupados, y son excluidos con alegria en la cifra final de parados que brinda el Gobierno.

Si sabes que no es asi, ¿por que dices que es asi? ¿por que dices que los 3'92 millones son tambien DENOS, cuando no es verdad?

"El concepto es que tienes una cifra que mide "algo". ¿Que ese "algo" no es lo que tú quieres que mida? Eso no significa que la cifra sea falsa. Si acaso, quédate con la cifra que da la EPA, que se ajusta más a lo que pides"

No me quedare con lo que te gustaria me quedase, me quedo con que INEM/SEPE miente, porque si habla de parados, parados (segun su propio censo) son 4'37 millones.

#106   #105 ¿por que dices que los 3'92 millones son tambien DENOS, cuando no es verdad?

O no me explico o no me entiendes. Ejemplo fácil

1-Perros y gatos son cuadrúpedos
2-El perro es un cuadrúpedo
3-El gato es un cuadrúpedo

No puedes decir que 2 es falso dando 1 como razón, "no es verdad que el perro es un cuadrúpedo porque los cuadrúpedos son perros y gatos"

Ahora volvemos a lo que estaba contando

DENOS = grupo A (251.000) + grupo B (3.923.000) = 4.175.000

Los del grupo A son DENOS, los del grupo B son DENOS. Los del grupo A están excluídos de la cifra de parados registrados, los del grupo B no

En #96 has dicho "los DENOS tambien son excluidos". En #98 he dicho "hay algunos excluídos (el grupo A) y otros no (el grupo B)"

#105 me quedo con que INEM/SEPE miente, porque si habla de parados, parados (segun su propio censo) son 4'37 millones

Es todo semántica. Define un concepto, que cumple unas condiciones, y da la cifra de personas que cumplen las condiciones

#107   #100 No sé qué es peor, que no sabe a qué contesta, que no tiene interés en saberlo o que ya tiene dos votos positivos de dos hooligans

#108   #106 Que dislate lo tuyo. Nada de semantica: si el INEM/SEPE excluye de la cifra final de parados a 450.000 parados, esta mintiendo a los españoles.